パークシティ豊洲　3

ルール違反の駐車、よくないですね。
これだけ言われてるんだから、
誰か対応を依頼したんだよね？
じきに解決するでしょう。

個人的な意見ですけど、
写真付きで投稿する行為に関しては非常に遺憾。

住人専用掲示板だなんて言っても誰でも読めるし、
誰でも書き込めるこの場で掲載するのは正直不愉快。

マンション内の出来事については
マンション住人で意見を言い合うべきだし、外部に漏らしたところで良いことなど一つもない。

よく考えて投稿しなさいよ。

※
ネガティブな内容の投稿はほとんど外部の人間が中心だと思ってたけど、
写真掲載には驚いた。本当の住人なんですよね、きっと。残念です。

別にいいんじゃない？
賛否があって微妙な問題を面白おかしく掲載するのは問題だと思うけど、
シボレーなんか明らかにルール違反じゃん、止めっぱの赤ベンツもさ
どーせ注意しても開き直るだけだしトラブルの元
現状で住民が話し合う機会もないし、撤去の強制力もない（これは管理会社経由でも同様）
共用部分はあくまでも共用部分ってのを再認識させるべきだし、
良い意味でお互い監視されてますよ、ルール守ろうね！ってことで良いと思う
個人的には抽選漏れで車買い換えた経緯もあるし許せないなぁ
勇気ある　>>523　さんには拍手を送りたい、自身のリスクを承知した上での行動でしょ

写真の掲載に関して、違和感を感じる人もいるのもわかりますけど
違反している車に対してのほうが、もっと不愉快に感じるのが住んでいる人間ですよね。

外部のいろんな人が見るかも知れませんけど、それはどーでもいいでしょう。

実際この場では、住民同士で意見交換がされていますよね。

本当に住民かどうかはわからない。そう言われればそれまでですけど。

もちろんマンション内のオフィシャルな場でも問題として取り上げてもらえるように
話をいたしました。

個人資産である以上撤去の強制力はないよですが、使用禁止や強制移動は法的に可能。

その場合、弁護士事務所に間に入ってもらえば良いのですが、金額がかかります。
ただここは、住民数が多く他にくらべれば資金もまだあるほうでしょうから、そういった処置も
まったく非現実的ではないのではないでしょうか。

写真をのせる事によるリスクは、まったくないのでは。
それでのせた人に何かあれば、刑事問題になるんじゃないですか。

あなた以外とは言いますが、それは多分大勢の意見ではないでしょう。

俯瞰でみれば、ただ単に大きな問題にしてほしくない、違反者にしか
とられないのではないでしょうか。

と言っても、煽りかもしれないしあまり真剣にやりあっても仕方ないですね。

ただ違反問題については今後も書き込みます。

マンションの住民だけが閲覧できるサイトではない、
ということをよく理解して投稿すべきではないでしょうか。
実際に住んでから起こった問題などは、
マンション住民のみが閲覧できるようなサイトで
話し合えば十分だと思います。
この掲示板は「オープン」の掲示板です。
住民のみが閲覧できて、意見交換し、話し合えるような
そんなサイトを作ってみてはいかがでしょうか。

大部分の方が引越を済まされている今、
もうこの掲示板自体も、まもなく役割を終えるべきではないでしょうか。

このサイトに違反問題が掲載され続けるのは
私も正直いやです。

551です

この件、
静観しようと思ってたけど、最後にひとこと言わせて。

■駐車はルールを守るべきと思う人の場合
（迷惑な対象）ルール違反してる人。


■近隣から羨ましがられるマンションでありたいと願う人の場合
（迷惑な対象）掲示板で内部の良くない話を垂れ流す人。


私は車を持ってないので
前者も然りですが、後者のほうがよっぽど迷惑で、
私の目には、
この場でワイガヤやってる人や写真を投稿した人が
駐車場のルール違反してる人と同類に映るんですわ。

だから
この場ではもっと建設的な話をしましょうよ。

以前見かけた
ゴルフサークル作るとか草野球やるとか、
そんな話はいいなーと思ってます。

本当に住民なのか、関係者で入れる人なのかはわかりませんが
大人な行動していきたいですね。本当に。
親になったから、ひとつひとつの行動にそう感じます。

店舗来客駐車場に停めてある車は　C棟のクリニック関係の車と聞きましたが
違うんですか？

駐車場問題ばかりが嫌なら、読まなければいい。
何か知りたい情報があれば書き込めばいい。
その話題に関心があれば、その路線に興味がある人たちで話をすすめれば
いいんじゃないですか。
嫌なら無視していればいいのにわざわざ参加してくる事が
それはそれで関心があるのではないでしょうかね。

駐車場問題はどこのマンションでもあることだし
それこそ解決するためにどうすれば良いか、真剣に話している事は
対外的に悪いことでは無いのではないでしょうか。

そんな滅茶苦茶マイナスイメージの事ではないでしょう。

違反している人からみれば、なるべくやめてほしい話題でしょうけど
それは違反しているのだから仕方ないでしょう。

ゴルフサークルとか草野球とかは、ミ○シィーで沢山話されていますけど。

うちのフロアのゴミ集積所に衣装ケースが放置されてる
一月くらい経つけど、このままバックレるつもりだろうか？

多くはないけど低モラルのクズも確実にいますね

A棟地下の車寄せに、２週間以上千葉ナンバーの車止めっぱなしではないですか？

>>564

本当？
探してるけど見つからん。

野球して〜！

管理費の中でクラブ会費と称し、千円と少し徴収されていますが、これは怜のFEMINITY（ドア施錠・家電遠隔操作等）の該当分とのことです。使用する、しないに拘わらず強制とのことですが
皆様同輩のご意見は如何なものでしょう？

>>568さん
徴収は覆らないんだから貴殿も方法をおぼえて使えば良いと思う
使ってみれば便利ですよ
まだ夏本番までは時間がありますが北住戸以外夏になれば良く分かると思う

また安心料だと思えば安いもんです
外出後ドア鍵等閉めたかわからず心配になって帰るより
携帯電話等ですぐ確認出来るのはやはり楽ですよ

>>561さん
少なくとも夜に止めてる輩は違うと思う
あそこは地下車寄せと同じでコインパーキング方式にし
施設利用者には精算コインを渡す方式で対処できると思うけど(設備に金はかかるが)
先週末のように地下の立体駐車場の車寄せ部分に違法駐車されると対処方法がないね
見かけたら俺が毎回張り紙でも張るかのぅ
早く自治運営理事会スタートして欲しいよまったく
自分は時間には多少余裕があるから理事に立候補したい気分だ

そう言えばなんか今ちょうど晴海の前の海で面白い事やってる
船が赤とか緑の色つきの放水してるんだけど何かの練習かな？

>>569 さん

エアコンの遠隔操作は便利そうですね。
昨日の陽気でも少し感じたのですが、
西日の猛威は覚悟してた方が良いかも知れませんね。

エアコンの遠隔操作はまだやったことはありませ。
はずかしながら、操作方法がいまひとつ不明なんですよね。

>570
観閲式の訓練と思われます。

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kanetsu/

50階スカイラウンジの椅子２脚が早くも脚を破壊され撤去。
サラリーマン２人組と裸足で長椅子に横になってるおっさんが酒持ち込み。

>>574
悲しすぎる。

>>574
当然弁償でしょう？

>>572さん

入居説明会でもらった分厚いバインダーにある小冊子に書いてありますよ
しかし鍵もそうだが携帯電話で何でも出来る便利な時代になりましたね

そう言えば商業スペース駐車場に違法駐車してる人たちは毎晩同じみたいですが
駐車場確保出来てない居住者なんでしょうかね？
近隣の空き駐車場の案内と一緒に違法駐車と言うことを示したビラでも
ワイパーに挟んでおこうかしら

1500戸もあるとどうしても変な人が混じりますね
>>574のようなくだらない告げ口みたいなのもどうかと思うけど

説明書を読もなおしてみます。

住んでいる人間の数は五千人近いでしょうから、みなにモラルをと言っても
難しいでっしょうね。

居住者の数は、ひとつの町並みですからね。

スカイラウンジって禁煙だったと思ってましたが、分煙になったのですね。
狭いので室内全体にタバコの匂いが充満してました。
嫌煙家の私は落ち着けそうにありません。非常に残念です。

結局ここも団地のようですね。
平均坪単価の低い物件だとやはりね。
なんだか中国の新興住宅街を見てるようで・・・

朝にITルームに行ったら煙草臭かった。これまた残念！

住民のモラルが問われてますね。
入居が不安な日々この頃です。

スカイラウンジはひとつが禁煙、ひとつが分煙ですよ。

たばこ嫌いな方は、禁煙のほうに行かれれば、よろしいと思いますよ。

今時公共の場で分煙？
人前でタバコを吸う人間の感覚が理解できない
世の中、いや世界中で禁煙が当然です。断固反対します

>>585
入居前に配布された資料によると両方禁煙ですよ。
B-30Fのデッキは喫煙可でしたが、強風のため椅子等は撤去させ実質禁煙です。

A-50Fに喫煙席が設けられたのは、常連サラリーマンの強い要望でしょう。

何となく感じてたのですが、住民？と思えるサラリーマンの方々を共用施設で良く見かけますね。

世界中で禁煙が主流なんて妄想ですよ。

アメリカ人くらいでしょ。自分たち流の論理おしつけですよね。

吸う権利もあるのが現実ではないでしょうか。

日本ぐらいでしょ。今時、こんな値段でたばこ買えるのは。主流は、禁煙だよ。

50Fのラウンジの１つのテーブルが喫煙可になったのは初日からです。

カウンターのみ喫煙可になると認識していたのですが、フロアーのテーブルで堂々と喫煙している方がいたのでバーテンさんに伺ったところ、あるテーブルだけ喫煙可になったそうです。

個人的には分煙でよいと思います。ただし、喫煙者が長時間居座ると部屋中に煙が蔓延しますので、喫煙テーブルの周辺では強力な空気清浄機を設置してほしいです。

それと、喫煙ネタではありませんが、夜のバーが営業している時間に小さな子供を連れてこられる方々がいます。夜に小さい子供を連れてこないで欲しいとは言いませんが、ラウンジ中を走り回らせるのはやめていただきたいと思います。正直、怖いです。一度、椅子の周りをぐるぐるまわっている子供がいきおいあまって飛んできました。普通にドリンクを飲めません。子供に気を取られてゆっくりできません。

貸し切りでないラウンジではお静かに願います。

589さんの意見に賛成いたします。
私はタバコを吸いますが、基本マナーを守る形でうまく使っていきたいものです。

空気清浄機は良いですね。

自分が吸うのになんですが、煙ではなるべく他の方には迷惑を出したくない
気持ちも強くあります。

子供の問題は深刻ですが、親のマナーに頼る所が大きいですよね。
仕方ないと、あきらめるしかないかも。

タバコはきちんと仕切って分煙にしないと全体が臭くなる。
分煙にするならそれなりの対処をしていただかないと。
あの臭いの不快さは喫煙者には分からないでしょうが。

Ｂ棟は完全禁煙なのだから、分煙していても匂いや煙ががまんできない人は
そちらで楽しんでもらえればいいのではないでしょうか。

逆にお酒を飲みながら煙草を楽しみたい人は、A棟に行くしかないのですから。

589です。

私はタバコが大嫌いです。
しかし、分煙でよいと思います。

50Fのラウンジについて提案させていただきますと、喫煙や年齢などの制限を時間で区切ればよいのではないでしょうか？

昼間は「禁煙and未成年の入室可　で　展望台的な用途として使用」
夜は「分煙and未成年の入室不可　で　お酒を飲むバーラウンジとして使用」

理由を述べると、夜はバーが開店してお酒が飲める場所となるからです。お酒が飲める場所へ容易に未成年が入出できるのは不適切だと思います。50Fのラウンジは、夜はバーラウンジとなります。堂々と未成年を入店させるバーラウンジ店があるでしょうか？お酒だけでなく食事を出す店ならまだしも、明らかにお酒メインの店では年齢制限を設けていると思います。なので時間で使用の用途を区切るべきだと考えます。

そう言えば自宅からの夜景で充分すぎるので
スカイラウンジに一度も足を踏み入れた事がなかった(笑)

吸う権利もいいけどさ、権利を主張するなら義務も果たさないと駄目だよね
この場合他の人の健康を害している行為を自分がしているという自覚が義務なんじゃないかな
とりあえず最初から吸ってOKな場所で吸うのはマナー的には特に問題ないわけだから
ラウンジが吸ってOKな場所がある以上吸わない人がとやかく言うのは筋違いだよね
ただ吸う人は上で言う義務は果たしましょうねってだけでしょ

ただし壁のない分煙なんて吸ってない人から見たら喫煙可能と一緒だよ
壁のない分煙には意味がないと言う検証も良くTVでやるくらいだし
健康増進法の為にファーストフード店でさえも分煙用壁仕切りが出来てる
このラウンジのタイプの分煙の場合まったく意味がないよね

と言うか当初何故禁煙となっていたものがいつの間にか喫煙可能になっているのでしょうか？
吸うなとか吸わせろとかって事よりそっちの方が問題なんじゃないかな
タバコ嫌いの人でラウンジが禁煙なら景色はラウンジで見れば良いかとと思って
景色があまり良くない方角を買った人もいるでしょうに・・・

個人的にはタバコがひと箱1000円や2000円になれば納税行為だと思い
自分が納めない税金をいっぱい払ってる人は偉いなとタバコ吸われても我慢します

593の意見に賛成いたします。

実行するとなると、子供（未成年者）の入室の有無で、別の意見が多数出てくると
考えられますよね。

でも基本そんな形のほうがいいですよね。

私は、近い将来的に飽きて人気が無くなって、維持するのに費用ばかりかかってくるより
ある程度、ラウンジとして商業的になりたつ形で、運営できるようにしていくほうが
良いと思っています。

純粋に夜景を楽しむ場としては、B棟のラウンジをあてれば問題はないように考えます。

ペット利用エレベーターは、一般の人はなるべく使わないで欲しいです。
１台しかないのに、宅急便・ゴミ運搬・郵便配達などと共用で中々乗れません。
土日は地下から大量の荷物が乗ってしまうと、３往復も待つこともあります。
（本当は居住者優先なのですから、配達業者さんは降りて欲しいところですが・・・）

１０キロ近い犬を抱っこして１０分近くエレベーターを待つのがつらいので、
我家ではペットキャリーを購入しました。
最近、同じ理由でペットキャリーを利用している方がどんどん増えています。

ペット専用エレベーターからだと、自転車置き場が近いせいか、
幼稚園保育園に送って行くご家庭はペットエレベーターを利用しているようですが、
一般エレベーターは４台もあるのですから、どうぞそちらをご利用ください。

あ、ちなみにこれはＡ棟の話です。

>>593さん
分煙も反対です。
タバコのにおいからして嫌です。
昼夜で分けても、空気の総入れ替えしなければ意味がありません。
家具や壁等にしみ込んだにおいも消えないでしょう。
入居後に行った時は気付きませんでしたが、それならもう行く気も起こりません。
管理費払っているのですから、何とかしてもらわないと困りますね。

このマンションは１Fラウンジの喫煙室以外、共用部では吸えないルールのはずです。
勝手にルールを変えた人は何の権限があってしたのでしょうか？
もしかしてバーテン？そうだとしたら、とんでもない話です。

ラウンジは二箇所あるからそれぞれで、用途を分けるのがいいと思います。
煙草を吸いながらお酒を飲みたい人もいるでしょうし、子供と夜景を見たい人も
いるでしょうから、利用者の目的用途に合わせて使えるようにしていくのが一番ですよね。
そういう意味では、593の意見には賛成です。
でも、またそれはそれで別意見が出てくるでしょうね。

一般のエレベーターに、ペットを乗せてのってきてる方がいました。
ペット用が混んでいるから来たのですかね。
一般の人が使っていると言う定義がよくわかりません。

Bラウンジは貸切があって自由に行けないから用途別ってのは無理じゃないかな

タバコうんぬんはもう結論でないから置いておいて
問題は禁煙のはずの場所が
「いつから」「誰の権限で」「どういった経緯で(理由で)」
喫煙可能になったのかと言うことでしょう

妥当性があるのであれば問題ないのですが
妥当性なく勝手に変更されているのであればこれは問題ですよね
ラウンジでタバコを吸って貰いたくない方はその辺を調べてみればよいのではないでしょうか

最初から両方禁煙ならば、勝手に管理会社等の判断でたとえ分煙とはいえ
喫煙可にはしなでしょう。
今時禁煙でうたっておいて、それが吸えるようになったなんて
煙草嫌いのひとから詐欺行為で訴えかねられない事はしないでしょう。

もし本当に両方禁煙だったのが購入後変わったのであれば、それは売主側の
コンプライアンス上、非常に問題あるとおもいます。

逆に今煙草が吸える状態になっていることを証拠として残して
B棟のデッキにでも瑕疵担保責任で喫煙ルームを造ってもらう事もできるかもしれません。

しかし本当に両方禁煙だったのですかね。

もう一度資料をみて見ないとわかりませんが、記憶だと禁煙と喫煙でわかれていたような
気がします。

管理規約には、「年末年始を除く１８：００から２３：００までの間は、指定された喫煙席に限り喫煙可とする」とあります。私はタバコを吸わないので、全席禁煙がありがたいですが。

593です。

50Fのラウンジが完全禁煙であるとは認識していませんでした。カウンターでは喫煙可能だと思っていました。テーブル席が喫煙となったのには驚きましたが、コンシェルジェなどに異議を唱えず、とりあえず静観していました。

タバコが嫌いな私が何故に分煙でよいと考えたかというと、自分がタバコ嫌いでも知人や友人には「愛」煙家がいるからです。そんな彼らが部屋に遊びに来た際に、部屋でタバコを吸ってほしくないと「嫌」煙家の方々であれば誰でも思いますよね？では、ベランダで吸ってもらいますか？そんなことをすれば、近隣住戸の「嫌」煙家にとって大迷惑です。窓を開けたらタバコの臭いなんて！！タバコの臭いに鼻が敏感になっている「嫌」煙家であれば嫌な行為であることは理解していただけると思います。そこで、そろそろタバコが吸いたいだろうと思われるころにラウンジへお酒を飲む誘いをすれば、タバコも吸えるし問題が解決すると思ったからです。

1Fに下りて、どうぞタバコを吸ってから部屋へ戻って来てください。と言える方にはこんな考えは邪道かもしれませんが、私には言えません。なので、勝手な妄想でラウンジは分煙でいいかなと思っています。

まあ、ひとそれぞれで、いろいろな考えがあるでしょう。そして、それらの数だけ問題が発生する可能性もあるわけです。ある程度の問題が出た所でそれらの問題を多数決で決定するなどしなければならないと考えます。

593です。

602さん、ありがとうございます。
やはり分煙でしたか。しかも、喫煙席がカウンターと決まっていたわけではないのですね。

であれば現状のままで何も問題はありませんね

嫌煙の方もいるでしょうが規約で謳っていてそれを了承の上購入しているのですから
これ以上の嫌煙は筋違いですから終了にしましょう
このマンションにお住みの方はもちろん分かってると思いますが
子供の件も煙の件も公共の場では周りに配慮するという事でどうでしょうか

話は変わってこの辺でガソリンお安めのところどこか知りませんか？
中学校の前は非常に高いのでどこかご存知の方いれば教えてください

>>605

豊洲地図にガソリンに関する情報があった気がします。

前にココで書かれてたヨーカドーの宅配は便利みたいだね。かみさんが喜んでた。
7,000円から送料無料みたいで帳尻合わせにビールも買ってくれた。俺も嬉しい。

>>596さん

体高30センチ以下で
10キロ近いって
どんなワンちゃんですか？

犬の大きさを測るときは地面から耳までの高さを測りますので長さが３０cmということですね

ちなみにうちの犬はメタボなので３０cm以下でも１０kg超えてます

>>609さん

体高は、前肢の足元から肩甲骨上端のやや後方を被毛を圧して測定するそうです
規約では体重10キロ以下ですよ

週末、Ａ棟ロビーのソファー（晴海通り入り口側）で、だらしなーく寝ているスーツの男性を見かけました。「おお、、なんとよれよれなお姿。。」と残念に思っていたところ、
数時間後、不動産会社の営業さんであることが判明。エレベーターホールで接客中に遭遇しました。

同じ日、旦那は相当柄のよろしくない女性営業（美人）と遭遇＠エレベーターホール。
「ご主人だったら落とせるんですけど、娘がでたんですよねー、あとは払わせれればねー！」
なんてことを携帯で大声で上司に報告していたらしく、あまりのことに顔を凝視したら
「ハァ？何みてんの？」みたいな態度だったとか・・・。ええー＠＠；
ココで話題になっているずっと駐車しっぱなしの車の持ち主はまさか・・・
なーんて思ってしまいました。そうだといいのだけど・・・。（そのうちいなくなるだろうし？？）

美人営業とヤルだけヤッって契約しないってのが一番だな。

このスレA棟入居が落ち着いてきたら俄然面白くなってきたね！

ラウンジが分煙なんてありえない。
管理規約上1階の喫煙所以外すべて禁煙のはずです。
ラウンジで堂々と吸っている愛煙家は本当に迷惑。
恥を知りなさい。

週末のB棟ラウンジはいつも貸切中。
A棟のラウンジしか使えないのに分煙はないでしょー。
規約はしっかり守ってもらわないと。バーテンダーの勝手では困ります。

私もA棟ラウンジの喫煙にはちょっと困ってました。

もともと私も喫煙者なので、吸いたい気持ちも痛いほどわかるんですが、
タバコを止めて４年、あんなのよく吸ってたなと思うほどの嫌煙家になりました。

私の認識では
スカイラウンジ→禁煙
バーラウンジ→喫煙
と書かれていたように思いますが、内覧会時に同じ場所だと気づき落胆。

なんすかね、あれ。
呼び名変えてエリア分けたつもりでも、部屋中臭ってたんじゃぁ意味ないじゃんって
思うんですよね。

規約に書かれているとの意見も正論ですが、
みなさん同じように管理費を支払われているので、「たばこ臭くて立ち寄れない」なんて人が少なからず出るのは平等ではないですよね。やっぱり。

ここは理事会発信で住人投票にならないかな〜。
最初に決められた規約を未来永劫続けなければいけないようなことってないですよね？？

また、狡猾なやからが新たなネタで攻めて来たようです。

それ以外の正式な居住者のみなさまへ、
50Fラウンジの分煙は初めから決定していたことです。ラウンジは2つありますので使い分けてください。

ドン引きww掲示板でそんな恥ずかしい表現使わないで。
検討中じゃないじゃん。
荒らしですと言ってしまってません？

>>612さん

残念ながら、例の赤いベンツの持ち主は住民のようです
平日はららぽの地下にとめているようです

地下通路を出てすぐの辺りに品川ナンバーの赤いベンツがとまっています

駐車場の抽選にもれたのか
それとも賃貸で入居されている方なのか
あのクラスの大きさなら、再抽選前には駐車場に結構空きがあったように思います
それにももれてしまったんでしょうか

確かにユニシスの駐車場は高いですが
ルールはルールですから
店舗の営業時間外は店舗用の駐車場を利用できないようにするなどの
対策を講じてもらいたいものです

この方に限らず
ららぽの駐輪場をバイク置場として我が物顔で使用している方にも
考え直していただきたいですね

もうすでに、昼間にラウンジに行くと、たばこのにおいがして・・・残念です。
においに耐えながら、お酒を飲んでも全然おいしくないので、利用しない場所になりそう。

例の赤いベンツの写真まだ〜？

ラウンジは2つありますがB棟は貸切中であることが多く、いつも使えるのはA棟のラウンジだけです。
パチンコ屋じゃないんだから人前でタバコを吸うのは可能な限りやめて欲しいです。
そういう方達はおそらく普段飲み屋などでは普通に吸っているんでしょうけど周りからは相当嫌がられてますよ。
みんな笑顔で周りに座っていますが・・
口にしないだけですよ。気付かないんですかねー
いまどきタバコを吸っている人は正直さえないです

ラウンジ禁煙しろ、禁煙しろと騒いでる人たちはなんて身勝手なんでしょうかね。
普通居酒屋なんかで全面禁煙しろなんて言わないよ。
タバコ吸わなくても自分の行くところが喫煙可ならしょうがないしタバコが嫌なら居酒屋にも寄らなければいい。

声高にあげて規約やルールを自分の都合のいいように変えさす団体の怖さに似たものを感じます。
この世の中、声高に騒いだもの勝ちみたいなところがありますのでそれも仕方がないかと思いますが・・・
非喫煙者は喫煙時間にラウンジに行かない選択肢もあると思うのだが、ルールを変えさせてでもラウンジに行きたいとなれば頑張ってください。
ルールを変えさせたあかつきには深夜に子供と禁煙のラウンジでジュースで乾杯もいいね。

626さんと同意権ですが、多分書き込んでいる人達は
外部のあらしと、それに便乗した極端な禁煙家でしょう。

基本、世の中の一般常識では、夜景を見ながらお酒を飲める場で禁煙なんて
なかなか受け入れられないのが現実だと思います。

ここは居住空間のラウンジと言う事もあるので、二箇所あるうちの、ひとつは禁煙
ひとつは分煙になっているのだから一般的にはなんら問題ないと考えます。

ラウンジであって、展望台とは言っていないのですから。

ラウンジの今の換気量は喫煙対応とは言いがたい
デベの失策です
無償対応してもらいたいですね

このままだとすると

喫煙行為は
共用部の劣化を早めることになるので
喫煙者には申し訳ないが
利用時に別途料金を払ってもらい
修繕積み立てに当てるというのはいかがでしょう

>>624さん

写真ですが
ここにアップすると
荒れるもとですので

必要であれば
お送りしますので
アドレスをお知らせ下さい

>ルールを変えさせたあかつきには深夜に子供と禁煙のラウンジでジュースで乾杯もいいね。

いいねー、それ。

たしかにラウンジはタバコのニオイがすでにきつく、
煙が充満していますのでまったく行く気になれません。眺望は楽しみたいと思っているだけに残念です。
換気はたしかに悪すぎです。あれでは分煙ではなく実質すべてが喫煙席です。
換気効率のアップを求める案、賛成です。

それからB棟に行けといわれても貸し切りだらけで親や友人がきても連れてもいけません。
B棟ラウンジももう少し空いているといいのですが、、、。
利用料が安すぎるのではないでしょうか？

ファブリーズをラウンジにふりまいたら？
匂いは人によって感じ方違うから管理会社も大変だなぁ。
少しでも匂いがしたら嫌に感じる人もいれば鈍感な人もいるから基準がわからんだろね。
まぁ管理費からファブリーズ大量購入だな。

>>628さん

共用部なのに、全ての入居者が気持ちよく利用できないのが問題。
喫煙者用に部屋を区切って欲しいですね。
もちろん、その費用は喫煙者負担です。

さもなければ、非喫煙者でラウンジを利用できない人は管理費を下げる。
カードに情報を書き込んでおけば、可能じゃあないかな？

住民税納めてるが使わない公園があるからといって使わない住民だけが税金が安くなるわけではない。
２階に住んでてエレベータ使わないから管理を安くしろだとか、サウナ、エステルーム使わないから安くしろだ叫ぶ輩はいわゆる賤しい者でしかないことをお分かりかな。
共有施設はいわば付帯施設であって住民に分割所有権外のものであるから利用するしないはここの自由の範囲なのである。

喫煙者に対して感情的になりすぎでなないでしょうか？
確かに使わない道路があるから税金安くしろとか普通は言わないですね。

非喫煙者が望む分煙改築するとなると莫大な改築費は管理費からということになることは仕方ないことですね。
管理費は住民全員の負担となるので喫煙も非喫煙も痛みわけってことだね。
プールの水道代もプールを利用しない人からの管理費でもまかなわれてるわけですから、分煙にならないなら非喫煙者だけ管理費を安くしてなんて暴論はよしたほうが賢明です。

ラウンジの煙草問題は、外部のあおりが面白がって書き立てているだけでしょう。

634さんや635さんの書かれていることが、あまりにも当たり前で常識的だと感じます。
他にも冷静に状況判断されて、書かれている人も沢山いますが、それ以外にやたら攻撃的なのは
外部の人が大半なのでしょう。
なぜならあまりにも、文章に脈略が無くやたらに喫煙行為を否定するだけだし、住民ならば
後々遺恨を残すような事を書いたりしないでしょう。

私もタバコを吸わないので、タバコ臭いのはすごく嫌だなと思いますが、
A棟のラウンジ（喫煙席）でタバコが吸えるとなっている以上、
今更ゴタゴタ言っても仕方ありませんよね。
そんなに嫌ならこのマンションを購入しなければよかったじゃない！って
愛煙家の人に言われても何も言い返せないですね。

入居が始まってから、文句の書き込みがほとんどで
マンション買って一番楽しい時期なのに文句ばっかって何か悲しいなー。
みんなストレス抱えてるのかなー。

先日初めてプールとサウナを使いました。
ホテルのプールのようでとても快適でした。
でもそのあと濡れた床であやうく転びそうになりました。
皆さんも気をつけてくださいね。

文句のほとんどは、外部のあおりですよ。
文句と言うより、意見としてちゃんと人が不快を感じないように書いている人が
住民の人たちでしょう。
不快な書き込みは気にしないようにすれば、意外と建設的な話し合いがおこなわれて
いますよ。

文句のほとんどは外部とは限らない。

文章の書き方の問題ですよ。
文句がすべて外部とは言っていませんよ。
基本的に居住者の書き込みは、意見として聞き入れられるような
書き方が多いと感じています。
もちろん私の主観ですけど。

外部ってよく出てきますが、本当かなぁー？
関係のない掲示板に頻繁に外部の人が書き込みをするって・・・
よほど暇人でマンション好きなニートさんとか？
住人ではなく外部の人がこの掲示板を頻繁に見て、
何か楽しいこととか得するこってあるの？？？？？　うーん私には分からない・・・・

不動産関係者とかですか？
住人用のネット見て書き込みするぅ〜？　仕事中に？？？？

こんな内輪の掲示板あおっても楽しくないと思うけど。
「うふふっ！引っかかったっ！引っかかったっ！」ってほくそ笑んでるのかぁ？
それ病気だろっ。

案外、住人なのでは！？

外部ですよ。

炎上を狙って、緻密に煽っているのがいるのは確かです。
住民のみなさんは、そろそろ見極めができるようになってきているのではないでしょうか？

>>646
まだ、発表ではありません。情報を整理してから書き込んでください。

外部の煽りはすぐに価格がどうとか言うんですよね。

ここに住めた事を、純粋に喜んで楽しんでいる人にはどうでも良いネタなんですけど。

逆に地価が上がりすぎて、新しく住もうとしている人たちの動きが鈍るほうが
私は嫌ですけどね。

固定資産税もあがるだけだし。