東京メガシティ　【情報交換】

>実際に子供の指が吸い込まれるかどうかは別にして．．．
って、もともとそこが最初の指摘点ではなかったのか？

＞汚れているなら入らないで速攻管理センターに文句言えばいいと．．．
なんで直ぐに文句言うことを考えるんだ？
出来る範囲は自分でやる事が悪いことか？

＞しかも水を入れ替えてまでして入りますでしょうか？
サウナ好きの人ならやるでしょう。

↑スパは、どういう形で維持されているかを考えると、当然ながら、スパ利用者の使用料と我々マンション住人の管理費・・・・ですよね。
では、水風呂の水道代は、どうでしょう？？？

私自身は、管理センターがスパを管理することには異存はありませんが、一住人のオバサンが勝手に栓を抜き、水を入れ替えることに同意した覚えはありません。そのオバサンが水風呂の水道代を出しているなら話は別ですが・・・・。

No448、451の住人でない人さん、我々は実際このマンションで生活しているわけです。あなた自身が、お名前どおりに住人でないのなら、当マンションの事情、勝手は分からないでしょうから、

＞自分の気に喰わない他人の行動を非正当化する我が侭としか思えない

等の発言はどうかと思います。

No450の匿名さん、うちも駐輪場を借りていないにもかかわらず、駐輪場の使用料を引き落としされていました。すぐ気が付きましたので、すぐ清算してもらいましたが、もしかすると、気づかずにずっと引き落としされているお宅もあるような気がしますね。

スパの水風呂の水・・・勝手に入れ替えて使ってる方々がいらっしゃるんですね！？驚きました。違和感を感じたら管理センターへ行って温度調節してほしい旨をまずおっしゃっればよいと思いますよね。
汚れてましたっけ？特に汚れてるとは感じませんが。
それと　蛇口から新しい水だしても同じ温度の水が出てましたよ。
お水抜いちゃったら他に水風呂使いたい人はどうするんだろう。。。

＞赤ん坊じゃあるまいし．．．常識で考えても判りそうなものだが．．．


　　↑　これは何においても言えると思いますがそれはあくまで
「大人の目線」の話ですよね。
スパの水風呂、水深６０〜７０ｃｍくらいありますので
１００ｃｍくらいの子供だと排水溝以外にも何かとちょっとした隙に
危険があるかもしれません。

NO.451さん
＞＞実際に子供の指が吸い込まれるかどうかは別にして．．．
＞って、もともとそこが最初の指摘点ではなかったのか？
違うじゃないですか。　勝手に水を入れ替える事が問題じゃないですか。
子供の指とかはその後の影響についてですよ。

＞＞汚れているなら入らないで速攻管理センターに文句言えばいいと．．．
＞なんで直ぐに文句言うことを考えるんだ？
＞出来る範囲は自分でやる事が悪いことか？
なんで勝手に公共の施設に手をかけるんですか？
なんでも自分で出来るのであれば行うことがよいことなのでしょうか。

＞＞しかも水を入れ替えてまでして入りますでしょうか？
＞サウナ好きの人ならやるでしょう。
しかもサウナではないです。スパです。


No.450さん
順番が逆になって申し訳ありません。我が家も実は引き落としミスがありました。うちは計4台使用しているのですが、3台分しか引き落とされていませんでした。その事で管理センター経由で担当者が謝罪+追加の引き落としの依頼をしてきました。でもこの話って4月か5月位ですよ。なんでも分かったのは3月の年次決算の中での棚卸し処理でわかったみたいです。

ドア枠とドアのズレが出てきました。ドアを閉開するごとに枠にぶつかります。それも二箇所。こんなことが起きたらどうしてますか。

４５７さんへ

長谷工のホームページにある資料です。http://www.haseko.co.jp/hyakka/mente/01.html
もし、ドア枠そのものが歪んでいたとなると・・・

.458さん、ＨＰありがとうございます。

保障期間中に同様なことが起こったのですが、５分くらいで直りました。
ドアのネジを締め直していたような。

ドア枠の歪みは問題ないようで心配してません。

ドア枠のチェックは、自分で出来ますよ。
枠の４隅が直角になっているかどうか調べるだけです。

No.460 さん、
どうもありがとうございます。
そうですよね、おっしゃるとおり４隅が直角ですよね。。

中庭には植物がたくさんあって非常に和むのですが、
一部の心ない方々が近道として利用して踏み固めてしまっている
箇所が何カ所かあります。
通路以外は歩かないように切にお願いします。

Ｃ１棟下の駐輪場内の通路隅（キッズルーム裏）に止めてあるバイクは不法駐車？

中庭の子供達がうるさい・・というフレーズがチラホラ出てきますね。
どの程度が煩く聞こえる・思うかは個人差やそれぞれの棟の向きなどで
違いますけれど。
袋公園？がキレイになれば少しは今まで常に不快に感じていらした方も
負担が減る事を祈ります。
今だと、中庭は子供メインになっているし激しく走り回ったりで危ないし
学校の放課後の校庭みたくなってしまって
エントランスから入って部屋へ向かうのが気分によっては
少しダルく感じ、裏から入る時が私もあります。

かく言う私も子供がおり悩みがあるのですが
お母さん同士のお付き合いというのはすごく難しく感じます。
どういう話題が好ましいのか否か、とか
どのくらいの距離を置けばスムーズなのか、などなど。。
中庭がコミュニケーションの場所になっていると思うのですが
やはり毎日出ないと仲良くなれないものなのか、
考えるとしんどくなります。

すみません。突然悩み相談な書き込みです。
何か経験談やコツ？などありましたら書き込みいただけると助かります。
よろしくお願い致します。

＞466マンション住民さん

ありがとうございます。
あまり気にしないように過ごそうと思います。
やはりお母さん達＝女性の集まりなので
独特な難しさがありますね。
生活スペースなのだからのんびり構えたいです。

パーティールームは普通騒ぎますよね！？

深夜といっても何時くらいまでパーティーが続いたのかわかりませんが
パーティールームは賑やかに使うところだから
静かに使用する！というのも苦しい規則になりますし。。
パーティールームが防音壁になったらいいですよね！

先ほどパーティールーム通りかかったら
防音など程遠い壁でした。。凹○コテッ

>No468さんへ
管理センターに問い合わせてみてはどうですか？

>No.452さん
>No.455さん

No.450です、遅くなりましたがご回答ありがとうございます。
やはりうち以外にも引き落としミスがあったんですね・・・しかも懸念していた、「引き落とし損い」も。
駐輪場ならともかく、と言っては悪いですが、これがもし駐車場であったなら・・・結構な金額になりますよね。
当然支払う義務は借り側にあるとは言え、いきなり「今まで引き落とし忘れてました、今度纏めて引き落とします」なんて言われても・・・。
ちなみにうちの引き落としミスが発覚したのは昨年の春頃です、多分同じく棚卸し処理で発覚したと思いますが、何故その時455さんのミスはスルーされたんでしょう？
「住民同士のトラブルは住民同士で解決して下さい」という姿勢はある程度仕方ないとは思いますが、しかし最低限の仕事(管理)はしっかりやってから言え、と思いますね。

Ｃ棟の駐輪場でバイクの盗難があったようですが、ほんと、物騒ですね。
防犯カメラをもっと増設すべきと思うのですがね。

面倒でしょうが、駐輪場にも施錠式の門がほしいです。防犯カメラは所詮、なにかあった時のもので、録画機能が稼働してなければ意味ありませんよね。それよりメガ正面の放課後の自転車の数、すさまじいですね。メガのお子さんのお友達だろうけど、あまりお行儀のよい子たちにはみえない子が大人数マンションに出入りしているのは正直怖いです。

自転車でココへ来られた方にはビジター用のナンバー入りのタグみたいなものを管理センターで配布したりすれば住民の自転車と区別が付いたりビジターの出入り時間も分かるから何か問題があった際に役立つかもしれない、と思いますが皆さんどう思われます？？

体育館の天井が穴ぼこだらけですが、これって、体育館内の防犯カメラで穴をあけた者をチェックしてるんでしょうか？
犯人を見つけようとしないで、その修理代をそうそう住人に負担させるのも問題じゃないですか？

管理センターの方は夜間は２人ないし３人で何をやっているのでしょうか。　夜間なんて仕事はあまりないので見回り等を是非やってもらいたいですね。それとも管理会社が変わるのが確定的なのでやる気がないのでしょうか。　自転車、車の不法駐車は強制的に車輪止めとか付ける事は難しいのでしょうか。

>　自転車、車の不法駐車は

そもそもの原因は、の数少ないと思いますが、ルールを守らない住人がいること。

駐輪場にもタバコの吸殻が投げ捨ててあったりしてますね。

管理人2人では実際問題、不可能でしょ。どこの管理会社も出来やしませんよ。

住人同士が注意すれば簡単なことなんでしょうけどね。

今度、自治会ができるわけですが、この辺のことも期待できるのでしょうかね？

ルール違反駐輪、駐車の取り締まりを強化し、罰金制とし、その資金を管理費に当てれば、住人の負担も多少は楽になる。また、取り締まりの代償として管理会社が５０％を受け取るとかしたいと進まないんじゃないですか。

ルール違反駐輪、駐車の取り締まりを強化し、罰金制とし、その資金を管理費に当てれば、住人の負担も多少は楽になる。また、取り締まりの代償として管理会社が５０％を受け取るとかしないと進まないんじゃないですか。

>理事会はもっと厳しく対応して欲しい

理事会にもっとがんばってもらわないとね。

＞敷地内どころかオートロックの内側までペットを歩かせたり・・・。
ペットを蹴っ飛ばしてやった方がいい薬かも。

私は犬、猫が大嫌いです。蚊やハエと同じです。叩き殺します。このマンションにはいろんな人が住んでいることを忘れないで下さい。

「公道からマンション敷地に入ったら抱きかかえて下さい！」

↑徹底してもらわないと困りますね。

>「 中 庭 の 静 寂 さ を 取 り 戻 す 会 」

中庭での子供のボール遊びは禁止した方がよい。

中庭は公園と違う。

> 「全面禁止」を求めます。

賛成一票

次回総会でキックボードを禁止にするには足を運んで挙手でいいのでしょうか。

ここと同じような大規模マンション、サクラ共和国安いですねー。スパではなく温水プール月額１５００円、しかもスイミングスクール入会が前提。フィットネスルームも３０分５００円。と、いいなと思う共用施設がことごとく有料で、収益面では、このマンションで学んだ成果が出そうですね。

昨日夕刻も、コリドーに大きめのキックボードが放置されてました。
放置はたびたび見かけますけど、あぶないですよね。
私も全面禁止に賛成です。一輪車も含めて。

＞489さん
同感です。
中庭は公園じゃありませんもの！
特に夕方の「放課後の校庭状態」は異常です。
住民ばかりでなく、近所の小学生も交じって大騒ぎです。

そういえば9月末、「夜11時過ぎ」に中庭で数人の子供が大騒ぎしていましたよね。
管理人室の前にお母さん集団がたむろしてぺちゃくちゃしゃべりまくり、その周りを子供たちが奇声を上げながら走り回っていました（パーティールームから出てきた直後風でした）。
あんな時間にどう考えても非常識だし、母親たちだけでなく目の前の出来事に何の対処もしない管理人にも腹が立ちました。
（管理事務所にインターホンで『目の前の集団を解散させろ！』と文句通報しようと思ったほど）

だからといって中庭で全く子供が遊べないというのは可哀想ですし、時間を決めて「朝9時前と夜7時以降は静かに過ごす（遊ぶな、とは決めにくいので、その時間は特に静かにする、のようなきまり）」といった目標を作るとか、間違っても公園ではないですから「ボール、キックボード、一輪車類は禁止」にするなどのルールが必要だと思います。
親が見ている見ていないなんて、あの夕方の光景ではチェック不可能です。
ほんと、夕方のガチャガチャしたあの中庭を通るのは非常に煩わしいですし危険も感じます。
あくまでも、老若男女問わず全住民の中庭であって、子供たち（近所のも含む）とお母さんだけの遊び場ではないですから。

管理会社、本当に変わった方がいいのか？

コスモはコンビにを潰して、自販を置くなんてけち臭い提案しているし。。。

>>500さん
息子にいつも笑顔で話しかけてくれたフロントの女性達や
事務所の女性（この方は積極的に子供達の名前を覚えよう
としてくれていたそうです。）もいなくなるんですよね。
少し寂しい気がします。

>>502さん
住人以外の人々との触れ合いがあること（それがたとえ
挨拶だけだとしても）が大規模マンションの良いところ
だと感じています。だから個人的には機械なんて入れて
欲しくないですね。もっとも近くにコンビにもできたの
で必ずしもコンビにの形態でなくても良い気がします。

住友で行きたい

先日の管理会社選定で提出した書類ですが、今から考えるとコスモを選択するように誘導されたような気も少しします・・・・。

まぁ、いまさらではあるんですけどね。

明らかに理事会は誘導していますよ、感情的になっているか、何らかの利害関係を疑ってしまいます。

自販機で今のようなパンやコーヒーが買えますか？
コミュニティーマートが自販機部屋なんて嫌です。
明らかに資産価値の低下です。

今さらではでは無いですよ。臨時総会で反対しよう。

＞507さん

理事会関係者？

理事会は確かに感情的になりすぎてましたね。
もちろんこれまでの経緯があることは察しますが。

ただ現管理会社に(一般住人向けに)弁明や今後の心構えを発表する
機会をあげても良かったと思います。
管理センタに置いてあってもわざわざ見に行かないですし。

もしもろもろの問題が改善されてなお管理費が下がるなら
個人的には現管理会社の継続が一番お得と思います。

管理会社が変わっても中庭の現状は変わらないと思いますけど。
そもそも住民のレベルの問題だし。

>>507さん

＞理事会からのこれまでの経緯報告からしても管理会社の変更は妥当と思いますけど。

やっぱり理事会関係者のようですね、経過にもずいぶんとお詳しいようですしね。
理事の一部ってご自分のことでしょう。

まぁ、理事会がこんな掲示板の”戯言”で左右されているようでは困りますけどね。

ママ友達から反対しましょうってメールがあちこち
転送されてるみたいで。中庭ママたちから起こったのかな？
うちにはまだ来てませんけど。

今回の管理会社変更の件は、やはり時期尚早の感は否めないと思います。
現管理会社の改善策をみてからの判断でも遅くはないはずなのに、なぜだか妙に急いでいるように見えました。
今回は見送って様子を見ることができるように、我が家では第一号議案と
第二号議案は「承認しない」で提出することにしました。

確かに急いでいる感は否めませんが、それにしてもあの時の賛成票の多さはどうなんでしょうか。皆さんが賛成しているという事ですよね。

我が家も第一号議案と第二号議案は「承認しない」で提出することにしました。

うちもそうでしたが、何の疑いもなくコスモスが一番良いのではと思わざるを得ない評価結果だったように思います。
ただ落ち着いて考えてみると、コスモスライフ30点、日本住宅管理6点、現住友建物サービス5点は、あまりの点数の開きにもっと慎重にコンサルティング会社の目が本当に正当な立場で見たのかどうか…疑ってかかる姿勢も
必要だったのではないかと反省しています。

我が家も第一号議案と第二号議案は「承認しない」で提出です。

>コスモスライフ30点、日本住宅管理6点、現住友建物サービス5点

単純に、コスモになったら６倍もサービス等が向上するのか？

いささか疑問。

それに、前回の投票用紙と一緒に「理事会がコスモを推薦している」旨の紙が入っていたけど、あの投票形態はコスモに入れてくださいといっているようなもの。投票者を誘導したことにならないか？もっと言えば、投票は無効ではないか？

現行の契約では、管理人(？)二人、コンシェルジュ三人、
ということですが、実際はもっと人数いらっしゃいますよね？

先日の説明会での理事会の説明では、
「私たちは知りません。住友が勝手にそうしてます」
のようなことを言ってましたが、
つまり現状は住友の無償サービスということになるのでしょうか？

となるとコスモになると(まあ当たり前ですが)契約通りの
人数しか来ないだろうし、
そうなるとサービスが手薄となって人数を増やさざるを得ず、
結果管理費の増額、あるいは自動販売機の設置などにつながる
ことになるんですかね？

自販機は設置されないのでは？
管理会社とは別の業者がコミュニティマートを運営するようですが・・・。

ウチもあの理事会作成の資料から、なんの疑いもなく「コスモス」で投票してしまいました・・・。
で、最近入ってきた総会案内資料によると、投票後にも住友から再度改善計画案の提出があったようですね。
でも、理事会としては実現性の疑問と、時期が遅すぎるという理由から無視したようです。
理事会も頑張ってくれているとは思うのですが、今回の件は確かに急ぎすぎかも。。
住友も心を入れ替えて提案してきたのだと思いますし、改めて再検討してもよいのでは。（住友の案を再検討してからコスモスにするか決める、という意味で）
これまでの管理会社から変わることで発生しうる未知のトラブルに備えるよりは、今あるトラブルをつぶす事の方が楽な気がします。

520さんの

＞これまでの管理会社から変わることで発生しうる未知のトラブルに備えるよりは、今あるトラブルをつぶす事の方が楽な気がします。

うんうんと大きくうなずいてしまいました。
管理室の前の張り紙を読むと理事会内でも意見が分かれているのかなぁと思います。もう一度資料をよく読み、きちんと意思表示をしようと思います。

ここに至るまでには理事会もご苦労が多かったとは思いますが、住友にもう一度チャンスをあげてもいいんじゃないかと考えます。

>>513さん

＞確かに急いでいる感は否めませんが、それにしてもあの時の賛成票の多さはどうなんでしょうか。皆さんが賛成しているという事ですよね。

賛成票とはちょっと意味が違うと思います。

もう管理会社を変更することは決まったかのようなニュアンスで、三社の中からどこがいいか聞いたわけで、先に管理会社を変更する必要があるかどうかを住民全体に問えば結果は違っていたのではないかと私は思います。

今度の総会で管理会社を変更すること自体が提案されるわけであって、現段階で管理会社の変更は決定事項では無いわけですから。
誤解された方も多いのではないでしょうか？

総会で変更を決定もしていないうちに、契約打ち切りの通知をするなんて理事会のフライングではないでしょうか？

色々ご苦労がある中、連名で意見を述べられ、張り紙によって我々住民にお知らせ下さった副理事の方々の勇気に感謝しております。
これだけの大規模マンションになると意見も千差万別で、取りまとめるのも大変なのに、理事会での意見の対立において少数意見だったにもかかわらず、今回の件をわかるように明らかにしていただいたことは、とても貴重だと思います。
大切な自分のマンションの様々な問題について、真剣に考えなくてはと改めて思いました。

管理センターに便宜図ってもらっている一部の「中庭ママ」たちの意見だわな。あの副理事長の意見は。奥さんかなんかなんだろう。

>>522さんのコメントはわかりやすくていいですね。確かに、管理会社の変更を検討するかしないかを決めて、するという決定がなされてからの選定ですねよ。

今日は今日で、来期役員立候補予定という個人の方がポスティングされてますが、８６０世帯全部に入れてるのなら、恐るべし行動力ですね。

現行管理会社が、526さんの言うとおりであるならば、私も「1年様子見る」は無駄だと思います。

大規模マンションはそのバーゲニングパワーを生かすべきだと思いますし、販売会社からの紐付きで、ろくな仕事をしない管理会社は、たとえ後から改善計画を出してきたとしても、即変えるべきだと思います。

理事会は、これまでの事実についてきちんと時系列に整理して、コスモへの変更についての定量評価の根拠を示せば良いのではないでしょうか？どこの世界でも改革にコンフリクトはつきものですよね。

今回、大多数の組合員が理事会推薦の新管理会社を信頼して投票したのは、理事会業務に対するリスペクトの要素が大きいでしょう。
貼り紙を出した副理事長の方々は、理事会の議決の場で十分な議論をして、それでも多数決で意見が通らなかったのなら、仕方がない、黙ってなりゆきを見つめなければならないのが筋ではなかったでしょうか。
これだけの大規模なマンションでは多数決、多数決で段階を踏んで決めていかなければ、意見をまとまることなんて永遠にありえないですから。

・・・なんていいながら、私はいまだに現管理会社支持派だったりします。
理事会の方針には不透明な部分が多いので、支持をためらっているうちに
ここまできてしまった。

「先に管理会社を変更する必要があるかどうかを住民全体に問うべきだ」との意見があるようだが、その必要はない。今回、理事会が行った行為はあくまでも解約の申し入れであり、解約後も現管理会社を再選することが可能である以上、「管理会社の変更」とは言えない。再三にわたり現管理会社に業務の改善や費用の見直しを申し入れた理事会が、現管理会社から業務の改善に関して前向きな回答を得られずに、やむなく契約に従い解約の申し入れをしたことは、理事会の権限の範囲内である（新管理会社との契約までしてしまったのでは越権行為であるが、そもそも総会の決議なしに、そんな事は決められない）。
その後の手続きにも何ら間違いはない。理事会内に意見対立があろうとも、議論を尽くして（十分な時間がなかったかもしれないが、平行線をたどる議論は多数決で決めるのがルール）出した結論として「コスモス社の推薦」を理由を添えて組合員に提示した姿勢は評価すべきであって、非難されるべきは、一度決した事を覆すような文章を有印で（掲示物の許可に関するルールも曖昧なので、別途議論の必要あり）掲示した一部の理事である。意見の内容そのものを否定はしないが、手続きやルールを無視した行為は非難されるべきである。
しかも、理事会はプレゼンテーションの機会を設け、各社に住民への説明をさせている。どこまで信頼のおけるＮＰＯかは分からないが、第三者機関にも査定させている。理事会の推薦は至極当然である。
また、理事会は、あくまでも「コ社の推薦」としか述べていない。「誘導尋問にひっかかった」という風な意見もあるようだが、どう文理解釈しても、あの文章を「現段階で管理会社の変更は決定事項では無い」とは読めない。普通に読めば「管理会社を変更します。どの管理会社がふさわしいか○をつけて下さい。もちろん現管理会社に○をつけて再選してもかまいません。理事会としてはコ社を推薦します。もちろん手続き上は総会での決議となりますが、『総会で覆せばいいや』と、安易な投票はやめて下さい」としか読めない。現に、そう読んだからこそ、現管理会社にも「もう一度チャンスを与える」「現管理会社に不満はない」などの理由から相当数の票が入った訳であろう。
現管理会社から「善処するから捨てないでくれ」というようなアピールがあったようだが、遅すぎる。そもそも、その対応の悪さが、理事会の解約の申し入れの発端なのだから、「現管理会社にもう一度チャンスを与える」というのは結論の先延ばしでしかない。本当に有能な会社であるならば、理事会からの指摘があった時点で納得のいく回答をしているはずである。「すぐには変えられないこと」に関しては「いつまでに改善します」と回答しているはずである。「昨日の指摘で今日直せ」とまでは理事会も言ってないだろう。現管理会社に十分に時間は与えたが、改善されなかったから、今回の顛末になったのだろう。

私は会社で苦情処理の仕事をしていますが、>>529さんの様な人は執拗なクレーマーになる人の典型的タイプですね、怖い怖い。

今回コスモになってもならなくても、また来年も同じ議論なんてことにはならないよね・・・プレゼンが毎年恒例になったりして。

現管理会社の不備な点と、それに対する理事会の申し入れ、その結果の現管理会社の改善状況、と、今までの両者の攻防が時系列でわかる資料を最初に頂ければよかった。
「こんな怠慢な管理会社どう思いますか？」という提言が最初にあれば理解もできたのですが・・・。
滞納者への督促を怠った、という点はわかりましたが、他にも理事会としては我慢ならないことがあったのでしょう。
でも、ウチは普通に暮らしている中で特に管理会社の不備は感じていないので（細かいことはあるとしても、変えなければ気が済まない程ではない）、なぜ突然こんな話になっているのか訳もわからず、という状況です。
きっと私の知らないところで問題がたくさんあるのでしょうが、その詳細説明がないと、変えるのがいいのかこのまま様子を見てもいいのか、それすら判断できません。
まずは理事会が受けた「我慢ならない対応の悪さ」を全住民に共有して欲しい。
会社勤めで昼間家にいない、中庭ママとも付き合いのないウチの様な家庭では、情報といえば理事会からの封書だけです。
いっそのこと、理事会でもめた議事録を公開してもらい、賛成反対のどちらの言い分も聞いてみたいところです。

５２９さんの
＞再三にわたり現管理会社に業務の改善や費用の見直しを申し入れた理事会が、現管理会社から業務の改善に関して前向きな回答を得られずに、やむなく契約に従い解約の申し入れをしたことは、理事会の権限の範囲内である

これについてですが、先に解約の申し入れをしたから、解約までに次の管理会社を決めなければならない事態になっているのではないでしょうか？
今となっては検討に時間をかけたかった人も大勢いるのに、それが出来ないのは理事会の先走りが原因では？
権限の範囲内だからといって混乱を招くことはいかがかと思います。

５３３の
＞これらを行っていれば、管理会社変更を何故行う必要が
あるのかわかるはずです。

読めば解約は当然と納得するだろうとしても、860戸もあるのですからいろいろな考えもあるでしょうし、解約自体を住民に諮るべきではなかったでしょうか？
住民が解約に対して承認行為をしたのならば（問題を共有できていたのなら）、次の契約をしなければならない、新たな管理会社を検討しなければならない、という理事会の逼迫した気持ちも共有できたのではないでしょうか。

５３４さんのご意見にも関わると思いますが、臨時総会を開くのも決議を急いでいるのも、現理事会メンバーさんの任期が切れる前に全てやってしまいたい、という意向が大きいのでは、と感じます（それ以外は来期に、というところではないでしょうか）。
今期の理事会は多くの面でかなり大きな変革をもたらし、住民としては本当にお礼を申し上げたいのですが、管理会社関連の進め方については少々強引な印象を受けました。

>>533
メガニュースも掲示板議事録も一生懸命読んでるんですが、よくわからないんです。
不勉強というより頭悪いんですね。私。。。ごめんなさい。
だから教えてください。

住友がどこをどう変えると言ってきたのか、その変更案を組合員一般に配布の形で開示しないまま、「次期管理会社を投票してください、コスモスライフがおすすめです、住友の妨害工作に注意してください」と言われても、判断材料に公平さを欠くと感じたのですが、どうして住友の改訂案も含めて検討させる形にしてもらえなかったのですか？
「住友からの回答が遅すぎて話にならないと感じた」程度の感情論では納得できなかったんです。
だって、改訂案の提示は投票実施以前に間に合わせてきたわけでしょう？
住友が殿様体質の会社で、上層部の決定に気が遠くなるほどの時間がかかるってことはずっと前からわかってたわけじゃないですか？
それでもとりあえずぎりぎり出してきたわけだから、よくやってくれたと思いますよ。いや住友が、じゃなくて
理事会のあなたがたが。

５２９です。

５３０様、
議論の内容に言及することなく、投稿者を「執拗なクレーマーの典型予備軍」呼ばわりするのはいかがなものでしょうか。「投稿内容のこの点に矛盾がある」「投稿内容のこの点に反論がある」というような発言なら、当方も議論する価値を見出せますが、議論とは何ら関係ない中傷であるなら、投稿すべきではないと考えます。５３０様が「会社で苦情処理の仕事をしている」ことは、この議論とどのような関係があるのでしょうか？「こんな投稿者が苦情の電話をかけてきたら対処する能力がないので『怖い怖い』相手」なのでしょうか。いずれにしても、議論とは関係のない中傷に憤りを覚えます。

５３３様、
「自らの勉強不足を棚に上げ、理事会の情報提供不足を非難する組合員の姿勢」への非難には賛同致します。メガニュースや掲示物を読んでいれば、「管理会社変更の必要性」は分かるし、記述内容に疑問があれば質問できるシステムもありますものね。確かに情報は多ければ多いほどよいですが、メガニュース、その他の掲示物は十分それに応えるものだったと思います。

５３５様、
確かに、「権限の範囲内だからといって混乱を招く」ことは良くないことだと思います。ただ、理事会が「解約の申し込み」を正当な手続きを経てした（恐らく解約の申し込み自体にも理事会内で反対の意見が相当あったのでしょうが、話し合っても意見の一致がなく、多数決で決した）以上、その行為は尊重すべきではないでしょうか。

おっしゃる通り、「先に解約の申し入れをしたから、解約までに次の管理会社を決めなければならない事態になってい」ます。しかし、現管理会社を再選する道が残されている以上、理事会の行為は単なる「問題提起」にすぎません。「問題提起」すら否定してしまったら、いったい理事会の存在意義って何なんでしょうか？確かに、解約の申し込みをしなければ、この混乱は起こってはいませんが、理事会が解約の申し込みをしたのは、現管理会社に「強く改善を促す」意味もあったのではないでしょうか。

「検討に時間をかけたかった人が大勢いる」というのも、おっしゃる通りでしょう。ただ、そもそも、全会一致で議決することなどは無理なことだし、議論には時間的な制約があります。理事会が決を採るまでには、どのくらいの時間をかけるべきかということへの明確な回答はありませんが、議論を尽くし多数決で決めることは基本ルールです。

住民の中にも「マンションにとって一大事の管理会社の変更なのに、理事会は決を急ぎすぎた」という人もいれば、「問題のある管理会社を変えるのに、なんでそんなにグズグズと結論を先延ばしにするのか」という意見もあるでしょう。もし、前者が多数意見なら、総会で、それに即した決議がなされるであろうし、後者が多数意見なら然るべき決議がなされるでしょう。

今回の理事会の一連の行為は、「問題提起」ですので、おっしゃるような「先走り」ではなく、むしろ「先回り」だと思います。課題の解決が（制約のある時間の中、理事会で議論を尽くしても進展せず）先延ばしになることを憂いて、住民に、その提案の是非を問うているのです。しかも、「いきなり」ではありません。メガニュースや掲示物で説明し、各社のプレゼンや投票を経て問うているのです。

５２９様

５３５です。

＞しかし、現管理会社を再選する道が残されている以上、理事会の行為は単なる「問題提起」にすぎません。「問題提起」すら否定してしまったら、いったい理事会の存在意義って何なんでしょうか

問題提起を否定しているわけではなく、提起の仕方が強引ではなかったか、と申し上げているのです。
「解約」について住民に諮ることこそ問題提起だったのではないですか？
理事会が住友を解約したい、それ程現在の管理会社は問題ですよ、皆さん考えてみませんか？と全住民に伝えてこそ、この問題に無関心だった住民が意識を変えるきっかけになったのではないでしょうか？
それに、マンション全体で「解約」が問題になっている、という動きが住友に伝われば、「現管理会社に『強く改善を促す』」きっかけを与えることになったのではないでしょうか？
理事会がこれまで、最終手段の解約をちらつかせて住友に申し入れをし無視され続けていたとしても、住民全体に問いかけたという事実で動きがあった可能性もありますよね（現状でも満足な回答がないようですので、期待が裏切られる可能性が大なのは否定できませんが・・・。しかし、もしそれなら解約は住民の意思で行われたことでしょう）。
問題提起が目的なら、それでよかったのではないでしょうか？
住民に問いかけなく理事会が行った解約の申し入れは、住友に対する怒りと脅しが目的だったのではないか、と何か解せなかったのです。（資料を読む限り、住友の態度に腹が立つという理事会のお気持ちはお察ししますが）

「課題の解決が（制約のある時間の中、理事会で議論を尽くしても進展せず）先延ばしになることを憂いて」とのことですが、必ずしも現理事会の任期中に仕上げなければならない理由もないと思いますし、次期理事会がこれ程重要なことを先延ばしにするとも思えません。
理事会が総入れ替えになり、新メンバーでの理事会が本格的に立ち上がるまで時間がかかるのを憂慮されているのでしたら、これから先も同じような問題が発生することを考え、先日あった理事の入れ替え制についての提案だけでなく、特定議案を検討する臨時委員会の設置などについても検討すべきと思います。
管理会社の件は理事の任期に左右されるべき問題ではありません（任期問題と仮定しての話ですが）。

※以上、長々と失礼いたしました。
理事会の申し入れが無視され続けたという時点で、マンション住民代表の声を軽視した現管理会社を変えるべきだ、というのは私の思うところではありますが、だから解約したい、新会社を探したい、との声を事前に上げていただきたかった、というのが私の意見の主旨です。
進め方を考えればこれ程揉める必要もなかったのでは、と思ったものですから。。

５３５様、

５２９です。

《問題提起を否定しているわけではなく、提起の仕方が強引ではなかったか、と申し上げているのです》《「解約」について住民に諮ることこそ問題提起だったのではないですか？》

確かに強引だった感はありますね。ただ、国政を例に挙げて説明すると、法案の提出の是非自体を提出前に国会に諮る必要は全くない訳ですし…。多分、当方と５３５様との間では「解約の申し込み」の解釈の仕方に違いがあるんだと思います。当方は「解約の申し込み」自体は単なる「問題提起」であり、「管理会社の変更」を意味する実質的な行為とは解しておりません。５３５様は「解約の申し込み」自体を実質的な行為と解していらっしゃるんだと思います。周囲の人間に、この話しをした際にも、５３５様のように「実質的行為」と解してる人間がいるので、その解釈自体は間違ってないのかもしれません。

この問題自体は、前理事会（ひょっとするともっと前の理事会）からの引継ぎ事項だったので、現理事会としては、十分に検討の上出したんだと思います。これは結果論ですが、５３３様の言う「強引な問題提起」であったから、こんなに議論が盛り上がったのかもしれません。もし、解約の申し込みをせずに、「現在の管理会社は問題ですよ、皆さん考えてみませんか？」くらいの問題提起であったなら、これほど議論は盛り上がらず、住民の意識向上にはならなかったのかもしれません。ただ、結果論ですので、何ともいえませんね。

《マンション全体で「解約」が問題になっている、という動きが住友に伝われば、現管理会社に『強く改善を促す』」きっかけを与えることになったのではないでしょうか？》《理事会がこれまで、最終手段の解約をちらつかせて住友に申し入れをし無視され続けていたとしても、住民全体に問いかけたという事実で動きがあった可能性もありますよね》

前項からつながりますが、全くおっしゃる通りかもしれません。「理事会が、あなたたち（管理会社）を問題視していますよ」というよりは、「多くの住民が管理会社を問題視している」という動きが伝わった方が、管理会社に改善を促すにはより効果があったかもしれません。

《現状でも満足な回答がないようですので、期待が裏切られる可能性が大なのは否定できませんが・・・》

この問題の本質はここにあると思います。散々期待を裏切ってきた管理会社が、いまさら善処するといったところで、信用できません。ここは、本当に見解が分かれるところだと思います。「もう一度チャンスを与えよう」「そもそも現管理会社に不満はない」「散々裏切った挙句に命乞いかよ」…。ただ、当方は、その答えは、投票の結果で出ていると解しています。「チャンスを与えよう」「現社に不満はない」の人は現社に投票しているはずですから。もし、そうでなければ、あの投票は何だったんでしょうか？

《住民に問いかけなく理事会が行った解約の申し入れは、住友に対する怒りと脅しが目的だったのではないか、と何か解せなかったのです。（資料を読む限り、住友の態度に腹が立つという理事会のお気持ちはお察ししますが）》

当方もそう感じなくもないです。「怒り」の感情は多分にあったのでしょう。「脅す」意味もあったのでしょう。しかし、その「脅し」は奏効しませんでしたね。奏効したなら、プレゼンの前に、現社は全社挙げて対策を講じていたはずです。否、まともな会社なら「解約の申し込み」があった時点で、そうしていたはずです。


《理事会が住友を解約したい、それ程現在の管理会社は問題ですよ、皆さん考えてみませんか？と全住民に伝えてこそ、この問題に無関心だった住民が意識を変えるきっかけになったのではないでしょうか？》

当方は、理事会は「理事会が住友を解約したい、それ程現在の管理会社は問題ですよ、皆さん考えてみませんか？」という意思をメガニュースや配布物、掲示物を通して十分に伝えていると解しています。それを「解約の申し込み」の前にやるのか、後にやるのかについては、前述のように見解が分かれていますが。

《必ずしも現理事会の任期中に仕上げなければならない理由もないと思いますし、次期理事会がこれ程重要なことを先延ばしにするとも思えません》

一般論で言えば、議論は慎重にした方がいいとは思いますが、改革にはスピードも必要です。現管理会社には十分な時間を与えて改善を促したと解していますので、現理事会で仕上げるのが筋ではないかと考えています。国政とマンション管理は違うと反論されるかもしれませんが、出た法案は会期中に決するのが原則です。任期中に仕上げるべきです。しかも、住民投票の結果も出ているのですから、それも尊重すべきです。

《理事の入れ替え制についての提案だけでなく、特定議案を検討する臨時委員会の設置などについても検討すべきと思います》

全くその通りです。全面的に支持します。


※こちらこそ、長々と書いてしまって申し訳ありませんね。当方は各論で反対していても、総論では「理事会の申し入れが無視され続けたという時点で、マンション住民代表の声を軽視した現管理会社を変えるべきだ」という５３５様のご意見には賛成です。

結局先送りにされてしまいましたね・・・。残念です。

改革なくして成長なし・・・ではないですが、管理組合という組織の中で（事情はどうあれ）変革しようとする理事会の意志と、見識のある住民の方々の投票の結果が、空回りになってしまったことは非常に残念です。

でも、前向きに捉えれば、これだけ皆が真剣に考えているということでもあり、まったく誰も無関心で、何の意見も無い・・・という状況よりは良いと思います。少し前の新聞などでは、無力な理事会が管理会社に食い物にされるニュースが良く載っていましたが、メガに関してはそういう点では安心ですね。

しかし、腑に落ちないのは、現行管理会社はどうしてこんなに不満が溜まるまで放っておいたんでしょう？彼らの自信のよりどころは何だったのでしょうか？所詮理事会など、本業でやっているわけではなく、片手間でやる仕事だから、どうにでも押さえ込めると思っていたのでしょうか？

↑＞結局先送りにされてしまいましたね・・・。残念です。

最近、帰宅時間が遅く、今の状況の把握ができていないのですが、これって
管理会社の変更決議が先送りになったってことですか？？？？？

そのようです。。

540さんは、10/26　01：17に書込みとは情報入手が早いですね。私は先程ポストの中に投函されていた「緊急通知」とやらで知りました。ところで、「緊急通知」の中に、『一部では賛成派・反対派に色分けされている』と有りますが、誰がそれをしているのでしょうか。色分け出来る立場の人と言うと、理事会に限られると思うのですが、先般提出を求められた管理会社の選択に伴う書類については、確か、部屋番号と氏名も記名していたと思います。一般の組合員の極プライベートな意見（意思）が、理事会に晒された上色分けされ、何号室の誰それは理事会の意見に賛成だとか反対だとか、色分けするというのは、公正な立場にあるべき理事会としては如何なものでしょうか。

最近は、管理会社変更に伴う書込みばかりの中、別件で恐縮ですが。小学生や園児等の躾は何とかなりませんでしょうか。集団登校時の集合や登校はマンション内ではもう少し端に集まり、静かにする。エレベーターの乗り降りは、降りる人が先。通路に溜まって他人の通行を妨げない。複数で通路を歩く時は横に広がって歩かない。と言った当たり前のことなんですが、親がそばにいても全く教える様子が無いどころか、親が自ら悪い手本を見せている事が多く、腹立たしく思います。自分達のコミュニティ以外の者は全く目に入らずと言った傍若無人な親子があまりにも多い。こんな意見は私だけではなく多数聞きますが、色々な人が住む大規模マンションですから、何か事件・事故が起きる前に何とか是正されないものでしょうか。先行きが不安です。

管理会社変更について、
ここで議論している方たちに、素朴な疑問。
理事会から出される資料をもとに、進んでいる議論ですが、
そもそも、その資料に虚偽や誇大表現が含まれる可能性はないのでしょうか？
一般の組合員に、全ての資料を見ることができるのでしょうか？
もし、そうでないなら、
みなさんの意見は、どう変わるのでしょうか？
ぜひ、お聞かせ下さい。

前から気になってたのですが、どなたかの投稿に某週刊誌でコスモは
管理会社のランキングで「８位」と出ていました。その方はそれに対
して住友は３０何番だからコスモがいいじゃんという論調でしたね。

それでは、そもそも３社に絞る過程でコスモよりランキング上位の管
理会社は入っていたのでしょうか。なぜこんなことを言うかと申しま
すと、はっきり言って、コスモももう一社の何とかいうところも場違
いと感じたからです。

将来、何らかの理由でこのマンションを売却する時に購入する側は、
何でコスモなの？と思わないでしょうか。私がその立場なら、住友な
ら疑問を持たないし、他社ならもっとネームバリューがある管理会社
の方が安心だと思うでしょうね。

２８日の総会への付議は流れましたが、個人的な意見を述べさせてい
ただきますと、１）当初の３社への絞込み方法への疑問、２）初めか
らコスモありきの姿勢に対する疑問、３）そもそも対応が早急じゃな
いか、との観点から次期総会では現管理会社の継続に一票を投じたい
と思います。

お掃除の方々の雇用はどうなるんでしょうか？とても良い方が多く、お仕事も丁寧にされてて頭が下がる思いをしています。今回のごたごたで不安になっていらっしゃるでしょうね。できれば、お掃除の方々は引き続きの雇用をお願いしたいです。

お掃除話題でもうひとつ。スパの終了間際にこられる方、お掃除される方に深夜少しでも早く帰宅してもらえるよう、スパ終了時間には退室するべきです。ご自分がお掃除する立場になって行動しましょう。

それにしても理事会の大失態ですよね。

総会が開催されていたら紛糾したでしょうね。だから中止なんでしょうか、それとも議決権行使書の結果を見て承認されないと分かったから中止したんですかね、結果が確定してしまいますものね。

今回の件でどれだけの無駄が発生したのでしょう、時間、経費等々。
見積もりやプレゼンをさせられた各社もいい迷惑でしょうね。

それに管理会社と組合、住民同士の関係を悪化させてしまったのは確実ですよね。