パークシティ豊洲　2

はいはい良い大人がくだらない事で喧嘩しないで下さいね

健さんブログでもPCTは9番手まで来ましたね
おおむね良好な対応のようですがこれもB棟の方々が頑張ってくれたお陰です
先達に感謝します

＞849、854
こういうこと言う人は正直・・ですよね
自分では気付いていないんだろうけど

私も848、853に一票！

オリンピックを控えている中国も「ここは〇〇であって海外ではないから」なんて言う人がいるからなかなかマナーが向上しないらしい・・・
痛いですよねーーーー

>>855さん
蛍光灯の話題だとくだらなく見えますよね〜。
でも背後には文化論があってね、喧嘩ではないですよ。
議論に慣れていらっしゃらないかもしれませんが、ご安心ください。

>>854さん
日本であって海外ではない、は半分正解です。
海外の文化やトレンドに迎合する必要はありません。
でもね、蛍光灯も、いま使っているパソコンも、建築技術も世界から技術を吸収して成り立っています。生まれたときから当たり前にあるから「日本のモノ・文化」って思ってるだけでね。
世界を見て、いろいろな国から技術・文化を導入する人はイノベーターです。
その後、ゆっくりと多くのフォロワーがぞろぞろと追随するわけです。

電球色の蛍光灯がここ数年だけで激増した事実ってご存知ですか。
背後にあるのは「なんか落ち着くよね」という感覚的なものです。
将来青白い蛍光灯が廃れてくると、その時の常識として「ここは日本であって・・・」と青白い蛍光灯が叩かれる、という図式です。

もっと世界を見よ、お若いの!
ということです。

電灯の色なんて、それぞれニーズや好みが違うんだから好きなの付けろよ。
たかが電灯の色で文化だどうだと熱弁をふるう人達、いかにも安易に欧米を真似て国際人を気取ってる薄っぺらい典型的日本人って感じがしますよ。
それこそマンションの品位が下がるので遠慮頂きたい。

すでにベランダの洗濯物の干し方に制約をつけることが多くなってきたように
外からみえてマンションのイメージにかかわるベランダ側の部屋の電球色も
制約がつくマンションが売り出されてもおかしくないですね。

青白い蛍光灯の方が、本は読みやすい。
子供がいない家庭には、電球色の方がいいけど、子供がいると青白い蛍光灯の方がよいですね。
子供が机で勉強するようになるなんて、結構大きくなってからで、リビングで勉強する子供も多いのですよ。いろんな価値観や、利便性があるのを理解して欲しいですね。子供も住むようなマンションで、電球色に制限が付くマンションなんてありえない。

>860

そうですよね
いろんな価値観や利便性があるのを
理解して他人を思いやる文化を持っているのが
日本のいいところでしょう

いろんなマンションを見上げて
黄色や白やいろんな光がいっぱいあって
カーテンや部屋のいろんな色が反射して
いろんな色の数だけいろんな人がいろんな生活を
してるんだなあって思うのが
私の（密かな）楽しみです

結局は同じ住まいの中のコミュニティで言い合いしても
この手の話題は価値観の押し付けになるんですよ
だから良い大人がこんな場所で言い合いしない方が良いですよ
みんなお隣さんだと思って発言した方が良いのではないでしょうか
こんな他所の人が気軽に見れる場所で・・・わかりますよね？

価値観の相違の議論は他にふさわしい場所がありますから
そこでおやりになるのが一番かと思います

と、言うわけで私がスレッドを立ててきました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6070/

ここなら私も参加しますから存分やりましょう！

もし住んでいる方にこういう価値観もあるんだよと言うことを知らせたいときは
他所の意見を酌み交わしている所を紹介するのがベターかなあと

子供が居ても電球色が良い。明るければ問題なし

私は　明るいのが好きなので太陽の光に一番近い蛍光灯の昼白色です　電球が好きな人はそれで良いと思います　大事な事は自分以外の人の価値観を否定しない事です　どんな明かりが好きでも自由です　もう人の価値観を否定するのは止めましょう

大事な事は自分以外の人の価値観を否定しない事です。

その通りです。

ららぽーとのお庭が大掛かりな改装工事に入りますね。
パースを見た感じではなかなかでしたよ。
三井の活発な動きは評価したいです。

ほんと緑が多いやさしいお庭になりそうですよね。
完成時期の記載が見当たらなかったのですが、どなたかご存じですか？

東京マラソン走ってきました。無事完走できました。
佃大橋あたりで体力がなくなったときに完成した我が家が
目の前にバッ！と現れて最後のひと踏ん張りの力になりました。

来年はたとえば応援の垂れ幕をマンションから掲げる等何かできないかなー、
と思いました。
まあ、費用、安全等、クリアすべき問題が多いのは理解してますが、
あの立地ならランナー3万人に大きな力をあたえられたら素晴らしいなと。

いかがでしょうか？

カーテン検討中のものです。
Ａ棟低層なのですが、わかる方がいましたら教えてください。
カーテンレールは天井に付いていましたよね？？
店員さんにレールの取り付け方を聞かれたのですが、そこまではっきり覚えていなく。。。
リビングのレールから床まで２６８センチであってますか？？（内覧担当者が測ってくれたのですが、本当にあっているのか心配です）
内覧会のときにもっときちんと業者を呼んで採寸すればよかったと反省しています。

引渡しまで待てなくて、もしご存知の方がいたら教えてもらえると、見積もりの先に進めて助かります。。

>>872
リビングのカーテンレールはついていました。

>>869
北側タワーパーキングの凹内側壁面いっぱいに垂れ幕というのはいかがですか？
それに選手の応援メッセージと企業広告を入れ、広告主から広告費を徴収すれば管理費や修繕積立金に貢献するかもしれませんね。といってもそのような大きな垂れ幕をかけるのは不可能でしょうけど。
案はよいけどメッセージを発している壁面の部屋は、メッセージを見る人々にさらされるようなものだから難しいですね。

>>869
金は出さないけど、私の部屋のバルコニーをタダで使っていただくのは異論なしです。
（ただし当日のみ、もしくは前日と当日のみ、という条件ならね。）

>>872
天井高さが2.62mですから、天井−床が2.68mっておかしくないですか？
生地の長さでしょうか？

>>872さん
カーテンレールは付いていましたよ。

天井高は各部屋測りましたが、図面通りではなくどの部屋も数ミリから数センチ高めに作られていました。
おそらく住戸毎に若干天井高は違っているのではないでしょうか。
他の住戸を採寸した数字は当てにしない方が良さそうです。
不安でしたら引き渡し後に自分で採寸し直すなり、業者を呼んだ方が無難かも。

今日、鍵の引渡しがあり、とうとう部屋に入りました！

駐車場、地下のゲートをくぐっていくのですが、ホテルのようで感激し、
実際の部屋も思ったよりも明るくて、ますます引越しが楽しみになりました。
駐車場からマンションの入り口の導線はパーフェクトでした。

ただ残念なのは、ペットの歩ける場所がすごく限られていることです。
今のマンションはペットはどこでも歩いていいことになっているので、
一緒にロビーに行ったり、館内を散歩したりできないことが悲しい。

それから、どこに行くにもカードキーが必要なので、手ぶらで部屋をでるわけには
いかず、面倒です。

今日はプールが休みでしたので、明日行って来ます。

>今のマンションはペットはどこでも歩いていいことになっているので、
>一緒にロビーに行ったり、館内を散歩したりできないことが悲しい。

ペット可の物件は確かに殆どですが、
ロビーとかマンション内をペットが歩いていいマンションなんて聞いたことが無いですけど。。。

>>872さん

我が家もリビングに関しては、268cmでした。
リビングのカーテンはカーテンボックスになっていましたので、部屋の天井高より、カーテンのつりさげ位置のほうが少し高かったようです。
しかし皆さんがおっしゃっているように、ご自身で確認をされたほうがよいとは思います。

>>877さん
ご入居おめでとうございます！
本当に引越しが楽しみですね

あなたがそうだというわけではありませんが
ペットって動物が嫌いな人からしたら猛獣と一緒なんですよ
ペットを飼っている人にはそれが理解できないから
どうしてもペットと他の居住者との共存を望んでしまいますよね
だからエレベーターもちょっとだけならと非常用ではなく
本来使ってはいけない居住者用をペット同伴で使ったり・・・
あの狭い空間に動物を嫌いな人がペットと一緒に乗っているのはある種拷問なんですよ
同様に他の共用部分でも同じことが言えます

よって残念ながらペットに関してのその希望は無理だと思います

>>880さんに同意です
今住んでいるマンションも、一般用エレベーターに犬を同乗させている人がいて、
本来禁止されているのにも関わらず、どこ吹く風なんですよね。
注意する側の当方が余計なエネルギーを使っているようで解せないのです。

＞872
我が家は三井の方（執事さんみたいな人）に計測を手伝ってもらった際、
カーテンの長さ＝床から天井（の壁紙）までの高さ挽−3cm（レールの厚さ＋吊り下げ金具の高さ）
ですよ。と教わりました。

268センチが何処を計ったものなのかがはっきりしないならば、
引渡しまで待たれるほうが良いのではないでしょうか？

私は犬を飼っている者ですが、８８０さんや８８１さんの言っていることが当然だと思いますよ。
一般用エレベーターに犬を乗せたり、共用部分に犬を連れていくなんて、非常識だと思っています。
でも、犬を飼っている多くの人はちゃんとマナーを守っていると思います。

ごく一部の人がマナーを守らず、迷惑をかけているから、
＞ペットを飼っている人にはそれが理解できない
って言われるの、すごく失礼だし、むかつく。

＞どうしてもペットと他の居住者との共存を望んでしまいますよね
望んでいません

８７７さんだって、今までの環境と大きく変わって、
＞一緒にロビーに行ったり、館内を散歩したりできないことが悲しい。
と言っているだけで、マナーを守っていないわけではないです。

８８０さんも分かっているとは思いますが、
ペットを飼っている人＝マナーがないわけではありませんよ。

私も動物は大変苦手です　そしてマナーを守らない飼い主はもっと苦手です
すでにエントランスアプローチとか守衛さんのはいる建物あたりの大理石に犬のおしっこの痕があってシミになっています　できたばかりのマンションが犬の尿臭くなっているのは大変悲しいです　どうして犬を散歩させる人は犬のマーキングのあとにペットボトル等で水をかけて流す等しないのですか？
出来立てのきれいなマンションがマーキングの痕だらけになり悪臭を放つようになっても平気なのですか？

>どうして犬を散歩させる人は犬のマーキングのあとにペットボトル等で水をかけて流す等しないのですか？

犬を散歩させていますが、水をかけていますよ。

犬を散歩させる人はというのは、犬を飼っている全員のことですか？
マナーの悪い人に言っているのではなく、
犬を飼っている人に対してというのは失礼です。

動物が苦手なのは分かりますが、偏った考え方はちゃんとマナーを守っている人に対して失礼です。

なら、ペット禁止マンションに住めばいいのでは。

ああ、私が言った言葉で傷ついた人がいたのですね

とりあえず全てのペットを飼ってる人向けに言った言葉じゃなかったのですが
全ての人を対象にしてると勘違いされたならすいませんでした
このマンションはそう言ったマナーのない一部の方がいなければ良いのですが・・・

私たちも、そういう事が「もし」あったとしたら野放しに出来ないような
ギスギスじゃなくて良い方向の雰囲気作りしてきましょう
まぁ1500世帯もあれば色々な人がいますからね
雰囲気作りは大事だと思います

タバコのマナーの問題と一緒だね
一般のエレベータは使わないなどルールを守るのは当然として、嫌いな人に嫌な思いをさせない配慮はしたいと思います

大勢が見る掲示板では誤解されないような書き込みに注意することもマナーですね
動物が好きな人も嫌いな人も同じマンションの住人同士マナーには心がけましょう

カーテンの件では、皆さんご意見ありがとうございました。
やはり、鍵をもらってからもう1度確かめてみます。

引越しの優先順位1000番以降だったので早めの引越しはムリかと思っていましたが、第一希望はダメでしたが、それより前倒しの４月頭をゲットできました。
抽選結果を見たときはどうなることかと思いましたが、第二希望以下のセレクトがうまくいったみたいです。

ペット嫌いの人間からすると・・
出来ることなら世の中からペットを飼いたいと思う人がいなくなれば良いのに
って正直思いますよ。
勿論口には出しませんが・・
タバコと一緒ですね

ペット可なのは残念です
せめてマナーぐらい守るのは当然だし義務ですよ

過去にペット可のマンションに住んでいましたが、おおむね共用部でのマナーはみなさんよろしかった。
しかし、外に出た後の糞尿の始末はあまりよくなかった。
タバコを道端に捨てる人と同じで、常習犯は確信犯。
ペットサークルが飼い主に注意を促してもどこ吹く風の人は全く我関せずだった。

>>892さん

その言葉、子供に対しても全て当てはまりますね。

あなたにお子さんがいらっしゃるかは知りませんが、このマンションに住む方は
子供のしつけくらいきちんと出来ていると信じたい。

私からすれば、犬より、しつけのなっていない子供の方がよっぽどたちが悪いと思います。
もちろん口には出しませんが、ね。

とはいえ、子供には責任はなく、しつけられない親が悪いと思いますが。

どこのマンションにもいるのですね人間の子どもとペットを一緒に
してしまう愚かな人が。

もし火事になり救急退院が子どもと犬どちらかを助けなくてはいけないと
言う状況で間違いなく子供を助けるのでは？

ペットに愛情を注ぐのはかまわないが人間の赤ん坊と一緒に考えない方がいいですよ。

子育てを終えた老夫婦なら話はべつですがね。

>>895さん

論点が筋違いでは。

ここでの論点はルールやマナーを守ることでしょう。その意味では>>894さんの発言は
間違っているとは言えないのでは。

相手の意見に対し、極端な例を持ち出して反論するのはディベートの手段としては
有りですが本質的な議論にはならないかと。
ついでに言うと人間用の救急病院では普通ペットの治療はしません。それは動物病院ですね。

子供、ペット、タバコ みなさんお互い気を付けましょうね

基本的にペットは人間のエゴによるものでは　動物に服を着せたりペディキュアを塗ったり　自然界でのびのび生きているのが本来の姿なのだからオリやカゴに入れたりひもで繋いでおくのは動物にとっては有難くないということを踏まえたうえで　少なくともペットが嫌いな人もたくさんいる事を理解して嫌いな人に迷惑をかけない配慮が必要ではないでしょうか
　ちなみにマーキングだってペットボトルで水をかければいいわけではないのですよ　嫌いな人にとっては大事な住まいに糞尿をかけられるだけでも気分はよくありません　しかしそこは動物が悪い訳ではないので我慢しますが　嫌いな人が我慢している事もわかってください
　買ったばかりの新車に尿をかけられて　ペットボトルでさっと水をかけて行ってしまう　それは水をかけたからマナーが良いとは言えないでしょう

エントランス、ラウンジでのオバハンどものウルサイ井戸端会議も勘弁して欲しいな
不快なのはペットや子供に限った問題じゃないからね

エントランスは勘弁だけど、ラウンジは仕方ないんじゃないの？
社交の場なわけで、若いＯＬが話しててもオバが話してても同じでしょ。
見た目の問題なら、ひとは必ず歳とるんだから仕方ないよね。
マナー違反と個人的感覚の不快を一緒にしてもらっちゃ困るな。

動物を嫌いなんていう人間が存在する事が信じられないのだが。。。。

動物が嫌いな人がいるということを理解できない人間が存在する事が問題だ

ラウンジやカフェで、
奥様連中で談笑するのは良いけども、
暇そうな子供たちに、
お絵描きはさせないでね。

４月入居です。宜しくお願い申し上げます。
　PETの問題などいろいろあるのですね。人にはそれぞれ人生が合って、その人生経験に基ずいた考え方をお持ちなのですから、自分の好む行動パターンも違う訳で、その行動を規律し、共存するために「規則」があるわけですよね。マンションの場合は「管理規定」がそれにあたるわけです。ご自分以外の方の考えを責めても、また考えを押し付けても意味ないと思いますよ。人それぞれなのですから。むしろ管理規定に則って、その規定が守られているのか？守られていないのであれば、その対処は？管理規定に穴はないのか？を皆で考えてはどうでしょう？
　具体的なアクションは管理組合がスタートしてからのことになるでしょうが、ブレーンストーミングで議論されることと管理組合発足前の改善点洗い出しには有効ではないでしょうか？
ご一考ください。