The Center Tokyo 住民掲示板

＞Ａ　立法権と司法権を濫用
相変わらず、あなたの言葉遣いが不正確というか間違っているので、申し上げると、
立法権は、このマンションの場合、総会にあって、総会が、いわば国会にあたり、
司法権は、とりあえず、理事会が担っているようだが、明確に権力分立は、規定上は見当たらないので、緊急のことは、理事会、最終的には、総会ということになるので、
理事会は、業務執行、いわば行政権にあたる。だから、なたの書いていることは、ちょっと変だね。
ただし、広義の立法の中で、理事会にも、規則制定権と裁量はあると思われる。
だから、もっとも正確な表現としては、行政（裁量）権の濫用，といったほうが良いと思う。
＞理事会ニュース　パブリックな役割に反対
厳格に正式な資料を見るには、理事会議事録の閲覧だが、４２６世帯みんなが見に行くのは手間だから、しかもみんなが見に行ったら、物理的に無理だから、この方法が今のところは良いだろうと思う。
知る機会の提供、知る権利の保障、という点からは、それなりの機能が認められる。
何でもかんでも、すみからすみまで反対しないほうが良い。ポイントがぼやけてしまって伝えたいことが伝わらなくなる。

＞Ａさま
議事録を読まれたそうですが、何ページくらいのものでした？
ニュースとそんなにページ数が変わらないのだったら、議事録のコピー配布の方がいいと思いますが。（前住居ではそうでした。）
議事録から抜粋してニュースに作り直すのも理事さんか管理会社の手間がかかるでしょうし。

＞９００の入居済さま
明日、理事会って本当ですか？
どこにも掲示はないし、理事会ニュースの配布もないです。
いきなり傍聴制崩壊ですかね？

スカイラウンジとかフィットネス・ジャグジーとか、キッズルームとか、あって便利そうで問題がどこのマンションもあるようですね。大所帯のマンションは多種多様な方が住んでいるのでたいへんですね。ここは使用料は有料で、予約制ではないのですか？よりホテルライクなマンションへと高層マンションが建てられていますが、本当に必要なんですかね。豊洲には最上階にプールなんかつくるようですが、まあ大変な事態になるのではないかと心配していますが。

＞Ａ
議事録読むのに複雑な手続きが要りますか？
以前２回防災センターに行ったのですが、１回目は夕方５時以降は管理が１人で巡回等で忙しいので５時以前に来て、と断られ、２回目は明日理事会ニュースを配るからそれを見てどうしても議事録がみたかったらまた来て、と断られました。どうしても見たい気持ちはありますが、なかなか防災センターにタイミングよく行けなくって。今回は理事会ニュースとどっちが早いかという感じです。

子供連れが、スカイラウンジが使えないと言ってワーワー騒いでいる時点で、
「ホテルライク」なマンションは無理だと諦めています。
もともと賃料収入を目的に購入した物件なので、
どうでも良いでしょと言われれば、そうなのですが。。

別に周りはワーワー騒がしくなく、喫茶ラウンジもライブラリーもジムも満足。
アクセスは抜群ですし、ここに住んで本当に大満足です。
９０３さん、ごめんなさいね。
９０５さん、本当に貸主なら賃下げになるような発言はしないですよね。

別に謝る必要なんかありませんよ。満足されていらっしゃるんだったら宜しいんじゃないですか？
ワーワー煩くて悪いマンションだなんて一言も言っておりません。外観はとっても素晴らしいですよ。

＞巨人Ｆ
ラミレスが、いいじゃんないの。。。最近、若い人が多くなってるんだね。

管理会社によると、決めることがたくさんあって、前回、大日本印刷の開発のことで、時間が無くて、７月は、２回やることにした。本当は、先週のうちに、ラウンジのことを、やる予定だったのに、新宿区の説明が入ったということらしいね。
隣町でも、開発説明会をやってたので、近隣の開発が始まったということのようで、これから、説明会が増えると思われますよ。

ところで、議事録のことなんですが、
個人情報保護法の関係で、そのままは、難しいですね。今は。
規約違反事実も、理事気は、把握して対処できるし、名簿閲覧もできるので、それに関して、議事があると、議事録には書かれるので、そのまま配布はできないですね。

＞９００の入居済さま
早速のお返事ありがとうございます。
ラミレスはいいのですが、生え抜きに頑張って欲しい方のファンなのでちょっと複雑です。
ここのところ、ずっと他球団のいい選手を獲っては潰し、獲っては潰し、若手は腐らせ・・・。
久々に若手生え抜きが出てるので、どうにか頑張って欲しいのですがオフの補強が心配です。

議事録の件ですが、ここのは個人名も載っているのですね。それでは配布は難しいですね。
前住居の議事録では件数とかのみで個人情報は入ってなかったので・・・。
唯一個人名が載るのは「○○理事により指摘があった」等のように発言した理事名でした。
ところ変われば書式も違いますので仕方ないですね。
今度、議事録閲覧しに行きます。

>>巨人Ｆ
ちょっとだけ注意事項を、聞いてください。
秋葉原のあとの真似した人々なんだが、３０数人が、すぐに捕まったのはご存知であると思います。かつては、ネット情報に関しては、マーケットなどで、詐欺などについては、警視庁も厳しいという程度でしたが、今は、即検挙という体制を組んでいます。
特に、個人情報に関連して、名誉毀損・侮辱などについては、直ちには動かなくても、告訴があると、取り上げるという傾向です。
閲覧するときは、部屋番号と氏名を、聞かれますから、そこで知りえた情報の取り扱いを、間違えると、簡単にいえば、個人につながる情報を流すと、閲覧した人の中から、という初動になるので、念のため、注意してください。。。。同じ巨人Ｆとして、アドバイスします。。。。

周りの掲示板と比較してこのマンションほど住民がもめているマンションは他にありません。
最近は「資産価値＝住民の管理で維持していくもの」という見方が多くありますが、
そういう観点ではいきなり資産価値がガタ落ちしているように感じます。

ここを中古で買いたい人も住民が殺伐としているマンションを買いたいとは思いません。
他の高資産価値マンションは何れも住民は皆温和で、もめてる話なんて皆無に近いです。

言いたくはありませんがこれが続くようですと、このマンションは＊＊と判断され
てもおかしくありませんよ。

二子玉川の販売予定のタワースレでのもめごとにまで、
この住民板スレの話題が出てましたね。

＞＞911・912
書いてるのは、多くても５人。
かの「匿名はん」が、［Ａ］だったり、「匿名さん」(９１２サンではありません)だったりで、たぶん、２人でしょうね、多く書いてるのは。
荒れてるというより、２人か３人がここで遊んでるだけなんです。
売るということ・資産価値については、ご心配があるのは、わかります。
買いたい人は、真剣で、いろいろ気にはするでしょうけれど、大手の不動産会社が主に扱ってますから、彼らが細かい説明していて、あんまり心配されなくても大丈夫ではないかと思います。
先日、野村系列の仲介会社から、特にラウンジのことを、野村にも問い合わせてもらいましたが、改善に向けた検討協議中とのことなので、何かやっていることは、事実のようです。

＞９１０の入居済さま
　ご忠告ありがとうございます。巨人ファンがいてうれしいです。
　大日本印刷の開発で東京ドームが見えなくなりそうなのが、少し寂しいです。
　近いのでできるだけ球場に行きたいです。

住民以外の人が書き込むから荒れるんですよね。腹立たしいです。

＞＞Ｎｏ．９１２さん
気になって二子玉川の掲示板見てきましたがここの話は出ていませんでした。
あなた本当に住民ですか？

>>906
どうなんでしょうね。
些細なことで、ワーワー言っているような気がしますけど。

他のマンションを保有している者の意見ですが、
管理会社等はよくやっていると思います。
Bestではないですが、betterだと感じます。

彼らの業務量は結構多いです。
それに皆が皆、優秀なわけではありません。
特に理事なんかは、通常の仕事以外にも理事としての仕事をこなしているわけです。

もう少し長い目で見てあげて下さい。


とか書くと、管理会社か？とか言われるんですかね（苦笑

住民ではありません。

購入希望者さんは内覧会の際、喫茶ラウンジや中庭もじっくり見ていって。
フロント、管理、清掃の方も愛想が良いですし、住民もすれ違う時は普通に会釈します。
エレベーター内では挨拶の他、たまに会話もあります。
殺伐とした雰囲気なんて、どこを探してもありませんから。
現地を御自分の目で確かめてください。
管理の方に話を聞くのもいいかもしれませんよ。

＞９１０の入居済さま
明日の理事会開催の掲示がポストのところに出ました。
ありがとうございました。

昨日のサンバ祭りはどうでしたか。

最近、静かですね。

理事会ニュースがまだ出てないのもありますが、入居者でない人に荒らされたりしてる状況を見てネット議論の限界を少し感じてます。
入居者以外見れないのであればいいのですが・・・。
マンションの価値は人それぞれ違うでしょうけど、スカイラウンジの件の書き込みに対して散々価値が下がるからやめて、というのを見ると書けなくなっちゃいますね。
ちょっと休憩です。

二子玉川の件ですが、二子玉川スレではなく
23区価格スレではないですか？
二子玉川論争は何度か、23区価格スレに飛び火しましたから。

＞巨人さん
「スカイラウンジの件の書き込みに対して散々価値が下がるからやめて、というのを見る」といっても、
スカイラウンジが使用できない現実のことで（つまり住戸内覧時の説明などで）、実際に資産価値が下がっています。
パンフレットなどでスカイラウンジの眺望などを謳っていて、規約でも使用できるはずにもかかわらず、
本当は子連れ世帯は使用不可なのですから、詐欺みたいなもの。物件を検討する際の大きなマイナスポイントです。
当然、売り出し価格では触手を伸ばしてもらえません。
特に低層階をこれから購入する層には、小さいお子さんのいる世帯が多いので、
18階のスカイラウンジを使用したいというニーズは多いでしょう。
むしろ小さいお子さんのいる世帯ほど、スカイラウンジの需要は大きいのではないでしょうか。

ここでその件について書くな、という人は、原因と結果を履き違えているような気がします。
ネットに書き込まれたから価値が下がっているわけではなく、
理事会の理不尽な決定によって資産価値が下がっているのです。

資産価値を上げたいのなら、こんなところで荒らし投稿をしている場合ではないでしょう。

ラウンジ使えなくたって別に生活に支障ないでしょ。まだ一度もいってません。
共有エリアにこだわりすぎです。

支障はないでしょうね。
１８階から上に住んでいる人たちにとっては、眺望は、自分の部屋のほうが良いわけです。
仮に資産価値云々とかいっても、この建物全体ということでもありません。
しかも、常識的にラウンジを使うことには、まったく支障もないのです。
この建物の住人・部屋番号の利用申し込みの頻度は、一定の傾向がわかっています。

支障はないですね。
ただ支障があるかないかと、いまの措置が公正な措置かどうかは別問題では？
「ラウンジ使えなくたって別に生活に支障ないでしょ」というのは、
「こちらはラウンジを使われることで非常に支障がある」というふうにも読めるのですが、
17階の住民の方ですか？

駐輪場増設のお知らせが来ましたね。
我が家も電動アシストの子ども用座席がある自転車を導入したいと思っていたので、
さっそく申し込みたいと思っています。
理事会というのは、こういう工事を要するような共用設備の変更を決める権限があるんですね。知りませんでした。

>９２７
平置き自転車置き場は、借りられる条件と、期間が決まってるみたいですよ。
妊娠中や幼稚園の子供がいて、６ヶ月間ごと更新、ということですが、とりあえず、今お困りの方を救済するということではありませんか。
抽選だから、買っちゃうと、後で大変ですよね。
電動アシストだったら、バイク置き場②も１台空いてました。
６台もあるから、余裕ありそうですが・・・。

はじめまして。　食器洗浄機をはじめて使おうとしているのですがうまくいかなくて困っております。。。
電源は入るし、スタートボタンをおすと、しばらくは動くのですが、その後すぐに止まってしまいます。
一時停止をおして開くと、何も変わってない状態。どこか水のバルクをあけるのでしょうか。
シンクの下をみてもよくわからず、取り扱い説明書と格闘するも、解決できず困っています。
皆様、一番最初に使われるとき、どうされましたでしょうか？？？

>929

防災センターに連絡すると、いろいろ面倒見てくれます。ご相談あさってみてはいかがですか。

ありがとうございます。おそらく止水栓をあけるのだと思いますが、どこをどうしたらわからず／／／。
防災センターの方がお忙しくなさそうな時に聞いてみます。ありがとうございました。

「増設駐輪場利用募集のお知らせ」がきましたね。
内容をみると理事会が非常によく考えて作られた事だとよくわかります。
私個人は主旨に賛同します。
ただ、なんで規約に定めがないからといって、暫定的に開始して来年５月の総会で正式な規約変更を提案する予定、となってしまうのか・・・。
この理事会と管理会社の不思議なところです。
普通の手順は、緊急なら書面でもいいから総会を開いて、決議されてから実行でしょう。
手続き論を持ち出す私の考えがおかしいのでしょうか？

今回抽選にもれた人の、２段式駐輪場に収まらない自転車の処分方法なども、
きちんと盛り込んでほしかったと思います（規約には明記してありますが）。
そうでないと、今回、抽選にもれた人は、また違反し続けるってことですよね。
「あなたの自転車は、抽選に当たれば駐輪できますが、
はずれた場合は、元の場所には停められないので、自室に持ち帰るか、処分して下さい」
のようにして、今回の抽選の申し込み時に、きちんとその旨、伝えてほしいです。

あと、言葉尻を捉えるつもりではないのですが、お知らせでは「規約には増設区画に関する利用条件の定めはないため、理事会決議で」と書いてありますが、規約にないことを定めるのは、
規約内の11Ｐ　（議決事項）第４８条四　規約及び使用細則等の制定、変更又は廃止
の「制定」にあたると思うのですが。
だから暫定的に理事会決議とおっしゃるのでしょうが、そもそも理事会決議にかけるものではなく、理事会で総会での議題にする決議をとり総会を開いて「総会決議」をもって実行する次元だと思います。
法律家さま、若しくは法律に詳しい方の見解をお聞かせいただけたらうれしいです。

>巨人
あまり細かいことを、言わなくてもいいと思う。
元をただせば、監理者も言ってるとおり、売主の設計不備・企画不良から来ていることだから、目前の不都合を如何に解決するかという判断の結果だろう。
執行機関としての苦肉の策なのか、大人の知恵というものだから、こんなところで、直接民主制を持ち出さなくても、判断として誤りもないのだから、揚げ足取りをしないほうが良い。
この程度のことで総会招集してたら、その手間で終わってしまう。
権限行使として、誤りがあるとは思わない。
あなたの性分だろうが、細かいことを言いすぎだ。
課題山積なのだから、次の課題に、進ませたほうが合理的だ。

来年自分が理事になったらどうするかを、よく研究してほしい。
秋から傍聴に行って、来年の参考にしよう。あなたは。前回行ったのかな。
間違ったことはやってないようだし、当面は、お手並み拝見、が良いと思う。

今週も、ラミレスと小笠原に期待している。

なんか、あれですね、
オレたちは理事なのだから、なんでも決議して決定してもかまわない、
と思っている雰囲気がしばしば漂ってきます。
もうちょっとゆっくりでもいいので、きちんとした手続きにのっとって運営されることを願います。
スカイラウンジの件、駐輪場の件にしても、誠実に取り組んでいるとは思うのですが、
それへの対処の仕方が、管理規約を無視しないと実行できないというところが、なんかダメですね。
取り上げられる問題に対しての議論は誠実に尽くされていることを疑いませんが、
それをどうマンションの決まりごととして施行するかということについて、グズグズのいい加減になってしまう。
運営を監査する人が、きちんと機能してほしいですね。

もうめんどくさい。

匿名はん　また出てきてるの。

＞９３５さま
年度初めに管理会社と現状の課題の洗い出し（総会決議の有無、緊急性の有無）をし、次回総会までの年度スケジュールに落とし込み、それにあわせ理事会を開催（期末は予算や総会資料の作成があるので回数が増えます。）し、定例の財務報告と個別の課題に取り組む（理事会決議のみでできる課題は管理会社をどんどん使って調査、提案させ理事会による検証作業で消化していく）こと、と平行して総会決議議案を年度末までにまとめておき次回総会にかけるのが合理的な理事会運営だと思います。
総会決議かつ緊急性があるものが複数あるのであれば臨時総会（書面総会を含む）を開くことをスケジューリングすべきであり、開催の意思がないのであればそもそも緊急性のない議題ということになるのでは。
規約に明解に則った運営の方が、大人の知恵を駆使するよりも理事会支持にプラスと思いますので是非ご検討ください。
私は駐輪場増設と利用方法の主旨には賛同してます。

＞９３５さま　追加
先程のレスは「来年自分が理事になったらどうするかを、よく研究してほしい」というのにちょっとムキになって自分の理想論を書いてしまいました。ちょっと反省です。
仮に私が理事になったら細かい事に口をだすので、欠席してと他の理事さんに言われるかも。
手続き上の落度で、決議した事を非難されたり取り消しされるのは嫌な性分です。
仰せの、理事会についての当面の経過観察にはなるべく協力します。

上原、北京は難しそうですね。

なるべく協力します、というのは、感心しない。
言うだけ言うのであれば、自らもしっかり見極めなければいけないよ。
言いっぱなしは良くない。
嫌がられるぐらいでもいいから、人の役に立つのは良いことだと思う。

ところで、上原は、何でだめなの。

一度あなたも理事会をご覧になられたほうがいいですよ。

>941
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

ご法度を、誰が決めた、とか手続きのことは、言わないでくださいね。常識論ですから。
でも非公式な、匿名掲示板なので、スタイルは、何でも良いのではありませんか。
それを承知で、ここに一生懸命参加してるのでしょう。正式な発言の機会もあるのに。
入居者でなくても書けてるんですから、ご法度なんてものも無いでしょう。
秩序正しい場、礼儀正しい場がほしければ、所有者専用掲示板を設けたらいかがでしょうか。
言いっ放し、言いたい放題、批判し放題、無責任、、、が、匿名掲示板です。
だから、気にもしないし、相手にもされてないし、不毛な書き込みが続くのです。
そろそろ、部外者が入れない所有者専用のページを作ってくれませんか。

と部外者が言っています

>でも非公式な、匿名掲示板なので、スタイルは、何でも良いのではありませんか。
943は、e-mansionの定めた投稿マナー。
ご高説を述べる前に、まずはルールや最低限のマナーを確認することをおすすめする。
当マンションについてなら、管理規約や使用細則を、この掲示板だったら、利用規約や掲示板マナーを読んだほうがいいだろう。
匿名掲示板だったら、どんなふうに書き込みしても良いという考えの者には、理解しづらいかもしれないが。
こういう人は、人にバレなければ、実生活でもどんなことをしでかすのか分かったものではない。
共同生活には一定のルールがあることを、まだお若いので理解出来ないかも知れないが、少しずつ学んでいくことを期待する。また出直してください。

皆様、なんか当マンションと関係ないことで殺伐となられてませんか？
書き込み方は「紋切り型」が良い方と「です・ます調」が良い方がいらっしゃるのでどちらでも構わないと思います。
命令口調を９４１さまは気になさってますが、９４６さまが「まだお若いので理解出来ないかも知れない」とおっしゃてる以上、相当お年を召されてると理解します。
目上の方と尊重しこの辺で収束しませんか？

所詮は、匿名掲示板であって、氏名を名乗って発言しているわけではないから、勝手気まま、失礼極まりない発言を繰り返してこられたのですが、それを棚に上げてご法度とはおかしくないですか。ただ、名誉毀損や侮辱にあたることは許されないので、その点だけは気をつけましょうね。
礼儀云々を言われるのであれば、過去の失言誤解の類まで、撤回するなり、お詫びしたほうが良いでしょう。勉強不足で知りませんでした、とかいうのも、厳密に言えば、失礼な話であって、わからなければ質問してから、あるいは、よく勉強されてから、批判の論陣を張られるべきでした。
巨人氏と巨人ファンのやり取りは、いわば仲間内の会話で、本音トークみたいなものですから、第三者がとやかくいわなくても、彼らの間で理解ができていればよいことです。
細かいんじゃないの、いや私の性分で、言わせてもらいます、、、、といってるだけで、どこが悪いのかわかりません。自由な会話で結構でしょう。掲示板の本来の使い方です。
巨人氏が、言い方気に入りません、といえばよいことで、ほかの人が口を挟むことではないでしょう。
儀法度を、どなたが、発せられたのか、存じませんが、そんな権限はどなたにもありません。
気に入らなければ、無視すればいいことです。

ここは何の為にある掲示板なんでしょうか？
言葉遣いの文句より当マンションの意見や地域情報などの交換を目的に使用して頂きたいのですが・・・

948の「氏名を名乗って発言しているわけではないから、勝手気まま、失礼極まりない発言を繰り返してこられた」というのは、944などごく一部のひとですよね。あるいは一人だけかと。ご自分でおっしゃっているわけだし。
ちなみに943は、
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
のようですね。
948の「気に入らなければ、無視すればいいことです。」ってのはその通り。
流れをたどっていくと、理事会批判が書かれると、決まって感情的な反発がみられるようです。無視すればいいですね。

話は変わりますが、北側公開空地の、進入禁止の赤いスコーンなどは、ずっとあのままなのでしょうか。
あのあたり、引っ越し車輌のせいで、レンガ敷きの地面がみごとに陥没してますが、あれもどうにかしたいですね。

あと最近、通常のエレベータでペットを抱いて乗ってくる人がとても多いのですが、
あれは乗っても良いことになったのでしょうか。この一週間で5、6回は遭遇しています。
最近はなんでも知らないうちに決定されているので、よく分かりません。