THE　TOYOSU　TOWER

私は仕様はどうでも良いです。
気に入らなければ、金で解決できるから。
心配しているのは、「修繕計画」と「マナー」

免震系タワーの修繕費用は、どこの業者もまだ未経験。
数千万程度の上ブレであれば、たいした影響も無いでしょうけど、
それ以上の金額になる場合、払えなくなる家庭も出てくるでしょう。
その際にもめるのではないかと。

あと、「マナー」。
マンションが荒れる原因になるので。
管理組合がどこまで有効に機能するのかが見ものです。

この2点さえクリアできれば、このマンションには
年間のうち長くても2ヶ月程度しか住まないでしょうから、
皆さんの好きにして頂いて結構です。

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＞この2点さえクリアできれば、このマンションには
年間のうち長くても2ヶ月程度しか住まないでしょうから、
皆さんの好きにして頂いて結構です。

マナーをことのほか重視される割には、他人事的な発言ですね。
長かろうが短かろうが当事者意識を持って戴きたい。

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低層階は　隣の賃貸マンションから　丸見えなんだね

http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6976.jpg
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6978.jpg

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↑
ベランダの手摺の高さから見て
ベランダの住戸境の仕切りの高さが随分低いんですね
隣のベランダがよく見えそうです

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進捗状況を開示しなければならない根拠って
何かの法律に基づいているんでしょうか？

コンストラクションレポートも
どのようなものがどの頻度で発行されるか明文化されてましたでしょうか？

ご存知の方いらっしゃいましたらご教授下さい

根拠がそろえば　弁護士に相談してみたいと思います

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>725

進捗に基づく法律はありませんよ。
「契約書・重要事項説明書」に従うこと。
この契約を守らなければ、例えば消費者保護の観点等で法律に基づき判断されることになります。

清水建設とデベがどの様な契約をしているかは不明ですが、基本的に納期さえ守れればよい＝完成基準の慣習の中、契約者に問題を含む可能性がある、途中状況を説明することはデベ（と清水建設）はないです。

但し、デベには契約者に対して品質の良い、優良の物件を提供するという理念がありますから、顧客の声（要望）があれば、清水建設に対して、契約者に状況報告をするためのネタを提供させることは可能だと思います。

気軽（金銭面で）に弁護士に相談できるのであれば、なんて言っていたか教えてください。

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私はマンションの購入が始めてなので他の例はわかりませんが、どうなんですか？ここが特別悪いのでは不安です。マンションギャラリィ内でも工事中や完成した部分の写真等を掲示するだけでも
かなり不満は無くなると思いますが。営業さん如何ですか。

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>>706
日立製だそうです

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勝どきのTTTは、契約者専用サイトで進捗を写真付で毎月updateしてました。それに比べると、ココの対応は非常にお粗末というか、開示が全くないに等しいので、ある意味契約者をナメテますよね。営業もコロコロ変わるし、4社JVの弊害といわざるを得ません。

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>>716さん

>ＴＯＴは資材コストが高騰する前の発注でしたから手抜きにはならないと思います。

デベとゼネコンの間の契約は工事着手前ですが、ゼネコンからの発注はそれ以降随時ではないでしょうか？建設資材の高騰はすでに去年から始まっていますので、高騰前の単価で契約したゼネコンは、高騰する前の単価で下請け業者に発注しているのではないでしょうか。

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Ｍなら契約者専用ＨＰでコンストラクションレポートを毎月更新
Ｔなら工事を止めて施工中現場見学会
・・・・
今回の４社ＪＶはデベ側のリスクヘッジの為ですから

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4社デベの方、これだけ声が上がっているのですから、少しは真摯に対応されてはいかがでしょうか。
どなたかもおっしゃっていますが、元々の情報が少ない事あって皆不安に思っていますよ。
来年3月竣工の他物件に比べて全ての進捗が早いのに、オプション会などの連絡は未だに来ないのはここだけのようですし・・・
不信感が増しています。

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見学会大賛成です。
ひときわ高い物件なのですから、それくらいのサービスはあって然るべきです。
４ＪＶデペさんどうぞよろしくお願いします！！！
皆さんも声高に見学会実施を唱いましょう！

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全体にとって意義のある要求にする為に、連携しましょうか。

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７３０さん　鋼材の値上げはこの６月出荷分から６０％上がったようです。ＴＯＴは滑り込みですね。

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７３５さんへ賛成です。みんなで要求しましょうよ。舐められていると思うと癪にさわります。
マンションギャラリーに押しかけますか。私は、とりあえず、担当の営業に要求しました。

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>>736さん

鋼材の値上がりは去年から始まっていますよ
去年１年で異形棒鋼が４０％から５０％の値上げです

物価本では追いつかないスピードで価格が上昇しています

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法的に何の拘束も無い様なので
「現在、検討しています」という言葉で終わってしまいそうですね

説明責任を怠っているわけではなく
説明する責任が無いんですから

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工事関係者に写真をとって貰いましょう。

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私も心配で、営業さんに連絡しました。
１０月頃にコンストラクションレポートを送ってくるそうです。

途中オプション会があるのでしょうが、「え、１０月ですか？」という感じで、余計に不安になってしまいました。。

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７４１さん、是非依頼をお願いします！
私たち指をくわえて待ってますので！！

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オプション会は夏頃と聞きましたが、なぜまだ連絡ないのでしょう。
MRも残戸数少なくてさほど多忙とは思えませんんが。
4社JVのデメリットばかりが目に付く昨今、今からでも遅くないので担当は
心入れ替えてフォローに徹していただきたいです。

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たぶん「釣られた魚」には餌をくれないんだと思うよ

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10月頃のレポートですがまさか前回同様の体裁じゃないですよね＞デベの方。

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トヨタワママに投稿されていた方が掲載した写真を見ると、ベランダの壁の色何とも安っぽい茶系統の色ですね。がっかりしました。写真の写し方なのでしょうか。内側の玄関側が心配ですね。

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ほんと前のと同じようなレポートならいらない。
捨ててしまいました。

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内側の吹きつけもたぶん同じ色ですよ。

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>741さん

工事関係者に知り合いがいるのなら、是非このスレに掲載してください！
様子が知りたいです。

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見学会はいいですね。
不安というより、とにかく早く見てみたいって好奇心の方が強いですけど。
わたしは不動産の素人ではありませんが、大手４社とゼネコンの信頼度で契約した事や、
特に三井のマンションである事は大きなプラス要素でしたので、
ちゃちいレポートにさほど不安はありません。
まあ、あれならなくてもいいような内容ですよね。

しかし、７４７さんがおっしゃるようにちょっと吹き付け安っぽいですね。
タイルだと思っていました。よく確認しない方も悪いのですが。

原料価格ですが、おそらく契約内容に原料が高騰した場合、上げる特約はあるかと思いますが、
相当なコストダウンはしているはずです。下請けがやる気なくす位叩かれていると思います。

外廊下はライティングなどをうまく配置して綺麗な高級感のある仕様にして欲しいものです。
外からしか見えませんが、自分の目で久々に現地を見に行かなければと思いました。

でも、連携するにはこの掲示板では無理ですね。

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４２階さんのお考えのとおり、レポートのチャチさだけで済めば御の字です。

しかし、吹きつけ感や隣との間の板の安っぽさを見るにつけ、やはり自分達の目で確認せねばという気持ちが強くなりますね。今更変えられないところばかりなのでしょうが、最終仕上げに掛かるにあたり意識を新たにして欲しいです。

三井は豊洲先輩物件の外廊下が散々に不評だったことを理解しているはずですから、2-3割高の物件でまさか二の舞はないですよね。たまには契約者に夢を持たせて下さいな。

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２〜３割高は単に物価が上がっただけで、物件的な高級感とはまったっく関係がありません。
なので何度でも同じ過ちは繰り返されます。
でも住めば都ですよ。

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>２〜３割高は単に物価が上がっただけで、物件的な高級感とはまったっく関係がありません。

そうかもしれないけどさ、やっぱ高値掴みを自認する一方で、少しでもその落ち込みをカバーして欲しいって願いがあるじゃん。

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私も見てみたいけど、工事を止めても、仕様が変わる訳ないし、丁寧な仕事になる訳でもないので４大デベと清水を信じるしかないでしょう。大手だから契約した部分も大きいので自分の責任で考えましょう。皆さん高級、高級というけれど、私は最初から高級だとは期待していません。立地も良いし住みやすければ庶民的なほうが好ましいです。入居する人の質の方が大事です。ベランダも共有部分だし、そんなに金かねず、部屋の方に掛けて欲しいです。外観のカラーリングは私は好きです。

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755さんの言うとおりかもですね。
デベが今までと対応を変えることが難しいのであれば、この契約者からのメッセージを受け留めて残りの工事と入居までの諸対応で挽回してくれることを期待します。

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葛飾区から脱出したくこちらを購入しましたが、変わりばえしない外観の色に正直がっかりしました。
のぺーっとしたこげ茶の板、なんとかならないんですかねー。
こうなると廊下もかなり不安です。
かっこいい廊下はもはやあきらめました。

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確かに隣とのベランダ境が１５０ｃｍ位にしかみえないにですが
どなたか何センチかご存知ないですか？
せっかく幅１８０ｃｍあるベランダだしカフェテーブルとイスでも
おこうと思っていたのにあれでは丸見えでおちつかないです（ＴＯＴ）

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あの色と板の仕様、本当に本当にアリエナイんですけど（・・・）
それこそ涙目ですよ
何とかして下さい　内側の廊下もあの色だったらと思うと、、、

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四社ＪＶの方々へ。
契約済みの人の不安が拡がっていますよ。真摯なる対応を検討して下さい。このままでは悪い方向に進んでしまいますよ。

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釣れないですね〜。
釣り針大きすぎなんじゃない？

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>>757
外壁の茶色い板は、板ではなく石（素焼きみたいな）ですよ。
我が家もショールームで、木ではなく、石だということでちょっと驚きました。
皆さんが言われる程悪くないと思います。結構良い感じですよ。

それにしてもコンストラクションレポートが１０月とはたまりませんね。
７月になりましたが、オプション会はいったいいつなんでしょうか？？

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>>758

騒ぎ立てるよりも、ショールームに行ってご自身で確かめられることをお奨めします。
新たな発見があるかもしれませんよ。

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吹きつけなのはモデルルームで確かにそうだったので、諦めていました。ベランダの隣住戸との境の高さはあまり記憶がないので、モデルルームで確認した方が良さそうですね。写真で見ると確かに高さがあまりなさそうで、隣が覗けるだけでなく、乗り越えることもできそうではないですか？

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あそこまで低かったら違和感覚えてモデルで記憶しているはずなのですが・・・
早速、気になる人はそれぞれ確認にいきましょう。

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トヨスタワーの少し厚めのカラー冊子、P21/22、P31/32に建物の絵が描かれていますが、それを見ると、戸境のパネルの高さはそれなりの高さがあるように見えるのですが・・・・。どなたか、モデルルームで写真を撮られた方はいませんかね？確かに低くかったら、見た時に違和感を感じたはずなのですが。

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パンフ+MRと現物に乖離の可能性がありますね。
仮にそれが事実なら、MRを早く押さえる必要があると思います。

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そうですね。確認すべきです。近所にお住いの方、お願いできませんか。ベランダの柵の高さとの比較では、一応の高さは確保されていると想像しますが。あの写真では、低く見えますね。隣が見えるなんてありえないですよ。心配ごとは早めに対処しましょう。

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毎日前を通るので、出来上がって来たな〜と見上げますが
通常のマンションの仕切りと変わりない高さに見えますね。
一般的な仕切りの高さが185cmだったと思うので、同じじゃないでしょうか。

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いつもの方でしょうか。
疑問があったらMRに確認されるのはよいことだと思いますけど。
言いだしっぺの724さん、あるいは758さん、ぜひとも確認して結果を教えてあげてくださいね。

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写真見つけましたので参考まで。

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石の部分です。

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玄関です。

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これは確かに低そうですねぇ。
ちょっとジャンプしながらお隣さんと挨拶なんて事も、できるかもです。

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超安っぽい間仕切りですね。ガッカリしました。

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隣戸との仕切りが安っぽいなぁ〜〜
ペラペラ板ってやつで。
大衆団地の典型。。

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おまけに戸境壁は軟式壁ってやつで
生活音まる聞こえらしいしね。。

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今更なんでしょうけど、ぺらぺら板、変更利かないんでしょうか。

よく見なかった自分が悪いけど、これ見ていたら多分契約していなかった。。。というくらい“ささいだけど重要な問題”です。私にとっては。

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>>772　これはベランダ？
　　　玄関先のポーチにみたいに狭いけど。
　　　アルミの仕切りは何？

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↑そんなのモデルルームいったことあるなら知ってるでしょう。

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>>775〜777
おとなりの営業さん？

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契約者以外の方のネガレスは、ご遠慮ください。

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>>771さん

写真のＵＰありがとうございます。
もし角部屋の写真もありましたら、ＵＰしていただけないでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。

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>>779 by 購入経験者さん

あちこちに出没（住民用掲示板）して、ネガレス書いていますね。
つまんないことやめなよ。

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ベランダの仕切りは、少し薄い感じはしますが、こんなものではないでしょうか。それにベランダが共有部だし、火災の時は壊すところでしょう。あまり頑丈でも問題では？左右の部屋と上下の部屋は、ご近所ですから、ベランダで大声で話をすることはご法度です。モデルルームと大差ないようだし、問題なしでは。

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ベランダで朝食やティーを・・といろいろイメージしていましたが、
あんな薄っぺらで安物の仕切り板が視野に入る場所では、すべてが
妄想で終わってしまいそうです。
いくらタイルを強いても、ウッドパネルを敷いても、仕切り板があれではアンバランスも
いいとこですよ。
ダサすぎ！！！

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有事の際に壊すことが前提なので仕方ないです。
786さんは購入者ですか？
ダサすぎ！って…。

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うーん盲点でしたね。
アップしていただいた写真見る限りＭＲと同じようなので
これは購入者の見落としというしかないのかな。
でもＭＲ見るときあそこに目って行きますか？
火災時壊すの前提なので薄いのは仕方ないにしても
個人的には色を白にして高さも上まで欲しかったなあ。
まあこんなことで手付け１割放棄もバカらしいので泣き寝入りですね。

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ベランダで朝食？勿論しますよ。高層階なので風は心配ですが。仕切り版の色は別にしてあれが限界だと思います。風も強いし、大きくなると風で壊れるのではないでしょうか。低層階では、プライバシー優先でも良かったかも知れませんね。いずれにしても内覧会等で使用規則の範囲内で何か工夫できるか聞いて見ます。

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手付け放棄してまではしたくないですよね。
しかし、手付け放棄や盲点で泣き寝入りというフレーズが出るほど、小さなことではないということです。
ただでさえ、湾岸他物件よりもパンフレットやホームページが簡易でイメージしにくい（出来上がり勝負みたいな）部分が多いからしても、こういったことに不安が触発されるってことでしょうか。
とにかくその声に応えて貰うのみですね。

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４社の皆さん、契約者は情報に飢えています。マンションギャラリィに工事状況がわかるコーナーを作って下さい。コンストラクションレポートもあまり期待できないので、作らなくても良いから
眼で見えるようにして下さい。オプション会でも出来上がりのイメージが無くては、考えられませんよ。

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>>783さん

角部屋のどのようなアングルがご希望でしょうか？

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>>792さん
ありがとうございます。

外側（エントランス前の道路）からは眺めることができますので、内部なりどこでも良いです。
確かに情報に飢えてます。

よろしくお願い申し上げます。

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シティタワーズ豊洲の発表時、坪単価や内廊下を引き合いに豊洲タワー契約者が涙目だと言われましたが、実際のところ、気にした人は少なかったように見えました。過剰反応している人はほぼんといませんでしたし。

しかし、今回の外装ペイントカラーと隣との板の件については、正直、涙目です。最近の新築タワーを幾つか見ていますが、ほとんどの物件では蹴破って入れるスペースのみで後は強固な壁です。明らかにコスト削減にもほどがあるという疑念を抱かれてしまうのではないでしょうか。

適正な情報提供があれば、改善されるところは多々あると思います。
どうか契約者を大切にした対応をしてください。
可能なら壁は変えてください。
あまりにひどいと思います。

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最近のモデルルームです。

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窓枠も石張りです。

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>>794

となりの営業さんかい？
どういうこと？消防検査通らないでしょ。

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ビバでラチスフェンスを買ってきて周囲を囲えばある程度の目隠しにはなりますよ

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大変簡素な仕切りだと思います。普通はどうなんですか？前住んでいたところでも屋根までありましたけど。材質の感じはこんなものだったですが。

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やっぱり、ＴＯＴの契約者はレベルが高いですね。問題をきちんと理解し、話ができる人たちだと思います。ベランダの仕切りの件もいろんな話が聞けて参考になります。デベの意見を早く聞きたいですね。どんな方法がありますかね。

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797さん
今回採用の壁でなければ消防検査を通らない、という事は全くないと思います。
両隣の住戸との壁がないのであれば問題ですが、昨今は基本がコンクリ壁、その一部に通過できる程度の壁があり、プライバシーがより確保されるような設計になっているのが一般的です。
そこまでの仕様でないにせよ、あの高さはベランダの高さを考えると余りに低いと見て良いのではないでしょうか。
また、材質云々を抜きにしても、外観として大変安っぽい印象を受けています。この調子で廊下側が作られていることはまさかないと思いますが、懸念されます。

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隣との仕切りの前にラティスフェンスを置いて、アイビーでもぶら下げておけば
かなり雰囲気かわるんじゃないですか？
突風対策と消防検査前に移動する必要はありそうですが。

まぁ毎日の生活はベランダや廊下で送るわけではありませんし、良いとこ今一なところがあって契約したのですから、あまりカリカリしてしょうがないですよね。

但し、デベには契約者が抱える不安を払拭すべく、きちんとした説明は要求したいですね。

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マンション・クォリティブック（１５頁）に仕切の写真がありますが、高さに関しては問題なさそうな気もしますが・・・

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まさに簡易仕切りですね。これも考え方次第でしょう。最初から開示されているのでこちらの責任ですね。これでキャンセルとは行きませんので自分で工夫します。何かアイデアはありますか。

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仕切り壁の前にラティスを置くなど、論外です。
有事の際に通り抜けできないではありませんか。
そういう非常識な発案はお控え下さい。

仕切り壁の色と高さには、はっきり言って失望しました。

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こんばんは。
廊下はたぶん残念な仕様ですよ。ただしイニシャルコストはもちろんメンテナンスコストも安いですけどね。
私は外観についてはもう落ち着いてきました。
真っ黒なタワーよりは少なくとも好きですし。
ラベンダー色のタイルで統一した昔つぶれたマンションデベのシリーズなんかでも
中古でそれなりに流通していますしね。

とりあえず、豊洲はいい街だし、TOTはいい立地ですよ。
外観だってある程度自分で納得して買っているんだし、総合的に良い物件ではあると思う。
長い目で見たらこの外装はどう評価されるんでしょうね。

たとえ４社の分が即日完売だとしても、転売業者が竣工後１年は売り続けるんだよな。
その時はガラス張りの販売状況で、世間はどう評価するんでしょうね？

納得して買ってはいても、他人の評価は気になるし、だから掲示板って存在するんでしょうね。

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>>806
転売業者が所有した段階で、中古扱いです。

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＞８０７さん。
そうそう。だから販売状況がガラス張りになるんですよ。
１年と言ったのは、新築扱いかどうかではなくて、転売業者の資金調達が短期資金の借り入れなので１年以内っていう意味だったんです。１年経つと金融機関が返済を迫るので、謄本を見て、抵当権設定の日から１０ヶ月も経っていたら指値は大きくできますよね。与信のある会社はロールできるけど、小さい会社なら指値ガッツリ可能です。
でも、中古扱いとはいえ、新築未入居を検討する人にとっては新築ですよね。
ただ、PCTのころよりも状況が悪いので、TOTを買った転売業者の中には決済資金の見通しがなく手付け流しもあると思います。

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廊下も残念な仕様ですか・・・
それは残念です。
これだけの上乗せ価格を付けながらこの低仕様、これでは４丁目の長谷●３兄弟の方がよっぽど質感があるのでは？？
他に買いたい物件がないのが悩みどころだけど、手付け流しはありかもね。

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簡易間仕切り、ピッタリの言葉です。
ここまで安っぽい板にして隣の家を丸見えにした理由を求めませんか。

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http://blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_9bc/SFB/9085554.jpg

このくらいの高さがあれば良かったのに…


TOTの間仕切りの実際の高さをご存知のかたがいらしたら教えてください。

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誤解のないように一応お伝えしますが、転売業者の手付け流しは、
「違約よりマシ」というのと「資金調達ができない」からであって、
物件がまずいというより、時期的にまずかったという事と思います。
そもそも新築で転がそうと言う発想はあまり頭のいい事ではないですけどね。
＞８０９さん
ほかに買いたい物件もなく、７００万とかその前後の手付け流しはもったいないですよ。
流す手付けがあれば、内装のグレードアップとかで幾らでも対処できますよ。

上乗せ価格というのも何に対する上乗せを指すのか分かりませんが、
買った時と読みが外れた事は上乗せとは言わないと思いますよ。
買った時に「高い」と思うくらいであれば、仕様等は十分に考慮の上だと思います。

恥ずかしながら私は買った時は「安い」と思っていたので、あまり細かいチェックは入れてませんでした。
今となっては、この状況なのでさすがに安く買ったとは思っていませんが、でも良い物件だとは思っています。

＞８１０さん。
どんな板だったら安っぽく無く見えるかちょっと探してみませんか？
私も探して、参考になりそうな物があればアップしてみます。

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パークホームズ目黒中町（三井）のベランダも同様なようですね。No.157 by 匿名さん　2008/06/15(日) 21:47

入ってきました事前案内会。平均で坪330万のようです。ただ設備・仕様は300万以下！？ 隣とのベランダとの仕切り（団地の仕切りと変わらない）、リビングのエアコンは普通の（天井埋め込みでない）タイプ、壁・床・カウンターなどパークホームズとうたうには程遠い仕様でした。330万/坪に抑えるため、とにかく仕様を落としたとしか言いようがなく、個人的にはパーク’アウトレット’とでも言う仕様でしょうか。また道もとても狭くやはり中町？かな（碑文谷、五本木などとは違いますね。）というところかも知れません。イニシアイオのように苦戦する可能性は高いでしょう。なので値段が300-310万なら検討に値するといったところでしょうか。でも人それぞれですので330万を出す方もいると思いますが。

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どこの物件でもネガティブの内容が大体いつも同じなんですね。
同じ人が書いてるんだろうという気がします。
あまり踊らされないようにしましょう。

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>>809
>４丁目のの方がよっぽど質感があるのでは？？

大丈夫、それはないと思います（笑

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771です。

写真の掲載がかえって不安を煽ってしまったようで申し訳ありません。
高さはおそらく１８０cm程と思います。もう1段高いタイプは２５０cmですので、そちらのタイプならまたイメージは違ったのでしょうね。
近所ですとPCTのＡ棟は同じだったと思います。（Ｂ棟はわかりません）

私は正直TOTは当初からベランダはいまいちだと感じていて、角部屋の為狭いですしこの仕様で納得しての購入です。

良い話題としては、オプション会はモデルルームが会場になる予定で時期案内が来ると思います。その際に今一度モデルルームをじっくり見てイメージを掴むと良いのではないでしょうか。

ちなみに写真撮影は原則禁止のようですので（自分以外のお客さんが写るとまずい）人のいない時間帯に営業の許可を頂いて撮影しました。

また、廊下についてですが手すりの高さは床から１，３３０cm幅は最も広い部分で２，４４０。柱が出ている部分は１，７００〜１，８００といった感じでしょうか。この辺は気になる方は設計図書を見せて頂くと良いと思いますよ。

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上に補足です。
PCTさんは同じタイプですが、隔板は背の高いタイプです。

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816&817さん
どうもありがとうございます。
250cmの隔板だったら大分イメージ違ったはずなのに、どうしてあのような低いものにしたのでしょうね。色も相まってなのでしょうが残念です。

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１８０ｃｍ？！
私と家族の場合、背伸びしなくてもお隣さんを覗けちゃうことになる。
覗く気なくても覗かれたように意識されることも有りそうで心配だな。
２５０ｃｍの板に変更して貰えないのでしょうか。
無理ならこういった議論がおきそうな低いものをあえて採用した納得性ある理由をデベから回答して貰いましょう。

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