THE　TOYOSU　TOWER

４２階さん、本当に涙目っぽい（笑）

ここは住民版ですから前向きな提案や論議をしましょう。あと１５戸については、４社の営業に任せ、私達の新しい生活がもう直ぐ始まるのですからね。トヨタワママさんのブログで新しい写真が
投稿されていますね。駐車場はほぼ完成、ビレッジハウスの骨組みも出来ました。エントランスから１階、２階の工事が進んでいます。その後は、素晴らしい森作りがスタートするのです。本当に
楽しみですね。ミニショップの件も住民の皆さんの総意は不透明ですね。ライブラリーとスカイラウンジは酒、食事以外の軽い飲食は可でしたね。キャナルウオークに工事が止まっていますが、お隣さんとセットですかね。情報ある人いますか。

６６６は質の高さが高級外車の人ね。あほくさ。
６６７は何が言いたいのか意味不明
６６９も４２階同様自分に酔ってる同類
６７３は契約者じゃないな
６７６はこんなところで自転車の何をいいたいんだ？レスの返しようがないな。
６７８／６７９の４２階はエエカッコシーの自己陶酔者で間違いないな。契約者なんだろうけど。
６８１は契約者ですらない痛い荒らし

私達は自分で決断して大きな買い物の仮契約をしたということです。いやになれば契約解除の申し入れをすれば良い。営業の虚言で無理な契約をさせられたとすれば、それは法的手段に訴えれば良い。サブプライム問題以降、株価は３割落ちています。不動産も投資要因がありますので、コストだけでなく変動します。だからバブルも発生します。１年前にそう高くない競争率で希望の部屋を手に入れたのですが、その後の景気は様変わりです。それでも私達に何も影響がないないてありえないでしょう。在庫を多少値引きしても私達には何も影響ありません。それよりも計画とおり入居まできちんと仕事をして欲しいですね。

高値掴みかもしれません。
でも都心に近いことを考えると、その高値でも安かったかなと思ってます。

個人的に期待しているのは
台風の時の運河の荒れ具合と都会の雪景色。
ドキドキしてます。

>682さん
トヨタワママのブログ、私も楽しみに見てます。
あと９ヶ月！待ち遠しいですね。
来月にはインテリアオプション会もありますし、我が家は最近家具や巡りです。
リビングの隣に洋室があり、導線確保の為家具の配置に頭を悩ませています。
こういう相談にも乗ってもらえるものなのでしょうか？

キャナルウォークはお隣の完成に合わせて通行可能となる予定なのでしょうか。
オフィスビルも含めまだまだしばらくは変化が続きますね。

値引については、本当であれば残念ではありますが、今残っている部屋はお見合い
であったり、高すぎる部屋であったりで、１割り引かれても我が家は買えないので
仕方ないのかと思います。

＞６８３
よく内容を確認せず（理解せず）、意見を言っていますね。的はずれな内容もあります。
４２階さんは真面目な方で、エエカッコシーではないと思います。
思ったことを素直に言っていますので、誤解を受けている点があるのではないかと思います。
プリウスの話も、言いたいことはわかります。
一緒のマンションに同居するに全く問題なく、ごく一般的な常識のある方かと思います。

６８７さんと同感です。４２階と言われて嫌な感じを受ける人もいますね。安価な４２階だそうですが、言うほうも、聞くほうも気にすることではありませんね。そして私は５階です。そんな自然な会話ができる関係になりたいですね。だって３階から４３階まである超高層で格調のあるマンションなのですから。人間ですからこちらの気持ちはそのままでは伝わりません。誤解もあります。
挨拶しても返さないとしても挨拶をするという気持ち良さがあるのですから、続けることです。
４２階さん、どんどん意見を言って下さい。勿論、反論するときは厳しくしますよ。

値引きはそんなにいけないことですかね。私達への背信行為とでもいうものですかね。喜んでとは行きませんが、仕方ないことではないですか？短期間で見れば高値だったのでしょうか。長く住むつもりでいれば、一時的な現象です。あの時、手の届くうちに買おうと思ったのは事実でしょう？でも誰もがこんなになるとは思っていなかった訳だし、バブルの時のような半値の何割になった訳でもないし、結果も出ていない時に無用に動揺するのは、転売の投資目的としか思えませんよ。そんなのが多いからプチバブル化したのであって、住みたい人は、税金が上がるだけで何のメリットもありませんよ。再開発地区でない一丁目の住人の方々はここ数年振り回されて大変なんです。

>>683

あなたが書き込んだ真意はなんですか？
他人の書き込みの批評はおいておいて、何をメッセージしたかったのですか？

こんばんは。エエカッコシーの自己陶酔者です。
あながち外れていないのかもしれません。我ながら。
書き込んだ後って、自分の文章を読んで、
「もっとこんな風に書けばよかった」とか「まあまあ問題はなく書けたかな」とか思ってますし、
レスが名指しで帰ってくると嬉しいので、６８７さんや６８８さんのように言って頂けると、嬉しいです。
それも普段自作自演ばかりしているあらしさんにしてみれば、自作自演の自己陶酔者と思われても仕方ないですよね。常識のない批判しかできない人にとって、エエカッコシーに見えるのは仕方ないと思います。
でも、私がレスをしたいのは、基本的にはそういうあらしさん以外の人に対してです。

私はコテハンでないと、わかりづらいし、ハンドルも「〇号室」、よりは「〇階」の方が自分の位置関係が分かりやすいかと思って「４２階」にしました。
今賃貸で住んでいるマンションは11階建で総戸数47戸の小さいマンションで、乗り合わせる事も少ないとはいえ、住民の方はエレベーターで挨拶しますし、エレベーターを止めて待ってくださったり（女性一人の場合でも男性で1人の私を）します。
エレベーターに乗って、ボタンの近くにいれば、顔見知りの人は私の降りる階を押してくださったり、私も押したりします。

別にエレベーター内で会話はしませんが、挨拶をできる人とできない人とではエレベーターに乗っている時の時間が違いますね。息が詰まるあの感覚。

値引き期待の方は、デベの値引より未入居物件の値引待った方が良いですよ。
私は営業の仙さんに、１期では転売目的の業者がまとめ害もしている。と聞いています。
法人での登録もできたので間違いないでしょう。
転売目的業者は、大抵資金調達を１年未満の短期の借入で起こしているので、仕入決済後半年を過ぎたり、相場の好転がないと判断したら損切り処分をかけ始めます。それでも、流通税その他経費が物件価格の少なくとも１割は掛かるので、業者は２割損切りの感覚でようやく１０％オフでしょうね。

デベは残１５戸を焦って売却する謂れもないので、値下したと言っても、周辺相場との価格調整で予定通り売却を進めていくための調整でしょうね。

いずれにしろ、１期、２期で買った人にとって今の状態は選択肢が少ないので「売れ残り」ですから、私もそうですし、多くの方は値引きの影響をほとんど感じてないと思います。

２階ロビー奥のグランドピアノのメンテが管理規約の中にありませんが、どうなっているのでしょうか。置きっぱなしで自動演奏するのでしょうか。

ピアノなんてありましたっけ?

ピアノ？私も初耳ですが。６９３さん、カタログ見てもありませんが？

モデムルームのピアノがロビーに設置されると聞いてます

ピアノの自動演奏があると優雅な雰囲気を醸し出せるので歓迎ですね！

ＭＲの紹介映像ので、エントランスからエスカで２階に上がるイメージがありますが、２階のラウンジの奥に茶色のグランドピアノが映っています。営業の方も持っていくと言っていました。

楽しみですね。いい雰囲気になるのでは？
豊洲タワーは情報公開が少ない分、出来上がりが楽しみとも言えますね。

楽しみな情報ありがとう。一つのびっくりですね。そう言えば敷地内にあった大きな錨は、どうしたのでしょうか。どこかに設置するのでしょうか。

ピアノの移設は、初耳でした。

基本的には閑散としたロビーになると思いますので、音楽、ピアノの音であればなおさら歓迎です。

エレベータホール、エレベータ内も当然音楽アリですよね。この値段なら。

何故、この物件の各階共用廊下やエレベーターホールのイメージ図がないのでしょうか。
よほど見劣りする設計・仕上がりになっているのでしょうか。
すでに契約してこんなこと書き込みするのも恥ずかしいのですが・・・。

７０２、７０３は、契約者ですか？確かにエレベーターホールやエレベーターのイメージ図は無いですね。ガーデンラウンジで少しイメージはわかりますね。でもどこのＭＳでもそのようですよ。音楽はどうですかね、佃なんかは、流れているようですね。営業に聞かれたらどうですか。

同じ三井の外廊下ＰＣＴのＡでも、エレベーター内、ホールや各階廊下でも音楽流れてたので、大丈夫でしょう！

何処の会社のエレベーターかもＭＳのステイタスですよ。まさかシンドラー社製ではないでしょうね。個人的には三菱製ですが。

ステイタス、ステイタスと五月蝿いな。
もー、住んじゃうから、どうでも良いよ、ステイタスなんて。
住みやすければ良い。

豊洲の某マンション外廊下のようなチープな仕上がりだったらと思うと不安です。
やはりエアコンの室外機とか置く人がいるのでしょうか。
廊下側の部屋にはエアコンつけないでほしいです。

外廊下の見栄え気にしてエアコン付けない奴がいたらある意味凄いな。
そういうの気にする奴は、最初から内廊下マンションとか外廊下でもＴＴＴみたいなとこ買えばよかったのに。

＞＞７０８
エアコン付けようがどうしようが、おまえにとやかく言われる筋合いのことではない。
それがイヤなら今から契約解除でもしてよそへ行ってくれ！
設置場所が設定されているところに付けて何が悪い。
お前の勝手な論理で人のライフスタイルを指示するな

私は、標準のエアコンだけで過ごそうと考えています。寝室のエアコンは健康的にも良くないし、
折角の外廊下だからベランダからの風を通すだけで涼しい筈です。海風は最高ですよ。

ＴＯＴの契約者は知的レベルが高いということになっていたのですが、なんだか物騒な言葉が増えてきました。

＞この物件の各階共用廊下やエレベーターホールのイメージ図がないのでしょうか。
よほど見劣りする設計・仕上がりになっているのでしょうか。

４社の担当者の皆さん、ここ見ていますよね？
契約者の中には、イメージ図やHPの情報が少ないために不安が大きくなっている人も
少なくないと思いますよ。

マーケットが急変し高値掴みも認識していますが、そういった契約者が「蓋あけたらここでよかった」とおもえるようなクオリティの物件に仕上げるのは、まさに今からの時期ですよね。
当初の計画と多少中身が変わってでもとにかくいいものに仕上げてください、その言葉のみです。

708さん
室外機置き場は、廊下側にもありますから、つける人はいるでしょうね。

>>711
え？　外廊下にエアコン室外機は置いていけなんですか？
夏はエアコンなしでは済まない質なので、ちょっと困ります。

豊洲地区ではＴＯＴが価格的にピークでしょうね。これは間違いない。けれど、これから下がるかと言えば、そうはならない。要するに待っていても下がる保証はない。他人資金で投資目的で買った人はご愁傷さまです。住むために買った人は、ちっとも気にしていません。立地面でもこれ以上の豊洲物件は出てこないと思っていますから。７１３さんが言うような見劣りする仕上げにはなっていない筈です。そこは、信頼しましょう。内覧会で徹底的に改善を要求すればよいと思います。
ＴＯＴは資材コストが高騰する前の発注でしたから手抜きにはならないと思います。これからの物件は、資材が高騰する中で販売価格が抑えられるので手抜き、偽装のリスクは高くなる心配があります。

このスレは契約者、購入予定の方のスレですよね？

不満めいた発言がありますが、契約されたのは、ご自身が購入の意志を表し、重要事項の説明を受け、且つ納得して契約している”はず”です。
という前提であれば、廊下側の室外機（仕様云々）、ベランダの洗濯物（景観云々）、購入価格（購入時価格の変動、値引き云々）、等々
購入者として、単なる鬱憤を晴らす等の行為は慎むべきですし、まず自分の担当する営業に確認するべきだと思います。

一方、４社ＪＶに対しても要求があります。
>>713さん
>契約者の中には、イメージ図やHPの情報が少ないために不安が大きくなっている人も
>少なくないと思いますよ。
は、私もそうですが、多くの方が不安におもっていると思います。

これは、間違いなく４社ＪＶの怠慢です。
コンストラクションレポート（東京建物だと内覧、三井だと建設レポート、省略）にしても、購入者に対する、進捗状況の説明責任を怠っています。
これまでの実績では、プロジェクトマネジメント、管理機能が正常に行われていないのでは？と疑ってしまいます。
事実、２月での形だけのレポートは、進捗報告になっていません。提出したという実績を残すためだけ？
また、上記の内容について、同様のことを営業担当に話をしました。

この掲示板に書かせていただいたのは、４社ＪＶがこのスレを読んでいるということを知ったからです。
このスレで、契約者が現在知り得ない情報について、既知の情報を知り得ないのは、契約者側にも非はありますが、経過とともに明確になる事実は、開示する義務があります。
４社ＪＶは、ＴＯＴの進捗状況を開示して頂きたいと、この場でも要求します。

７１７さんや皆さんと同意見です。情報提供が不足しているし遅いと感じます。私の窓口は、東京建物の方でしたが、自社でやっている工事途中の見学会が４社共同では、出来ないそうです。しかし、親切な方で調べて情報を教えてくれます。ただ、それも非公式ですから、皆さんの意見のように公式なものが欲しいですね。内覧会の前に、内部写真なんかを開示すべきと考えます。今のままでは内覧会で無用の苦情が増えると思いますよ。

私も717さんのご意見に同意しますね。
4社JVの怠慢ぶりは度を超えていると思います。
改めてコンストラクションレポートを見返しましたが、契約者には何ら必要性のない物件概要（今更銀座から5分などの情報は不要）で頁（と言うほどの枚数もないが）を稼ぐ手法には失望しています。
未来のスタンダードと称するにふさわしい、ソフト面での対応も期待していましたが、三井のイニシアチブも今一で大手JVの悪い面が露見されていますね。

建設も十分余裕を持って行われているようですし、東京建物が入っているのだから見学会でも実施されたらいかがでしょうか。

シティタワーズが予想外の価格で出たこともあり、契約者の不安は以前よりは相対的には増幅していると思いますが。

いくら内覧会で改善求められるといっても、外廊下の仕様やデザインは無理だろう。
めちゃくちゃ安っぽかったりしてね。

私は仕様はどうでも良いです。
気に入らなければ、金で解決できるから。
心配しているのは、「修繕計画」と「マナー」

免震系タワーの修繕費用は、どこの業者もまだ未経験。
数千万程度の上ブレであれば、たいした影響も無いでしょうけど、
それ以上の金額になる場合、払えなくなる家庭も出てくるでしょう。
その際にもめるのではないかと。

あと、「マナー」。
マンションが荒れる原因になるので。
管理組合がどこまで有効に機能するのかが見ものです。

この2点さえクリアできれば、このマンションには
年間のうち長くても2ヶ月程度しか住まないでしょうから、
皆さんの好きにして頂いて結構です。

＞この2点さえクリアできれば、このマンションには
年間のうち長くても2ヶ月程度しか住まないでしょうから、
皆さんの好きにして頂いて結構です。

マナーをことのほか重視される割には、他人事的な発言ですね。
長かろうが短かろうが当事者意識を持って戴きたい。

低層階は　隣の賃貸マンションから　丸見えなんだね

http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6976.jpg
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6978.jpg

↑
ベランダの手摺の高さから見て
ベランダの住戸境の仕切りの高さが随分低いんですね
隣のベランダがよく見えそうです

進捗状況を開示しなければならない根拠って
何かの法律に基づいているんでしょうか？

コンストラクションレポートも
どのようなものがどの頻度で発行されるか明文化されてましたでしょうか？

ご存知の方いらっしゃいましたらご教授下さい

根拠がそろえば　弁護士に相談してみたいと思います

>725

進捗に基づく法律はありませんよ。
「契約書・重要事項説明書」に従うこと。
この契約を守らなければ、例えば消費者保護の観点等で法律に基づき判断されることになります。

清水建設とデベがどの様な契約をしているかは不明ですが、基本的に納期さえ守れればよい＝完成基準の慣習の中、契約者に問題を含む可能性がある、途中状況を説明することはデベ（と清水建設）はないです。

但し、デベには契約者に対して品質の良い、優良の物件を提供するという理念がありますから、顧客の声（要望）があれば、清水建設に対して、契約者に状況報告をするためのネタを提供させることは可能だと思います。

気軽（金銭面で）に弁護士に相談できるのであれば、なんて言っていたか教えてください。

私はマンションの購入が始めてなので他の例はわかりませんが、どうなんですか？ここが特別悪いのでは不安です。マンションギャラリィ内でも工事中や完成した部分の写真等を掲示するだけでも
かなり不満は無くなると思いますが。営業さん如何ですか。

>>706
日立製だそうです

勝どきのTTTは、契約者専用サイトで進捗を写真付で毎月updateしてました。それに比べると、ココの対応は非常にお粗末というか、開示が全くないに等しいので、ある意味契約者をナメテますよね。営業もコロコロ変わるし、4社JVの弊害といわざるを得ません。

>>716さん

>ＴＯＴは資材コストが高騰する前の発注でしたから手抜きにはならないと思います。

デベとゼネコンの間の契約は工事着手前ですが、ゼネコンからの発注はそれ以降随時ではないでしょうか？建設資材の高騰はすでに去年から始まっていますので、高騰前の単価で契約したゼネコンは、高騰する前の単価で下請け業者に発注しているのではないでしょうか。