パークシティ豊洲　４

住民ではありませんが、どなたかおわかりになれば教えてください。
こちらの賃料はどれくらいが相場でしょうか？
この秋には引っ越したいと思い、探し始めました。

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坪１１０００円です。

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http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/new/380/

三井不動産で募集してるパークシティ豊洲の賃貸だと¥13000〜\14000／坪程度ですね。

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今、A棟のラウンジに行ったんですが、禁煙スペースでガラの悪い
おじさん3人がタバコを吸っていました。
バーとバー側の席が喫煙で、その他は禁煙のマークがあるのにタバコをプカプカと。
バーカウンターの中の人は奥にいて、注意もしないし。
そもそも、あんな狭い空間に喫煙席と禁煙席があっても意味ないですよ。
昼は禁煙になっていますが、タバコの臭い消えてないし。
終日禁煙にして欲しいものです。

どうしたら、禁煙にできるんでしょう？
改善してもらいたいことってどういう方法で組合に伝えるんですか？

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A棟のラウンジは、全面的に禁煙にして欲しいですね。
タバコは自分の部屋で、ということで。

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>>336
管理組合立ち上がったら総会の議題に提案すれば、最近は嫌煙派が圧倒的多数なので多数決で通るんじゃないですかね。ぜひ、提案してください。

今は喫煙席が設定されているのでそこで吸う分には文句はないですが、禁煙のところで吸うのは本当に迷惑なので止めてほしいですね。

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>>336さん

夜中にA棟1Fの喫煙室で良く見かける３人組ですね。
明らかに●●なお話に花を咲かせています。

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ごめんなさい。336さんの３人とは別グループのようですね。

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タバコ吸うなら戸建に住め

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>>342さん
ご存じないかもしれませんが

１丁目に住んでいる人も
日本ユニシス前のバス停を利用しますよ

それとも　ここのマンションの住人だという確証でもあるんでしょうか？

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C棟託児所に通っている外部の子供達なのか、
住民なのかわかりませんが、
4，5人が夕方あの汚い池でしょっちゅう遊んでます。
母親達は注意もせず、立ち話に夢中。

今日は外人の女の子（5歳くらい？）が最後にはオールヌードになってしまって
ちょっとびっくりというかあせりました。
とてもかわいい子だから、ロリオタなんかに目を付けられたら危ないよ・・。
全裸はやめた方がいいと思うのですが・・。
ていうか、みんな、あの池で遊ぶのやめましょうよ・・・。

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>>344

認証保育と託児所の区別がつかないんですね

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>>345
論点はそこじゃないでしょ。
どうでもいいことにつっこむなよ。

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論点なんかどこにもないでしょ。パン屋もヌードも単なる独り言のレベルじゃないの？そんなレベルのことは社会生活してたらだいたい毎日なんかしらどこかで遭遇してるでしょ？わざわざ書き込むだけの労力を費やすほどのことかなね？

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>>347
じゃぁ最初からそう書けばいいのに。
託児所か認証保育かなんて、内容はもっとどうでもいい。
わざわざ投稿するほどのことかい？
もちろん、子供を預ける場所を探しているという投稿への
返事なら別だけど。

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344を見てカメラを持った変態が集まらないことを期待します。

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今朝６時頃から約３０分間、西側高層階バルコニーで歌っている歌声がしていました。　
鼻歌程度のものではなく、かなりの大音量だっただけに上下左右数件にははっきり聞こえて
いたと思われます。部屋を特定できたわけではありませんが、明らかに近所迷惑ですので、
今後も続くようならコンシェルジュに相談しようと思います。我が家の他にも気付かれた
方、いらっしゃいますか？

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西側だけじゃA棟なのかＢ棟なのかハッキリしねーな。

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高層階って書いてあるから、Ａ棟じゃね？
Ｂ棟じゃわざわざ高層階と書くような階は無いし

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そろそろ花火の時期だけど　スカイラウンジは当日どんな状況になるのでしょうか？
　墨田川花火に関しては特に規制ないようですが　招待客含め何百人も押し寄せたらどうなるのでしょうかね？子供も大勢来るだろうしパニックにならなければ良いけど心配です

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＞３５３

明らかに住民じゃないね！！

住民ならなぜかすぐ分かるけど、、、、、

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生協の箱を置くのは禁止とのこと、仕事で確実に不在が多い我が家の場合
どうしたらよいか困ります。小さな子どももおり
買い物の手間も省け効率的で非常に助かっていたのですが。
不在時には持って帰ってもらうようにって！そんな
そもそも生協って不在時でも届けてもらえるメリットがあるから
頼んでいたし今までずっとそうやってきていたのにずっと
廊下に箱を置いていた一部の人がおり苦情がでてしまったのでしょうが、
規則とはいえ非常に困っています


皆さんどうやって対処していますか？常に確実に在宅している人しかもう生協頼めないって
ことなんでしょうか。

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>>358さん
イトーヨーカドーのネットスーパーは便利ですよ。
広告の商品も買えるし、カードも使える。
配達は指定した時間にしてくれます。

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いつも思うんだが半日玄関前に放置した食材をよく食えるなと。
保冷剤が入ってるかもしれんが放置食材に近所の変質者がイタズラしてるかもしないし。
一般論でいうとタワマンでは普通は廊下放置禁止だよ。

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＞361さん

よく言った！！ホントその通りです。
358の言ってることは自分勝手なことばかり。
そんなに生協頼みたければ、一軒家にお引っ越し下さい。

我が家はペットを飼っていますが、最大限気を付けています。
ペット嫌いやペットアレルギーのある人にとっては普通に散歩しているだけでも
嫌な思いしてるんでしょうから。
規則をちゃんと守らないクルクルパーがいるからペット飼ってる奴は・・・みたいに言われるんですよ！
規則って全部常識的なことですよ。これと言って無茶なことなんて書いてないし。

いい加減、規則ぐらい守りましょうよ。
もし、知らずに規則違反してしまったら、素直に認めて謝りましょうよ。
単純なことでしょ！

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引っ越すまで行かなくても、生協が来る時間に在宅してればいいのさ。

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ペットを飼っている人の、マナーの悪さは酷いですよね。
何で平気でマーキングさせるのかわかりません。
夏だし匂うし、ひどすぎませんか。
それと大型犬を飼っている人を見ました。

あれは報告すれば、管理組合から手放すように言って
もらえるのでしょうか。

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マーキングはしょうがねえべ。
犬にしっこするなと言っても無駄だし。
飼い主ができることは精々水で流すことくらいだし、それ以上を求めるなら、ペット禁止、公開空地のないマンションへお引っ越しを。

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敷地内は抱っこするか、カーとでの移動と規約にあるよ。
マーキングさせるさせないは、犬に言っているのではなく
アホな飼い主に言っているのではないでしょうか。
俺も同じ意見ですが。

マンションによっては、マーキング行為をさせているのを
見つけた場合、厳重注意、部屋番号告知と清掃料金を請求
することをしているタワーマンションもあります。

理事会にあげて、そうしてもらえばよいでしょう。
少しは減るのでは。

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犬をしつけられない○○な飼い主が多すぎですよ。
しつけの仕方もしらない、○○な飼い主と言ったほうが
早いかもしれませんね。

自由にマーキングさせたいなら、田舎で犬を飼えばいいんだよな。

○○なのに街中に住もうとするのが大きな間違い。

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ちょっと言い過ぎではないですか。あなたも結構自分勝手な人なのではとおもってしまいました。

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３６３へ
ちょっと言い過ぎではないですか。あなたも結構自分勝手なひとなのではとおもってしまいました。

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>371の方へ
363の方の何が自分勝手なのかわかりません。
基本的に集合住宅の中でペットを飼う以上、あたりまえの
事を言っているだけですよ。

このマンションは人が住むマンションです。

ペットは付属であり、家族と思うのは飼われている各家庭の
基準で感じる事であって、他の人から見れば、マーキングや
鳴き声など、迷惑以外なにものでもありません。

しつけのできない飼い主は、同じペットを飼っている人間から
したら、大変な迷惑です。
最悪飼えなくなります。
それが、契約ですから。

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先日の書面には「・・・のご意見ありました。」と記載ありましたが、
理事会への要望は何かルートがあるのでしょうか？
ここにあるとおりコンシェルジェ経由でしょうか？

規則は規則なんですが、住んでる人のためであり、
ペットとか生協とか、利害が異なる案件もあるので、
議題とか、意見とか、おおやけに募集した上で、
周知して欲しいと思いました。

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>>373
どのマンションでもマンション使用細則というルールを守ることで住民が公平に共用部
を使うことを前提にしています。
事情があるからといって使用細則を曲げて生協やペットの放置を容認すると特に大規模
マンションだとルールがメチャクチャになり強いては資産価値の低下を招くのです。
ですので既出ですがタワマンでは大抵生協の置き留めは禁止されています。
私の知る限り容認されているタワマンは無いのではないでしょうか。
一度、契約時に渡された使用細則を熟読されてはどうでしょうか？

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375さんがおっしゃるように、お一人何か置き始めると
「だったら家も」という方が増えてくると思います。
家の階には傘立てを出しっぱなしにしているお宅があって
その近辺は傘のオンパレード。
コンシエルジュに一度言ったのですが、そのままです。
他にも例があれば、「通路に物を置かない」という規約の
周知徹底を図ってもらったほうがよいかもしれませんね。

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PCT通信読みました。
共用部の私物放置禁止、レンタルサイクル使用違反者への罰則、
ルール違反者ペット飼育禁止など　厳しい姿勢を表していて良かったです。
一部の違反者が平然と生活し
多くの住民を不快に思っていたのだとわかり
正直安心しました。
管理規則が細かく明記されていたマンションだからこそ購入しています。
以前お住まいであったマンションのルーズな感覚を
こちらまで持ち込んで欲しくありません。
これからも厳しく運用していって頂きたい。

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使用細則を厳密にとれば×なのは認識しています。
それぞれ事情があると思うので、このように議論したうえで対応方法ないのか、検討してもいいのでは。

資産価値より使いやすいと、マンションの方がいいと方もいるだろうし、
生協であれば、ずっと置きっぱなしにしないように曜日等ルールを決めるとか。

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使いやすいマンションって玄関前に私物を置き放題のマンション？
いいねー、世界のにひとつだけの花現象がここにも・・・考え方が素晴らしいよ。
集団より個々が大事だから共有部の権利を叫んでいこうってことですね。

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>>367
ペットを庭歩かせちゃ駄目なんだっけ？

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「使いやすい」の基準には個人差があります。
重要事項の説明を受けて自分の意思でハンコ押したんですから、
守れない人はなんらかのペナルティを課せられても文句は言えないと思いますよ。

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>380
規約を読めばいかがでしょうか？。

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皆さんのご指摘の通りです。
消防法で危険だとされて禁止されてるんですからやめましょうよ。
それを犯さない方法で受け取ることを購入者と生協とで協議されてはいかがですか？
玄関先に私物が置かれていないことが使い易くて安全だと思って生活してる住民のほうが
大多数なのではないでしょうか？

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庶民物件のマンスレではいつも生協は問題になってるけどねー。
いっそココは公団レベルのマンションだから生協ＯＫにしなよ。
各戸廊下に発泡スチロール山積みって素敵じゃないですか、住民に使い勝手良さそうで。

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何でそんなに生協にこだわるのかなぁ
こだわる意味が解からん
誰かも書いてるヨーカドーとかもっと便利な物がいくらでもあるんだからちょっと調べればいいだけなのに、、、、、

１０日以上先の食卓を想像するより今日の食材を今日届けてくれるほうが便利でしょ、それも時間指定で！

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敷地内は犬だっこか〜
玄関でたら皆さん普通に犬歩かせてるみたいですし、ほぼ１００％の飼い主が違反してるね
３６７が嘘つきじゃなければだけどね(笑)

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>386
マンスレで生協ネタは鉄板ですから

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玄関出てすぐに歩かせてるのかよ。
○○じゃないの。
違反した場合は、ペットと別れなければならないかも
知れないのに、そんな重要な問題に気がつかないのかね。

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玄関って、各部屋じゃなくてマンションのだよ

ＡＢ棟の間の敷地は、朝夕は犬がウジャウジャいますよね
禁止されていたとは驚きです

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生協は慣れると便利なんですよね。いちいちその日ごとに食材を
買う必要がなくて、共働きしている家庭では重宝してます。全く
禁止されると不便ですから、廊下に箱を置く時間を短時間にするとか
箱を置く場所を廊下以外の場所にするとかの方向で考えられませんか。

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私は生協は利用していませんが、規約には「私物の放置」の禁止
ですから、発泡スチロールの箱を一時的に置くことは「放置」に当たらない
のではないかと思います。少なくとも規約には具体的に生協の取引を
禁止する、とは書かれていないため、私のように皆さんとは違う解釈を
する人間が存在し得ることになります。したがって規約を理由に生協の
取引の禁止を強制することは現時点では不可能と考えます。どうしても
嫌なら禁止させたい方々が総会で主張すべきと思われます。まあ、個人的には
生協くらいで五月蠅くいわなくても良いのでは、と思うのですがね。

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うるさいんじゃなくて、危険だし、不潔だし、みすぼらしいし、
人の迷惑にならないように、どこか取りまとめられる場所を探すとかの
努力をする気はないんでしょうか？
便利さを我慢しろとは言ってませんよね。

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そうですね、私も以前パルシステムをしていたのですが小さい子がいると
便利ですよね。
なるべく減農薬や無農薬の物を離乳食には使いたいし。
共働き世帯もここには多く住んでらっしゃいますよね。

私は、玄関先容認して差し上げればと思います。

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前に住んでいた賃貸であの物体を目にし、生協BOXと知るまでは衝撃でした！
何このゴミ！！この家の人、一体なぜこんな汚いものを外に放置？！
家の中に置いておきなよ！！
とほんとに驚いたものです。まさか食べ物がはいってるとはー＠＠

自分の便利さをとるよりも
人に迷惑がかからないことを優先的に考えてるべき、と思います。

生協が利用できなくなって、ライフラインたたれるわけじゃないですしね・・・。＾＾；

幸い、うちのフロアではみかけたことがありません＾＾

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そんなにきたないBOXなんですか?
通常は、一週間に1回不在時のみドア外に置いておいて
後は、箱は部屋の中ですよ。

豊洲、東雲地区のタワマンだとＷコンがＯＫなのは知っております。

不快な方が多いならば、どこかおき場所を考えませんか？

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悪貨は良貨を駆逐する でしたっけ？
麻痺していきますね。発泡スチロールは通い箱ですから段々にボロボロ不潔になります。本来ならお勝手口に届くもの。
お客様を出迎える玄関先に残置するものではなかったはずなのにね。
便利なら何でも許される世の中って。。。

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仕組みがよくわかりませんが、
出前みたいに空の箱を外において、不在時に回収してもらってるのかな？と思ってました。

何度も使いまわして年期入ってるかんじです。エコなのかもしれないけど・・。
あれは倉庫の中にいれて隠しておくべきタイプの代物ですよ。

家の目の前まできてくれるのが便利なのだから、
別途置き場までいくのは不便そうだし、意味なさそう？？
だったら他サービスを利用したほうが！！

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生協は、餃子事件とかもありますが「サービス」ではなく「質」なのです。
キレイな野菜より、虫食いがあっても農薬の少ないものとか
コンスタントに手に入るのは少ないんですよ。アオキには少しありますが。。。

お米も無農薬米とか探すの大変ですよね。

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玄関先に食品を放置して変なもの入れられないか今の時代はそちらのほうが不安です。
在宅して商品を受け取れば利用しても問題ないんだよね。
問題は管理規約違反の共有部放置だから。

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質が大事なら尚更引き取り場所を考えようよ。

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食へのこだわりの為なら
配達時に在宅して受け取る努力？ぐらいはへっちゃら？！

とかおもったり。

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玄関先に物を置いて良いとすると、どんどんエスカレート
していくでしょう。許可が下りる可能性は低いですよ。
それよりは、どこか別の場所での保管方法を考えて提案
するのが良いのでは。
利用者が多ければ重要な検討事項になるでしょう。

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暇な主婦が一家に1人もれなくいると便利なんだが。

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玄関先の生協ＢＯＸ、許容してもいいのでは？

生協、なにかの理由で、いつ自分も使わなくてはいけなくなるか、わかりません。

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共用廊下は消防や安全上の問題で物を置いてはいけないんですけどね

火災で逃げる時に生協のプラスチックケースにつまづいて転んだり怪我したらその家に賠償請求されるぞ

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素朴な疑問ですが、不在時宅の玄関先までどうやってたどり着いているのですか？

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玄関前に置くのは絶対駄目でしょ。
他のシステムを考えて、理事会に提案すればよいのでは？。
ただ、許可してくれと言っても無理でしょう。
そんな事をすれば、次は傘立て次はベビーカーとキリが
なくなって、結局団地状態になりますよ。

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>408さんの疑問に私も同じです。確かに、どうやってたどりついているのでしょうね。
>410
避難路である共有の廊下に物を置いていて、災害時などにそれが非難行動の妨げに
なった場合、管理側の責任を問われます。
たとえば、地震が起こり傘が倒れる。火事が発生して煙により視認困難。
それにより子供がつまずき非難に支障をきたせば、置いた人間は罪に問われます。
生半可な法の理解で、他の方の書き込みを非難するのは、どうかと思います。

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生協擁護派がどの団地でも優位なのは左巻きのバックがついてるからだってことをお忘れなく。
どれだけの管理組合が屈服させられたか数知れず。

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>412
そう言う時代は終わってるよ。
だいたいここは、行政が建てた団地ではありません。
平均所得も段違いだし、左なんてどうでもいいですよ。

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３７２の方へ
３６３の方の生協の箱についての高圧的な物言いからそう感じたのです。たしかに廊下に物が置いてあるのは、美観を損ねるとは内心思うのですが、そうまで言わなくてもと思ってしまいました。

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掲示板での生協の営業は控えましょう。

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美観を損ねるだけでは済まされないのでは？
それが分かっていらっしゃらないから363さんを含め多くのみなさんが困ってるんじゃないでしょうか？

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パルシステムの場合、留守にしていると玄関先に箱が置かれていますが、いたずら防止のためにテープが貼られています。
配達日に留守でも帰宅後、箱は自宅内に保管するのが常識であって、空箱を1週間ずっと玄関前に放置する人がいたために問題になったのだと思います。
配達日に留守にしてしまった場合、私は空箱は納戸に保管し、配達日の午前中に玄関前に出しています。しかし、同じフロアには1週間出しっ放しの方がいらっしゃしました。
私はPCTに引っ越す前もタワーマンションでしたが、配達日当日以外に空箱を出しっ放しにされる非常識な方はいらっしゃいませんでした。
配達日当日に限り玄関前に箱を置くのはOKだと思うのですが・・・。

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だから、たとえ半日であったとしてもダメなものはダメです
その間に火災や事故が起きたらどうするの？

ちょっとの間だからいいじゃない？

そういうあいまいな考えが規則をなし崩しにする悪の根源なんだということが解らないんですか？

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生協側とマンション側との話で配達日当日に箱を玄関前に置くのは了承済みだと聞きました。
ずっと出しっ放ししないように注意もありました。
問題があるのであれば生協はマンション内に出入り禁止になっているはずです。
生協側は入館証を持っているようですし、ちゃんと了承を得て営業をしているわけです。
生協の箱の話よりもセンスのない傘立てやベビーカー、ペットカートを玄関前に置いている人の方が気になります。植木を置いて水やりをして廊下をビシャビシャにしている人も問題です。

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どんなにセンスの無い傘立てより発泡スチロールとプラスチックの箱の方がダメダメでしょ
どっちも共用部に物を置くからアウトだけどね

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>411
「避難路である共有の廊下に物を置いていて、災害時などにそれが非難行動の妨げに
なった場合、管理側の責任を問われます」

で気になったのですが、傘や生協の箱程度で非難行動の妨げになるとは思えないのですが。
（決して嫌味ではありません）実際に傘や生協の箱でそのような支障が出て、管理責任を
問われた判例があるのでしょうか。

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>>419

＞生協側とマンション側との話で配達日当日に箱を玄関前に置くのは了承済みだと聞きました。
嘘つくな！

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私もずっと生協を利用しており利便性などは十分理解していますが、
配達日に不在であれば、帰宅して受け取るまでの間は通い箱を廊下に放置ですし、
また配達日、先週分の空き箱は今週分が配達されるまで廊下に放置することになります。
すなわち、毎週丸一日は空き箱が廊下に放置されることになりますよね。

マンションへ引っ越した以上、不在が発生する可能性がある方が
生協を利用するべきではないと思います。
自分の利便性を追求するのであれば、マンションへの居住は向かないと思います。
自分にとって何が便利なのかではなく、みんなが快く住める環境を維持することを優先すべきですよね。

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小さい子どものいる家庭や、お年寄りには重宝されていることを聞いていていました。
私自身は今はなんといかなっていますが、いつ状況変化あるかもしれないので、
それぞれの立場でいろんな意見を踏まえて、よりよい結果が出ればと思ってました。

当日中の件ですが、配布の通信の方には、「一切禁止・不在時持ち帰り」とあり、
別の紙には「当日受け渡し以外は禁止」とあります。
その違いは微妙です。

カート置き場を有効活用するとか、受渡日当日のみ許可とか、手数料払って預かってもらうとか、
やり方は考えたらいいのでは。
いろいろ考えたうえで、まとまらないなら、それをもって利用者・予定者に理解してもらうしかないですが。

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>421さん
411です。
判例どころかこの間、新宿歌舞伎町の火災事故で逮捕者が有罪になっているでしょ。
同じことです。
ようするに、スピード違反は5キロでも100キロでも同じと言う事です。
実際に速度により、手数と反則金は違いますが、それと同じです。
ですから非難行動中につまずき転倒。
その後その転倒した人が、どれくらいのダメージをうけたか
それによって与えられる罪の大きさがちがってきます。

大人にとっては小さな箱でも、子供にとっては大きな障害物になりえますよ。

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うちの旦那さんがＰＣＴからのお知らせに目を通しつつ、
「そーいやこの前、１階入り口付近にベビーカーがあって、邪魔でどけた！」といってました。

子供がいると大変！！ていう話はよく耳にしますが、
正直親になったことがないので、その苦労を本当には理解していません。

そんな我々にとっては
どうして必ず邪魔になる場所に放置するに至ったか、の経緯が不明です。＾＾；
親になると自分本位になっちゃう？周りはそれを許容すべき？

あと、これも親になったことがないからかもしれないですが、
井戸端会議をしているママたちの代わりに叱りたくなります。
野放しの子供たちを・・。笑　
世の中いろんな教育法があるんでしょうが・・・。
子供の行動を全肯定してのびのびと遊ばせ、想像力を育てる！、みたいなかんじ？！

でも１階の噴水で水遊びをする子供。そしてその周りが水浸し。。
コラコラ君たち！お外じゃないのよ〜。おうちじゃないのよ〜。

今日も、子供が庭でめちゃくちゃしてたので
「ここでそんなことしちゃだめっしょ！」と注意したら
子供たちに「いんだもん！！もう３歳だもん！」と反抗された私。笑　
チビたちに完全になめられてる。笑

しかし先日、ちっちゃいのに靴を脱いで、きちんとそろえて、
ソファに腰掛けてる子供をみました！かわいー。
彼のおかげで、それまでのネガティブな気持ちが少し相殺されたのでした。。

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私は理事会の会長の方針を支援します
基本的に規則どおりに厳格にしていただきたいと思っており

廊下の件もゴミを出しに廊下を通るたび傘立て等を廊下に出している家庭を見て、
なぜ外観を損ねる事をするんだろうとため息が出ていました

また、当方の住戸は角住戸の隣の中住戸なのですが
角住戸のおとなりの方が生協？かなにかをとっていて
(住んでいる方は分かると思いますがこのマンションは角を二分しているために
角住戸のみ入り口スペースが狭く、自分のエリアにはドアしか凹んでる場所がないためだと思いますが）
明らかに当方住戸の部屋前のスペースに箱が重ねておいてあり見るにつけ憤慨していました

お隣さんですのであまり言いたくなかったのですが、言う一歩手前まで思っていて
コンシュルジュから伝えてもらうにしても当方からの苦情と分かってしまいますし
悩んでいた次第です

どう言う解決方法をとるかは分かりませんが
(もちろん総会等で規約改定で生協OKとなったとしても民主主義で従います)
規約違反や他者へ迷惑を及ぼす行為に関しては、毅然とした態度で行う上、
今回のPCT通信で感じ取れ、応援したいと思っています

今の所ペットの飼育に関して問題点を見たことはないですが
このあたりや駐車場のマナー違反、規約違反に関しても頑張っていただきたいと思っています

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生協は使っていないのですが、

利用者が多いのであれば、生鮮の冷蔵ロッカーを
設置してもらうとか、いい折衷案ないですかね。
利用者負担でね。

スーパーが至近にあるのに、こんな議論も空しい
ですが。

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>430
別に生協の箱が邪魔になって、火事の時に非難行動が遅れた
例があるなんて言ってはおりません。
そういう事を言っているのでは無いし、さがせば問題になった例くらい
出てくるとは思いますよ。
あなたも書いているように「妨げになるようなものは置かない」とある以上
何かあってそれが妨げになれば、置いた人間の責任が問われると言う事です。

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ルールがすべて合理的な内容だとは思わないけど、決められたルールがあるなら言い訳並べたところで意味ないぞ。

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