豊洲シエルタワー

672です。

こちらに書き込みする方の書き方が厳しくて
読んでいるこちらが心が痛いです。。。。

前にお台場に住んでましたが
いろんなマンションの住民同士で
集会室を借りてお教室たくさんやっていましたよ！
会場費がお安いからレッスン費用もリーズナブルで有り難かったです。

ママ向けのイベントやお教室を主宰されている方々、
楽しみにしている人もたくさんいますからね♪
大丈夫！

６７２さんに同感です。
私も近隣のＦマンションでお稽古事があるのを知っています。
そこに参加しているお友達のママは、マンション内で気軽にお稽古ができると
喜んでいました。
フラワーアレンジや英語教室など他のマンションでもよくあります。
シエルタワーは駅上ということもあり、近隣のママ達がもっとも望む立地条件。
そして未就園児にとっては安く気軽にお稽古が始められるというのは
うれしい事だと思います。
それとマンションの方針（平日の集会室の空きを運営したい）とが一致して
お教室が始まったのなら、いいと思います。
２５日のことを何度も書かれている方がいらっしゃいますが、
お教室は８月から始まったばかりです。
毎回毎回酷い状態ならわかりますが、
マンションの許可を得ての活動なので、管理人さんに言えば
今後もっと改善されると思います。
その後何度かお教室行われていますよね。
ここの荒れたスレが話題になり、マンションのママたちも気をつけているようですし
改善されていけばよいのではないでしょうか？
お教室を企画したのはキャナルマムですが、参加者はメンバーか住人かもわかりません。
主催者が参加者に気をつけてもらうように指導していけばいいと思います。

No.807さんへ
No.804です。
キャナルマムのメンバーが含まれた状態での住民ママの集まりではないですか？
これをキャナルマムの会合と言われていることが
話の食い違いのような気がします。
マナーの悪い人がキャナルマムのメンバーにいるから
お教室も開いてほしくないということならわかります。
804にも書きましたが、最近ではロビーは静まり返り改善されてきたのだと
私は感じましたので書かせていただきました。
補足させていただきました。

果てしない平行線ですな、はは。
論点はマナーだけなのだから、「今後はマナーに十分気をつけます」の一言と実践で収束する話なのになぁ・・・

なんでそう言わない(言えない)か?
双方のマナーに関する意識が大きく違うからです。

子供のマナーの悪さは親の責任で、親の礼儀作法のなってなさも結局は親からまともな躾を受けていないことに起因します。教育の機会は経済力の違いなどでそもそも不平等なものですが、躾は親がしっかりとしていれば誰でもどこでも出来るわけですが、しなくとも罰則はない。

ただ、人と接する時の態度や気配り、敬意、慎しみの気持ちに基づく行動様式としてマナーがあり、それによって人間関係や社会生活の秩序が維持されている事実はあります。
要するに「お互いに気持ちよく暮らすための知恵」なわけですが、「自分さえよけりゃ人がどう感じようが知ったこっちゃない」という人の比率が残念ながら増えてきているのでしょう。

でもね、それをやってると「自分さえよけりゃ」な人も、結局は住み辛くなっていくんですよ。
親からまともな躾を受けなかったのはお気の毒。
だけどね子供の親であれば、もう自分で気付きましょうよ。

8月に豊洲公園を歩いていたら、運河に向かってロケット花火をバンバン撃っているお父さんがいました。4歳くらいの男の子は大喜び。お父さんは「すごいだろ、お父さんは」みたいな顔で鼻を膨らませていました。

流石に声を掛けましたが、「えっ、ここ花火禁止なんですか」とお父さんは悪びれずに言うのです。
「禁止も禁止だけど、お子さんに誇れることですか、これは?」と言うと、どこかへ消えていきました。あの子もまた父親になったら、運河に向かってロケット花火、やるのかなぁ・・・

何だかなぁ
〇キャナルマムのお経室に参加してる人…これから気をつけます。今までのご迷惑は申し訳ありませんでした。
〇迷惑かけられた人…ロビーで固まってお話ししたり、エレベーター内でのマナーなど気をつけて下さいね
で、良くない？
お互いに平行線だし、しつこい…

マンションがぎすぎすしそうだから、もうちょっと様子みようよ

お互いにシエルの価値を下げてるよ

新しく賃貸考えている子持ちの家族は、これを見たらシエルには住みたくないと思いそうで…

それに、教室通ってる人は、あんまり団体でエレベーター乗るのは迷惑かけるから、なるべく階段使うとかしたら？
人に理解してもらうには、必要以上に気をつけるところが大事だと思うけど

そうしたら、逆に応援してもらったり嬉しい気持って返ってくるよ

ご近所さんあってのマンション生活だから、ね

迷惑かけられた人も、嫌だっただろうけど、今後気をつけている様なら良いんじゃない？
セキュリティの事を気にするなら、キャナルマムの方に言うより理事会で聞いてみたらいいと思うけど…
理事会がOK出してるなら、ここでやるなとかまで言う権限無いし

まずは、キャナルマムの教室参加してる人すべてが気をつける事しかないかな

違うの！キャナルマム団体が「ご迷惑おかけしました」とただ一言謝罪してくれたら、済んだ話ですよ！
キャナルママのお友達がこの掲示板で「すみませんでした。でも・・・・」と言い訳、更に住民のせいにし始めたから再び炎上。
本質はシンプルなものなのです。
ただ「ごめんなさい」とどうして言えないのかな？

「キャナルマム」という団体を主宰しているメンバーは24人。
キャナルマムのイベントに参加する親子は約1500人。

ここに書込みをしている住人は、当然メンバー24人の顔を全員覚えているわけではなく、
ベビーカーを押しながら立ち話をしているのはみんな「キャナルマム」と、
ひとくくりに扱っている。

習い事の後の「立ち話」は、ココの掲示板では「会合」と呼ばれているけれど
「メンバー24人」にとっての「会合」とは、次のイベントの企画をしたり、
24人のみでの話し合いのことを言う。

だから「マム以外の住民の立ち話」「私達は自宅などで話をしているから違う」という
主張反撃を掲示板で繰り返す。

もう、私達一般住民には「キャナルマム」も「24人」も一緒なんだけど、
「24人」は主催者であり豊洲を仕切っているというプライドがあるから
ただの参加者達と同じ扱いを受けるのは、ものすごく不本意なことなんだと思う。

「24人」で企画したお教室だけど、迷惑をかけているのは「メンバー以外の参加した親子」だから、
「キャナルマム」は関係ないです・・・という主張がしたいんですよね。
昨日からの自作自演さんの書込みをよく読むとそんな気がしました。

「キャナルマム」と呼んでいいのは「24人」の選ばれた人のみですから、
話がかみ合わないんですよ。

皆さん、「キャナルマム24人」は、
「別格・特別・一般人とは違う・選ばれた人達」という意識の非常に強い人達の集まりですので
ひとまとめにしてここで語り合うのはやめましょうｗ

結局、匿名掲示板での揶揄ばかり目立つので進展がないように見えますね。
野次馬の入らない場所でちゃんと話せないものでしょうか。

＞No.817
＞キャナルマムメンバーと（たとえ一部でも）参加者が
＞シエルのロビーでたむろしてたとしても、
＞それはキャナルマムの集会と言われても当たり前ですよ。
まさに、その通り！
例えば警察官が何かで捕まれば警察官なのに…と世間にみられるように
キャナルマムのメンバーなのに、と回りからはみられてますよ！
No.818
どうやって話し合いを進めればいいでしょうか
教室の件はこの掲示板だけでは相手にされないですよね
一度反対派で話し合いませんか？
会議室をきちんと予約して！

本当に平行線ですね。
こういう団体のことは応援する人も反対する人も出てくると思います。
明け方に意見してくださった方に同感です。
キャナルマムのメンバーが含まれた住民ママがたむろしていることが問題なのだから
それがなくなればいいのではないかと思います。
少し冷静になり様子をみていきましょう。

迷惑以外に何かキャナルマムに恨みでもあるのかな？
私はキャナルマムと全く関係ないものだけど（自作自演とか言われそうだけど）、あまりにもこちらで話しても平行線なのに、ずっとキャナルマムが、キャナルマムが、と書いている意味がわからない…
本当に嫌なら、本人達に直接言いなよ
絶対直接言うのが、一番効果あるよ？

だって迷惑かけられたんでしょ？堂々と言ったらいいよ

＞＞828
同感です。

キャナルマムの活動がここまで大きな問題になった以上、サークルの行事に参加する方、お教室に申し込む方、スナップ写真撮らせる方、みなさんキャナルマムの一員と思われても構わないという覚悟をもって、キャナルマムの活動に関わった方がいいと思います。
そして、キャナルマムの活動の幅を広げていくのであれば、主催者とメンバーは何か問題が起きた場合は全責任を負う覚悟をもって運営してほしいです。

だって豊洲でしょ
超金持ちいないよね
みんなどんぐりの背比べだよ
超金持ちいるなら、セカンドで持ってる人でいちいちシエルにこだわらないよ
たいしてみんな変わらないんだから、譲るとこは譲って仲良くしようよ

他の地域でこんな小競り合い聞いたことないし

お願いです。
シエルから出さないでください。

>>839さん
何、勝手なこと言わないでよ。
シエル住民は我慢の限界です。

こちらは皆、URポストに手紙攻撃で応戦しています。
シエルをでて、公共の施設に行くのではないのかしら？

スポンサーに苦情を言えば、普通ならおりるよ

評判落とすなら、スポンサーの意味ないからね