豊洲シエルタワー

恩を仇で返すとはこの事だね。
シエル住民は我慢しすぎた。マナーの悪い団体もいずれ自分達で気付くだろうと。
結局、エスカレートするだけだったけど。
もっと早く追い出すべきだった。

>>491の書き込み読むと全く反省してない。
マナーの指摘もシエルママのせいにして逃げ切ろうとしてる。
この団体は少しでも甘い顔したらつけあがるので
断固、マンションに立ち入るのは反対しましょう。
豊洲にある他のマンションもこの人達を立ち入らせる所は無いでしょう。

具体的にどう反対する？
ここをちゃんと読まなきゃあの人達には伝わらない
マナーは正して欲しいのにはさんせだけど
あの人達は昼夜で歩いてるんだろうからここあんまり見てないんじゃない
491さんのいうようにここでやるのやめて　直接連絡して話し合いすれば早期解決

ここをよんでたら　団体は住民かと思ってた
ただ出ていかせるにもあっちに直接言わないとわかんない人たちなんでしょ

企業も巻き込んでるのに
「住民が嫌がってるのにマンションで会合を繰り返してる」って
マイナスじゃないの？
そんな団体に企業は協賛しないよｗ
普通に考えてマンションで会合なんておかしいでしょ。
普通に考えられないから、ゴネてるんだろうけど。

本当にシエルに住んでいる方々へ

話し合いに反対している人たちは、
話し合いに参加する権利を持たない部外者および子供と思われます。

匿名掲示板なんかで部外者や子供に踊らされることはやめて
早急に話し合いの場を持ち、安心して暮らせるマンションにしませんか？

その団体はシエル住人以外が多数なんだろ？
教祖が勝手に大勢の部外者達をロビーに入れて　好き勝手に独占してるのか？
セキュリティーも何もあったもんじゃないな

しかし世の中は総理大臣が辞任し政府の総合経済対策を織り込んで各社業績見直しで大忙しだというのに、あんたたちもなにやら忙しそうですですね（笑）

＞その団体はシエル住人以外が多数なんだろ？
＞教祖が勝手に大勢の部外者達をロビーに入れて　好き勝手に独占してるのか？
＞セキュリティーも何もあったもんじゃないな

そうですよね。事件が起きてからでは遅いですね。
常識が全く無い団体で、困っています。

つ〜事は
シエル住民以外の大勢の方々がシエルのロビーを独占してるのですね

住民が払ってる管理費等(家賃)で　その団体は涼しい顔してロビーで集会をしていて
しかも住民に迷惑かけてるんだよね
そりゃ〜　腹たつな　と言うより問題でしょ
団体がシエルの共用施設を無断使用してるって事じゃん。

便利な場所にあっていいマンションだと思っていたけれど、
最近なんだか。。。。。

少しでも間違った事をしたらバッシング対象
出て行くか全軒謝罪するまで納得しない住民が住むマンション
そして、気持ち悪いほど執拗な人間が住むマンション
そんな印象に変わったよ。

シエルへの価値を下げているのは君。
某団体の対応の不味さより
君の方が世間には恐ろしく映っているよ。
そろそろやめたら？

そのうちシエルだけでなく豊洲の価値まで下げかねないよ。

532】
すみませんが、ロビーで友人（２，３人）を待たせていたのですが
それもセキュリティー的にダメということでしょうか？

シエル住民の書き込みはほとんど無いだろう。

ただ面白がって、よそから書き込んでいるガキしかいない。

↑537のことｗ

539 お前なぁ〜。。。

そういうこと言ってるから　品格が無いって　いわれるんだよ

早く　気がつけよ！　


鏡で自分の顔　見てみな？

写真でも出してくれたら　見てやるけどな。
ここで　最後のレスが自分になったときに　

みんなが　お水に　偏見を持って勝った！！って　思うかもしれないけど

お前の事を　相手にしなくなっただけだからな。。。


どうせ　旦那にも相手にされないんだろ

そんな性格　好きになるやつなんか　この世に居ないよ


お水さん　チャンと謝って　今では　引っ越すとまで言ってるのに

心療内科通いの３２歳の元お水ですので
目を合わせちゃいけません。
薬が切れると自演連投が始まりますが
皆さん、暖かく見守りましょう

って　よく言えるね？


温かく見守られたことが　ないから

温かさが　わからないんだろぉけどな


こんなヤツが家族に居るなんて
家族も不幸だな。。選んだ旦那に同情するよ。

なんで５４０は５３９が女性だと限定しているんだ？

>>542
今までの流れをずっと見ていれば、普通その様に推察出来ると思うんだが。

事の発端はシエルに住むキャナルマムに敵対心を燃やす１人の主婦が豊洲近隣のマンション
住民板で煽りまくったことらしいから。結果至るところで住民を敵に回してるが。

欲求不満の主婦のはけ口に愉快犯が便乗して現状に至る、て感じ。

気付いてますよ。
あんな派手なヤンキーがロビーでたむろしてて気付かない訳ないし。
ここの住人は良い人が多いんです。
皆さん、ただただ我慢してただけです。

>>545
なるほど。確かにその部分が抜けてましたね。

では、
１．キャナルマムが、ほとんど住民ではないにも関わらずシエルの共用部を長時間占拠したり
　　玄関前にたむろしていたりしていた

２．そのことに反感を持つシエル住民が本掲示板に問題提起

３．キャナルマム達のマナーに関する問題から、団体構成員の個人情報暴露、個人攻撃、中傷に
　　エスカレート（←ここがシエル在住主婦）

以下543に続く、てな感じですかね。

シエルは　　公民館　　では　　ありません

住民が穏やかに暮らす場所です。

迷惑行為はすぐに止めるように。

>>548
貴女達がシエルに立ち入らなければ済む話でしょ？
シエルへの立ち入りを止めればこのスレも静かになりますよ。
社会的に見ておかしな行動を止める所か開き直って続けてれば
ずっと叩かれますよ。

>>546

普通の住民はただ通り過ぎるだけですからね。

確かにロビーでたむろしているのはよく見かけますけど、
普通の人は一日にそんなに何回も出入りするわけじゃないので、
３０分たむろしているのか、１時間なのか、２時間なのかわからない。
調べようと思ったらわざわざ見に行かないとｗ

それに、ロビーも２階も広いので通行の邪魔になることもほとんどないし、
地下鉄から帰ってきたときは地下からそのままエレベーターに乗るので、
気付きすらしません。

つまり普通の勤め人ならほとんど気になりません。
気になるとすれば日中何度も出入りする人だけでしょうね。

部外者ですが…
マナーを守らないのは良くないですが、推測で一人を中傷したり、又人の服装や顔等を中傷したりするのは、違うのではないでしょうか？
マナーを守らない彼女らも良くないですが、ここで彼女らを必要以上に書くこともマナーが悪いと思います。
それと、キャナルマムの方達も一人くらいはこちらを見てるのでは無いでしょうか？
主婦の団体は楽しさから話が長くなりがちですが、迷惑をかけているならば、気付いた方はキャナルマムメンバーに声をかけて気をつけたら良いと思います。
仲間もいず子育てで悩みながら生活している人がいたら、マンションのロビーを我が物顔で占領されると、さらに疎外感を感じさせるかもしれませんね
子育てをするママを応援する団体ならば、それくらいの配慮と、子供を持たない方にも良く思って貰い安心して子供が育つ環境を考えた方が、変な事件が起こる今には必要と思います。
せっかく良いコンセプトなのに、回りの住民から応援されてないのはもとも子も無いように思いますが、いかがでしょうか？
長文になりすみません

557さんの言う通り！
これまで管理費清掃費光熱費などの話は出ませんでしたが、一体マム教団はどれだけ迷惑かければ気がすむの？
ただ目障り/邪魔なだけでなく、実質的にも我がシエルの被害ははかりしれませんよ。百害あって一利なしです。
これからは賃貸○Ｆの教祖宅に求償したいくらいです。

>>559
精神的慰謝料も請求してもらいたいですわ。

公民館などはきちんと予約をすれば会議室など貸していただけますよね
新しく出来た街ですので昔からの商店街の自治体など無い分今のニーズに合わせた楽しい企画がこれから沢山出来そうなので、その先駆け的なキャナルマムがきちんとしていれば、子育てをしている方だけでなくいろいろな協力を得て良い地域作りが出来そうですよね
子育ても良い地域の協力あっての安心した子育てだと思います。
親だけが子供を育てるのでは無く地域が子供を育てると思います。
そしてその子供たちが大きくなったら、地域に参加する。地方も都心も少なからずそういうものだと思います。

回りへの配慮がある親を見て育った子供はやはり配慮を自然に出来ます
子育てをしながらの活動は大変でしょうが、好きで始めたならば、きちんと認められるような活動をして地域貢献してくれるといいですね

シエルもＰＣＴもこの話題ばかりですね。
ここまで話題になったら、今後はサークル活動以外に普段の行動も注目される。
家を一歩出た瞬間から、行動も発言もちょっと立ち話でさえ、聞かれるだろうし見られるよな。
自分は知らなくても、相手が自分の事をよく知っているって怖い。
露出し過ぎた結果ですね。
ま、目立ちたがり屋サークルだから、見られても平気かぁ。

ロビーを占拠と言えば、

夕方になると小学生４・５人が２階のテーブルセット２組を占拠してニンテンドーＤＳをしたり、
１階２階を使って追いかけっこをしたりしているのをよく見かけます。
管理事務所の方に怒られている場面も何度か目撃しましたが、
その度に１人がエレベータへ 他の子達はマンションの外へと逃げて行ってました。

ビバで重い物を買って帰ってきて、少しだけロビーのソファーで休息をとろうと思っていたら
そこには小学生が寝そべってゲームをしていてガッカリ…
ということが何度かあったので、できれば家の中か公園で遊んで欲しいです。

>>520
だいぶ話題が流されてしまっていて、KY状態で申しわけないのですが、
イスの下に横に置くということは、座れるような状況だということです
よね？そういう時なら、そもそもベビーカーは畳まなくてもよいのでは？
混雑した車内や、エレベーターでのことを想定していました。

ただ、ちゃんとタイヤカバーが付属しているというのは、知りません
でした。
ということは、ベビーカーを畳んでもタイヤカバーをせずに居る方が
いて服が汚れそうだったら、文句言ってもいいってことですね…。
ただ残念ながら、タイヤカバーをしている人どころか畳んでいる人すら
見かけないんですけどね…。

公民館とかでは、セレブな感じ（笑）ではないんでしょうね。
マンションロビーだと、ぎりぎりセーフなのかなぁ

567>>
520です。
椅子の下とはファミレスを想定していました。
ファミレスでも広げたまま預かってくれるところも多いですが、やっぱりお店の人が動きにくいかな？とか思うと畳んで自分たちのテーブル下に置いた方が良いかな？という意味合いだったのですが、説明下手くそでごめんなさい。

>>569
確かにマクの畳んだときの形だと預かる方は迷惑なので、イスの下に
置いとく方がいいかも。壁に立てかけても壁が汚れるし…。
でも、自立するベビーカーだとレジの後ろとかに置かせてもらっても
あんまし邪魔にならないから気兼ねなく(とは言ってももちろん、
お礼もいいますし、邪魔にならないぐらいのスペースのあるお店
ならですが)お願いできますよ。
とげがあると感じられたら申し訳ないのですが、汚いタイヤが
上に来る構造がどうしても許せなくて、マクの購入はあきらめた
もので、なんであんな猫も杓子もマクなのかがどうしても納得でき
なくて。。。
あの構造さえなければ、頑丈だしおしゃれだし選ぶ気持ちは
判らんでもないのですがねぇ。
そろそろスレ違いなので失礼しますね。お付き合いいただいて
ありがとございました。

>>571
もういらっしゃらないかしら？

マクラーレンに限らず海外製のバギーは走行性能（っていうのかな？）がいいんです。
多少の段差はタイヤが突っかかることなくスムースに通過できます。
アップリカやコンビの自立型ベビーカーでは普通のアスファルトの歩道ですらガタガタギシギシ振動するし、信号を渡る際などに道路と歩道の段差で引っかかり 乗っている子供に強い衝撃がかかったりするので、軽さや折り畳んだときの形状などよりも子供の乗り心地（見た目も？）を優先してしまうのではないでしょうか。

海外は石畳が多いから頑丈なんだね。

話が錯綜しているけど、ポイントとしては、

・教団解散
・教祖移転
・経費返納
・悪事謝罪

だよ。

これだけ騒ぎになって平然といられる、あるいは逆切れまでする神経は、まさに、盗人猛々しい。

素朴な疑問ですが、非営利団体で【マム】と【ベビちゃん】（←恥ずかしいったらありゃしない）が楽しむだけのコミュニティなのに、なぜここまで協賛獲得に意欲的になるんでしょうか。
役割分担表も見ましたが気味悪い。

本当に非営利？と疑いたくなります。

以前Cさんのブログでも「ママ版Lイオンズクラブ」とありましたが、Lイオンズって表向きは慈善的ですが、裏では成金パーティ、ハワイゴルフ三昧とかの志向性高いですよね。
純粋なCさんがそう感じるということは、やはりカネへの執着が強い団体だということ。

>>585
税務署に通報してもいいかも

兎にも角にもシエルタワーでは今後一切の活動は自粛願いたいです。
うちは分譲なのですぐに引っ越すわけにもいかず、あんな団体のために我慢していることが悔しくてなりません。
教祖という人は賃貸なので早く引っ越して、ららぽーとの横あたりに入ってくださいよ。

>>588
7割賃貸なんだからしょうがないじゃん。
それくらいのリスクも考えずに買ったの？
その分安かったでしょ。

>>590
>>あんなヤンキー団体が占拠するなんて想定外でしょ。普通は。

これって・・
普通想定しない？
あの頃の豊洲なら。
部分的な違いはどうあれ。

サカガミがだめなのは前からのような・・・

迷惑していると思っている方が本当に多数いるならば、理事会できちんと話し合いをするのが良いのでは無いでしょうか？
キャナルマムの活動と、迷惑をかけている事がイコールになってしまうから、ここであらぬ方まで話がそれてしまうと思います。

迷惑を感じている方は、正当性が有るのですから、こちらで話して変な煽りと一緒になるより、差別化するためにも、理事会などできちんと話すのが良いと思います。

キャナルマムの活動はきちんと住民に迷惑をかけず、セレブ等と言うマスコミ発信の言葉に舞い上がらずに、公民館などで活動を続けたらいかがでしょうか？

セレブと子育てとお洒落ママを混同するから、難しいのではありませんか？
子育てしながらお洒落するのは、素敵なママで良いと思いますが、むりくりセレブぽくする事が子供達には全くメリットが無いですよね。

長く住む方も賃貸で一時の方も、帰ってきてホッとするのが我が家ですから、ぎすぎすしない住居のありかたを、理事会で話し合ってこれからのシエルに繋げたら、きっと素敵なマンションになりますよ

疑問なのですが。マンションの集会所を利用して
住民以外を相手に商売をして良いのですか。

>>610
マムたちは、ゆるされるのよ
なぜか

以前にも書き込みをさせていただいた者です。
団体自体の問題(経理？や企業などの)と住民母親のマナーが混同しているように思います。

私も子供を持つ母親で、日中ロビーを通る事があります。
確かに私もあまり良気分ではありませんでしたし、最近は子供を連れて出入りするだけで、あの方々と同じだと思われているのかというのが、ストレスになっています。

先日のバレエの日ですが、あまりにも酷ければ、同じ母親ですし参加人数や状況を見て注意をしてもいいと思いましたが、ロビーあたりにはどなたもいらっしゃらなかったです。私もサカガミへの買い物だけでしたので分かりませんが、こちらで話題があがってから多少改善されているのかな、と思えたのですが。

こちらで何度か、理事会での話し合いの案がありましたが、本当に改善を希望される方はいらっしゃいませんか？こちらで話し合いをしていても、心地よく生活する事はできないと思います。どなたか動いているかたはいらっしゃいますか？

どなたか理事会に出席される方はいらっしゃらないのかしら？
私は賃貸なので ＵＲの人にお願いしなければなりません。
それだと時間がかかりそうですし…
可能であれば分譲階の方にお願いしたいです。

規模の大小は不明ですが、一部の住民の間で不和が起こっているのは事実のようですし、
理事会で問題提起していただく価値は十分にあります。
このままでは何時とばっちりを受けるかも分からず、とても不安です。

新しい街ですから、一人一人の心がけと勇気できっとこれからの街づくりの見本になるような街にもマンションにもなれると思います。
良いところは認めて、悪いところは改善する…
震災などがあった時思わぬ人が、自分や子供や連れ添う相手の恩人に成ることもあると思うので、互いに優しさを持って（優しさに甘えるのではなく）素敵なコミュニティを作って下さい。