【住民版】シティタワー品川その１

普通の分譲マンションなら、
傷直しは内覧会で指摘したら入居前に直ってますよ。
それが普通です。

>>201
入居前にと拘り過ぎると、作業員にさらに傷つけられたりトイレ使われたりするけどね。

１５日内覧するものです。

確かに、内覧後、契約などに移行するのでバタバタすると言ってました。
なので、来月に今度は確認会というのがあるのでその時はずっと時間が取れるようです。
その時にチェックや寸法をされたら如何でしょう？と言われました。

でも、早く家具を揃えたいのと見に行きたいので内覧の時にある程度の寸法はとる予定です。

ちなみに内覧業者連れていきます。傷などはそちらにまかせるなど分担作業する予定です。

>>202
貴方様は、どうぞごゆっくり後でどうぞ。

来月に確認会というのがあるのですね。
すばらしい情報ありがとうございます。

では今回は不具合のみのチェックで終わりにしたいと思います。

明日は１５時〜２１時までなので、カキコミは出来ないかもしれませんが。
少しでもお役に立てるように早めに頑張ります。

>２００さん

そうなんですか？

聞いたところだと、１０末までには全て完了させると。ただ、仮に何か不備があったりなどの工事になったりした場合は１１月にずれ込んでしまう可能性はあるかもって。

工事人だって、引越荷物や家具がない状態で
補修工事を終わらせたほうがやりやすいでしょうね。

>２０５さん

明日ですか、日程大変ですがお部屋見れるのは嬉しいですね♪

ご報告、お待ちしてますね

>>207
監督も居ないし便所も使い放題だからね。　お弁当広げて昼寝してシャワーもできるし。

>>209
今更、ネガキャンですか。呆れますね。

>>210
マジメにアドバイスしてるつもりなんですけどね。言葉は悪いけど（笑）
今は冷静になれないのはしょうがないかな・・・・

フロアコーティング等は必要なのでしょうか？
当方まったく知識が無いので。。

まあまあ、、、


普通の内覧とかなり勝手が違うので確かにイライラや不満がでますよねー
これも、今回の物件が特殊だということですね。


良い悪いは置いといて、そんな特殊なご縁があってご近所になるのですから仲良くいたしましょう。

まあ何度も内覧要求してさらに傷つけられたという話はよく聴きますな。足場や仮説トイレが外れた後ですから作業員も部屋のトイレを使うしかないのでしょう。まともなデベなら２年間は補修に対応しますから、焦る必要はないというのが内覧スレの総合的な意見ですね。そうはいってもなかなか落ち着かないんですよね。入居してしまうとすぐに忘れてしまうんだけど

そういったサービスレベル込みで今の値段なのだから、こちらも工夫して対応しましょう。
役所も同じ。レベルを求めて税金あがってもね。

なんか全然スレが伸びませんね・・・
このサイトを見てた方は撃沈の方が多いのですね。

もっと色々な情報が知りたいのに。

内見いかれたかた、お願いします。

本日、内覧・申込・ローン申込・重説（＋オプション見学）の4本強行してきた者です。
本日の人数は非常に少なく、名簿を除きこんだところ、全体でも30名程度ではないかと思われます。その分、じっくり、しっかりと対応していただき、満足しています。

私の内覧はあっさりと終わりました。
どなたかがおっしゃってましたが、瑕疵は入居してからじっくりと探そうと思います。
必要最低限の箇所だけチェックしてきました。
カーテンの話が出ていましたが、もう一回機会があるようなので（現場配布のスケジュールに書いてありました）、今回はパスしました。

ローンを心配されている方（特に買換や旧家を賃貸に出す方）も多いようですが、適切に金融機関を選べば大丈夫だと思います。私も心配している一人でしたが、今日で吹っ切れました。全体としてローンキャンセルは意外に少ないかもしれません。

・・・部屋を見て、重説をうけて、やっと当選したんだなあ、という実感が湧いてきました。
このマンションはいろいろと言われましたが、目が肥えている私にとっても十分なグレードですし、住友さんもとても丁寧な対応です。やはり、当選された方は「とてもラッキー」であったと思います。これから内覧される方、待ち遠しいですね。

こまちさん、情報ありがとうございます。
30組ですか〜我が家は15日の祝日なので大変なことになりそうです。

契約の日取りも申し込みの時に決めるのでしょうか？
重要事項説明会の後にオプションまで見るのですね？どんなものがありましたか？

今からとても楽しみです。

＞217

・・・・。
程度にあってて良かったですねっ。

土曜と祝日は「とにかく多いです」と住友さんは言ってました。
担当者の最初の挨拶が「平日にしてくださってありがとうございます」でした。
たぶん、抽選＋抽選連絡で寝不足なのでしょう。

最初の内覧日に、契約日と引渡（鍵）日を決めなければなりません。
手帳を持って行って正解でした。ちなみに契約日と引渡日はセットになっていて、自由がほとんどききません。当然ですが、ローン使う方は原則土曜日は設定できません。私は、両日とも半休申請をする予定です。

オプションはオーダーメイド（カタログのみ）から既成品までひととおりありました。
食洗器はもとより、食器棚、エコカラット、表札等。既成品は、ショウルームが設置されていました。ただレパートリー少ないかな・・・

こまちさん、お疲れさまでした。

情報ありがとうございます。

オプションもあるのですね？？

そういうの全くないものと思っていました
内覧が楽しみです。

＞２１９さん

せっかくこまちさんが色々教えてくださってるのに

そういう言い方、本当にがっかりですよ。


こまちさん、ありがとうございます

引越しはアート、家具は大塚家具と提携してるようですね？

こまちさん
222さん

すみません。

私も内覧会に行ってきました。

壁紙・床のキズなど、不具合のチェックのあと、
インターフォン、ディスポーザーなどの設備の説明を受けました。

2時間後に重要事項説明会があったので（田町に移動）、
内覧チェックは1時間弱で終わらせるように言われました。
幸い不具合はほとんどありませんでした。
景色にみとれてしまい、ちゃんとチェックできてなかったように思えますが・・・。

10月に確認会（＋共用施設の説明会）があるので、その時にカーテンなどの採寸ができるそうです。
日程は、竹中工務店の方とご相談です。

>>224さん

「景色にみとれてしまい、ちゃんとチェックできてなかった」
他人事ながら自分も微笑ましくなってしまいます。自分も内覧がとても楽しみです。

あと、こまちさんのコメントは内覧を控えた私たちにとってとても頼りになります！皆さんと有意義な情報交換ができるといいですね。

219さん

お気になさらずに。。。
ＶタワーやＷコンフォート、ナビューレ、ＭＭタワーといったマンションもこれまで見ているのですが、最近そこまでのグレードを求める欲望（？）がなくなってきただけなのです。


オプションが置いてあるショウルームは、時間にとらわれずに、田町で時間が空いた時に気軽に行けます。

引越はアートが幹事だそうですが、どこを使ってもよいと言ってました。私は「ゾウさん」使う予定です。大塚家具のショウルーム占有面積は小さかったですよ。

もうそろそろ寝ます。今日の休暇を明日とり返さなければ。。。

＞引越はアートが幹事だそうですが、どこを使ってもよいと言ってました。私は「ゾウさん」使う予定です。大塚家具のショウルーム占有面積は小さかったですよ。


そうですか、ありがとうございました。

２２４さん


いいですね♪　景色に見とれる♪

早くこいこい内覧日♪♪

こまちさん、224さん、情報ありがとうございました。

内覧チェックが一時間半は厳しいかなと思いましたが、確認会もあるし、対応も誠実そうなので安心しました。
あとオプションで食洗機があれば絶対つけたいと思っていたので、前もってわかって嬉しいです。

書き込みが少ないので、こういう情報は本当貴重ですね。
私も何かわかりましたら、こちらに書き込ませていただきます。

こまちさん、224さん

私は今週平日の午後１時から内覧会〜重要事項説明会に行ってきます。
有益な情報有難うございました。

やはり保育園は厳しいのでしょうか。
認可、認証でもやむ無しと考えているので情報お持ちの方、教えてください。

「認可、認証以外でもやむ無し」の間違いでした。

231さん、
保育園は本当に大変ですね。お子さんは何歳児ですか？年齢でかなり入りやすさが違います。
我が家は保育園児が二人いて、したの子が近くでは見つからず来年４月に入居の覚悟です。
バラバラであれば預け先も見つかるのですが…
お急ぎでしたら芝浦、港南地区は厳しいと思いますので、職場近くまで範囲を広げると良いかと思います。
お互い頑張りましょうね。

三田あたりに、割りとすぐ入れる託児所？保育園？があったと思います。
ビルの2階ぐらいにあると聞いたような気がするのですが、
うろ覚えでごめんなさい。

田町駅行きのバスも、品川駅行きほどではありませんが、走っています。
そういえば昨日の朝、シティタワー前のバス停から、バスに乗ったのですが、
３台続けてきました。
ここはバスの本数が多く、すごく便利なんです。
朝は３分に1台は来る感じです。
でも入居が始まると混雑するようになるんでしょうね。

部屋からバス停への最短ルートを、今、パンフレットの図面で見ているのですが、
よくわからないんですよね。
近いけど、遠回りしなくてはいけないのかな。

１割の手付金が必要な時期、
そのほかの諸費用が必要な時期（日程）を聞いた方いらっしゃますか？

また、融資をお願いする際の実行時期は１０月に入るのでしょうか？

三田のビル２階の認可園は、たぶんここですね。
http://www.nichiikids.net/personal/kids/takanawa/index.html
自転車でお化けトンネルを通って行けば１０分もあれば着くところです。

あと品川駅の反対側になりますが、認可園はもう一つあります。
http://www.combiwith.co.jp/support/plaza/shinagawa/index.html

>>219は落選者のネガキャンですから無視していきましょう。

234さん
部屋からバス停にはエレベーターを２階で降りるのが良いみたいですね。
田町駅行きがありますか？都バスの時刻表サイトには載ってないみたいですが。

バス停そのほうが良いですね
また、サブエントランスを通ってポロロッカやお店に行けて使い勝手がよいですね

＞237さん
いや正直ショボイよ

＞240さん

確かに

＞241さん
確かに。しょぼウィッシュ。

しょぼウィッシュ。アンドターン

携帯の電波入りましたか？私達（１９階）はまだ先なんですかど、気になります。

＞236
認証と認可の違いわかってる？

244さん
19階くらいなら、一般的には入りますよ。
入らない可能性があるのは高層階だけですから。

バス停への近道情報ありがとうございます！

田町駅のバス停は御盾橋（ampmの前）が最寄の停留所になると思います。
昔は、コスポリ前が停留所だったんですが、
２年ぐらい前からルートが変わり、運河沿いのパークタワーの前が停留所になりました。

私が言ったのは、まさにお化けトンネルからすぐのソコだと思います。
認証、認可の区別は全く知りません。
よく聞きますが、どういう違いがあるのかしら？というのが一般の幼稚園ママだと思いますよ。
ソニー本社の前を通る田町駅行きのバスもありますが、あまり利用したことがないので
詳しくありません。もしかしてそちらの方が本数が多いかも？
「芝浦中央公園」で検索すると、都バスの経路探索に出てくると思います。

保育園が早く見つかるといいですよね。
ただこの辺は幼稚園も保育園も激戦です。

携帯のアンテナですが、電波塔というのかな？アンテナのようなものを管理組合で考えて付けるマンションもあるようですが、どうなのでしょうか？

下層階や中層階でつながる方はそんなものにお金を出したいとは思わないと思うのですが・・・

それとも高層階の方だけで費用をふたんするのでしょうか？

取り付けるとすれば、管理組合の承認が必要ですよね？例えば30階以上とかの限られた住戸であれば、必要な賛成を得られない可能性が高いと思います。
実際、パンフレットには電波が通じない注意書きがあり、それを承知で申し込みした訳ですから。
どうしてもとなれば、高速階の方で共同で資金を出し合うのですかね。
我が家は20階の後半なので微妙ですが、転送サービスなどで乗りきるつもりです。

保育園今日問い合わせた中で、三田のアイリスは零歳児に空きがありましたよ。参考まで。

>>249
下層階にプラスになる事業とセットで議題に出せばいいから

携帯のアンテナは取付費用が高額なんだそうです。
現実問題として、無理なんじゃないでしょうか。

噂では億…

２４８です。

値段の面も含めて色々あるのですね。
実際の内見の時に電波状況は確認するつもりですが、私もぎりぎりな階なので気になってます。

確かに色々なデメリットを納得の上で申し込みをしたのですが、当たるとつい欲が出てしまいます・・・^^;

携帯電話用　感度抑制装置

http://home.k03.itscom.net/rarecs/parts/CCS-1.html

↑こんなのありますが、実際使えるのでしょうか？

今更なのですが、皆さん5年以内に転勤になった場合には、どうされるのでしょうか？

その場合は、スミフさんに買い戻されてもしょうがないと割り切っているのでしょうか。

当然、それが前提条件なのは理解しているのですが、近いうちに転勤の可能性もあり、購入決断に躊躇してしまいます。

私は転勤がないので安心です。

検討版にも書いたのですが、30階台北東部屋では、窓際から洗面所までauでは問題ありませんでした。他のキャリアは試せてないです。

転勤の場合は恐らく買い戻しにはならずに済むらしいです。ただし、賃貸には出せませんから維持するのが大変かもしれません。

持ち家の転勤の場合、そのまま会社が借り上げてくれる（実際は誰も入居しない）夢のような会社も結構あるようです。

>>257、259、260

ご丁寧にありがとうございます。

会社が借り上げることも出来ないのではないでしょうか。この場合も賃貸に該当すると思います。
買戻しが無い可能性はあるにしても、賃貸できないとなると、やはり維持は大変ですよね。。

我が家は転勤になったら、単身赴任です。子供はまだ小さいですが、妻も働いているので。
羽田に東京駅にアクセスのよいこのマンションは単身赴任に最適ね！と妻は言っております…

来週の内覧時に聞こうと思っているのですが、引越し日について、
いつ、どのような方法で決まるのかお分かりの方いましたら教えてください。

今日午後から
　・内覧会
　・購入申し込み手続き
　・提携ローン申し込み
をしてきました。

■内覧会は、竹中工務店の人が１人ついて、１時間程度です。カーテンの寸法なども
　図りました。今日指摘した問題を確認するために再度１０月初めに行く必要がある
　ので、その時点で再度足りない部分の寸法を図ったりする必要があります。

■購入申し込みは１時間弱。主には、資金計画を質問されて、おおよそのローン計画
　を立てた上で申し込み書にサインします。
　頭金（手付金）は、最も遅い日程で９月２９日までの振込みです。

■９月２４日ごろ〜１０月２日まで、実際の売買契約締結、ローン契約締結、入居説明
　会のために、再度訪ねる必要があります。
　その日程は今日決めました。また、訪問３日前までに、上述の頭金（手付金）の振込み
　がマストです。

■鍵の受け渡しのために、１１月初めにもう１度訪問します。
　引越し日は、鍵の受け渡し以降になりますが、１０月上旬に訪ねる際に、入居説明会
　の中で抽選で決めるようです。また引越し業者などとの打ち合わせもその日です。


当初は。購入申し込み手続き：２時間。提携ローン申し込み：２時間となっていましたが、
あわせて２時間で終了しました。なお、決められた時間よりも前に行っても、全く問題
ないので、早めに行ける人は早めに行った方が、早く帰れると思います。

ではご報告まで。

>>264さん

早速貴重な体験談ありがとうございます！
内覧その他でまる1日とられる覚悟でしたが少し気が楽になりました♪

早めに行ってサクッと帰ります♪

１つ言い忘れました。

諸費用、残金等の最終支払いは、１１月上旬の訪問時までです。

短期間での契約、資金繰り、引越し準備、新居準備、それらに加えて
合計４回の訪問と忙しい２ヵ月になりますね！

266さん教えてください

＞短期間での契約、資金繰り、引越し準備、新居準備、それらに加えて
合計４回の訪問と忙しい２ヵ月になりますね

私は購入申込（内覧・ローン審査等）に今週土曜日に行きます。それ以外には後、売買契約に行けば済むと理解していますが、それ以外にどうしても行かなければいけないのでしょうか？

４回の内容を教えてください。よろしくおねがいします。

昨日内覧してきました。北西中層の間取りなのですが、想像以上に眺望がすばらしいと感じました。当選しやすいかなと北西を申込んだ（実際はいい倍率になりましたが）のですが、抜けは抜群です。
六本木ヒルズや新宿のビル群まではっきりと見えます。東京タワーは・・・キャピタルマークに半分隠れていますが「右」半分だけ見えます。コスモポリスは幸運にも柱に阻まれて死角になってました。夜景きれいだろうな〜。東や南の間取りの方にはかなわないと思いますけどね。
問題は西のビューローですが、やはりこちら側（ＣＴＳ）にはほとんど借り手はいない模様です。ビューローは北西向きが人気あるみたいですね。安心してカーテン開けられます。

日通の物流センターも、このままのようですし、満足なＤまどりでした。

１８５です。
こまちさま、２２４さま、２６４さま、貴重な情報をありがとうございました。

内覧業者の同行依頼をするか悩んでおりましたが、竹中・住友を信用し今回は
見送り、不具合があっても契約後ぼつぼつ直していこうと考えております。

三田のオプション展示も見学して来る予定です。

>>264さん、266さん

大変参考になりました、ありがとうございました！！

今日内覧→申し込み→ローン相談→重要事項説明まで行って来ました。
正直すっごく疲れました。。。

１０月に竹中さんと再度確認会があり、内覧時にもし修正依頼するところがあればそこの確認をするそうです。
私は特に気にならなかったので、指摘はゼロでした。
確認会で、駐車場の使い方の説明なんかもあるそうです。

今月末にまたローンとマンションの契約で三田に行かねばなりません。
結局引っ越しも抽選みたいなので、無理して前倒しに進める必要はないと思います。
私は最短スケジュールを選択して自分の首をしめてしまいました。（仕事の都合が！！）

南東の部屋ですが、眺望が想像以上でした。
お台場フジテレビがくっきりです。
花火が今から楽しみ。

それから、３２階の空中庭園。
ベンチがたくさんあって、空も近いし、今日の天気は気持ちよかったですよ〜！！

>>267さん。

重説も同日程ですか？

２７１さんお疲れ様でした。

生の声を聞くとひとつひとつ安心できます。

南東のお部屋なんて羨ましい限りです☆
我が家は西側ですが、東京タワーの右半分を期待して内覧に望みたいと思います。

みなさま情報ありがとうございます。

２７２さん

重要事項説明も土曜日です。
その場合、あと何回になるのでしょうか。
よろしくおねがいします。

264と266に書いたものです。

合計４回の訪問とは以下です。

１回目：　内覧会〜購入申し込み〜ローン申し込み〜重要説明　<今週〜来週＞

２回目：　売買契約〜ローン手続き〜入居説明会　<９月２４日前後〜１０月２日まで＞

３回目：　内覧会でチェックした項目の確認会　＜１０月６日週〜＞

４回目：　引渡し（鍵の受け取り）　＜１１月初め〜１１月１３日まで＞

なお、１回目について、重要説明だけは違う日というのもありですので
その場合５回になります（私がそうです）

では

内覧お疲れ様でした。

北西、夜景綺麗でしょうね♪夕暮れ時も綺麗ですよ。
ＮＴＴが建つ前は目の前に夕日が見れてすばらしかったのを
憶えています。
東京タワーはやはり半分でしたか、、、、

惜しいですね、、、
私は南東なんですが、こちらもブリッジは半分です（笑

＞２６８さん（相手先を入れ忘れました、、すみません）

内覧お疲れ様でした。

北西、夜景綺麗でしょうね♪夕暮れ時も綺麗ですよ。
ＮＴＴが建つ前は目の前に夕日が見れてすばらしかったのを
憶えています。
東京タワーはやはり半分でしたか、、、、

惜しいですね、、、
私は南東なんですが、こちらもブリッジは半分です（笑

>268さん

内見お疲れ様でした。
東京タワー半分なんですね。我が家はお隣のＥタイプ(本当にお隣だったりして・・・)ですが、半分の先っぽ位は見えるかしら？
来週の内見まで待ち遠しくて、皆様の書き込みをみて想像をさらに膨らませております。

我が家はビューローよりは上の階ですが、眺望本当に楽しみです!!

275さん
具体的スケジュールのアップありがとうございます。

週末が楽しみです

バルコニーにタイルを敷きたかったが、オプション高いですね。。
自分でできるんだろうか。高層階だと、DYIでもし飛んだりしたら恐ろしいしな。
キッチンキャビネも、高い。

みなさんどうしますか？

>>280
キッチンキャビネ高いですよね。
どこのマンションでも大体市販の2倍くらいはかかります

しかし、サイズの寸法や工事などの手間がかからない点だけは
とってもよいかとお思います。

悩みちゅうです

大向さんのビューロさんを調べたの
家賃こんなに高いのですね。

タイプ Aタイプ 面積 43.14m2
賃料 444,000円〜468,000円
管理費 水道・光熱費込み

びっくりなのです。

＞２８０，２８１さん

キャビネット、タイル、いくらぐらいなのでしょう、、、、、

キッチキャビネットはつくり付けが欲しいと思っているのですが。

280です
１００万くらいかかる勢いですよ。

＞２８２さん


ここの住民のインド人夫妻と知り合いですが
外人さん多く、主に企業が家賃負担して入居してる方が
多いです。
ホテルのようなサービスも多いので普通の賃貸よりは高めですよね。

お風呂も大きいのが上にあったりします。

280です
１００万くらいかかる勢いですよ。


！！！　まじっすか！！

いやー、これが普通なのでしょうか？？

うーむ、あきらめるか、、、
ちなみにタイル？キャビネット？どちらでしょう、、

どっちもどっちかしら・・・

280です

我が家はKですが、キャビネ一番安い板扉ので５６万。
扉をガラスにしたりするとどんどん追加になります。
天板を大理石にすると＋１７万、炊飯器カウンターで＋２万、スライドカウンター＋3.5万ってとこです。
タイルは１１階以上だと７０万です。

特に高級感はなかったけど。
頭金を減らして、周辺のオプションをつけるか悩んでます。
ちなみにオプション家具の受注は１０月６日とかまでです。
それ以降は取り付け料なんかが発生するそう。

Ｅのリビング、洋室の壁を取ることについて聞いた方いますか。天井の梁とかどんな感じなんだろう。

オプションのエアコンはどうですか？
冬の入居だから欲しいですけど。

ビューローは普通の賃貸とは全く違いますもんね…高級家具付ホテル並サービス付等々。自分が住むマンションのすぐ隣りにあんな高級サービスアパートメントがあるなんて不思議な感じです。今のご時世だと稼動率は低そうですね。

どなたかDもしくはD’の内覧に行かれたかたいらっしゃいますか？
LDの梁が気になっています。
写真などあれば見せていただけませんか？

プランの印象もできればうかがいたいです

>>264
■９月２４日ごろ〜１０月２日まで、実際の売買契約締結、ローン契約締結、入居説明
　会のために、再度訪ねる必要があります。
　その日程は今日決めました。また、訪問３日前までに、上述の頭金（手付金）の振込み
　がマストです。

>>266
諸費用、残金等の最終支払いは、１１月上旬の訪問時までです。

質問です。手付金と諸費用、残金って言うは別々でいいのですか？後、残金ていうのは何に対しての残金ですか？私はてっきり部屋代の１割と諸費用と借地権の敷金だかを１０月末に払えば良いと思っていましたが、９月末に払うのはローンの頭金(部屋代の１割ですか？
クレクレですみません。スミフに聞いても要領が得ないもんで

内覧行きましたが天井の低さに驚きました。
部屋の中にはいって、廊下の天井には手が届きました。洗面所の天井にも手が届きました。
ちなみに私は普通の平均的な身長です。


こんなのどうですか？

>>293
バンフに書いてあったので、そんなに気にならなかったですけど

180cm以上の人は圧迫感を感じるかもしれませんね…

＞２９３

おはようございます。


主人が１８５ありますが、サンプルルーム見学時
そんなに気にならないと言ってました。

でも、人それぞれですからねどうなんでしょう・・・
（無頓着なほうなので、参考になるかどうか、、）
低いと言ってる方多かったですしね。

現在は何も無い状態なので広くみえますが
家具など置いてスペースが埋まってくると低さが気になる
かもしれませんね。

＞２８０

２８６です。

うちは市販に決めました、、、残念ですが

ここを狙って１年半新婚生活を１Ｋで過ごしてきました。
冷蔵庫、洗濯機などの付いてるマンションで必要最低限で
暮らしてきたので殆どそろえなおしなもので。

やっと入居！！
新婚生活再スタートです！！嬉しい！！

（個人的な話ですみません　本当嬉しくって、、）

＞２８８さん

遅いですが、Ｅの壁は手前にインターフォン等の配線があり、通常の壁ぶち抜き工事より、工期＆マネーが非常にかかるそうです（専門家の話）
案としては、窓際の方面から何メートル(そんなにないが）位の壁をぶち抜くのであればあまり負担がかからないよう。見栄えが良くないが窓際広々感は得られる。
私はあきらめました。

どちらにしても、エレベーターは引越優先になるでしょうから
壁のぶち抜き工事が可能なのは、来年になってからでしょうね。

＞297さん

わたしもＥ’に入居予定ですが、壁のぶち抜き工事を検討しています。私も普段、住宅などの内装工事に関わっている者ですが、配線工事については、そんなに工期＆マネーがかかるとは思いません・・・。二重床なので多分、床から配線を立ち上げていると思います（天井からかもしれませんが）。電気のコードをつないでいるだけなのである程度自由は利くと思います。

あとは、壁を壊したあとに床にフローリングが張ってない部分をどうするかですね。壁・天井の補修も。既存部分と同じようにしたいのであれば、フローリング・壁クロス・天井クロスのメーカー・品番を竹中工務店に問い合わせる必要がありますね。思い切って床のフローリングを総入れ替えっていう手もありますよ。工夫次第で（5000〜10000円/㎡）。カーペットにしたり、コルクタイルにしたりも可能だと思います。

工事ができる時期は、来週の説明会で聞いてみるつもりです。引越し後だとなにかと手間ですし。

工事ができないってことはないですよね？？

工事について問い合わせしました。
リフォームには理事会の許可が必要になるので、理事会が立ち上がり許可をもらってから工事となります。早くても、来年以降になると思います。
との事でした。

＞２９９さん。

２８８です。内装関係の方でいらっしゃいましたか。
私も聞いた話でえらそうに申し上げてすみませんでした。

配線は天井だそうです。全配線。

バイク置場を借りれる方いらっしゃいますか？

当方２００番台後半ですが、３０台では無理ですよね。

>>302
　１００番台真ん中ですが、取り急ぎ必要ないですが将来的には買いたいのと
価格的に先に抑えておいてもよいかな？と思い申し込みたいとは思ってます。
回ってくるか分かりませんが・・・

みなさん、住宅ローンは提携にしますか？
東京スター銀行にしたいと思って相談はしたのですが引き渡し日３日までに現金振込と
住友不動産に言われて難しいのかな？と思ってますがどうなんでしょう？
（スター銀行側には取り合えず審査も定借でも長さがあるので問題ないと言われております）

304です。
　審査が通ったわけではなく、審査するテーブル(基準）には乗るって言うレベルです。

>>３０３さん

ご意見ありがとうございます。
そうですよね、価格的にお安いからとりあえずの方も多そうですよね・・・

当方は車を手放してバイクにと思っていたのですが、２００後半ではあきらめたほうが良いですね。

バイク置場の権利を持っておけば、
同じ価格以上で住人に貸せますからね。

駐車場も同様の理由で人気化しそうです。

私も、部屋の仕様が全体的にイマイチなので、居室のレイアウトや
クロスやフローリング等含めて、全面的なリフォームを検討しています。
契約が済めば、入居前でもリフォーム可能だと思います。

↑
300さんがわざわざ問い合わせて書いてくれてるのに、
人の話、何も聞いてないヒトだね。。。
理事会の許可出る前に、勝手にリフォームして、他に迷惑かけないよーにね。

>>308

契約が済んでもまだ自分のものじゃないから部屋に入れませんよ。

307さん、
残念ながら、それは無理でしょう。

普通は理事会の許可条件として、
上下左右の部屋の持主の捺印が必要になりますよ。
引越挨拶を兼ねて捺印貰いに行かないと。

マンションは入居時にリフォームするのはあたりまえでしょう？

理事会発足前ですから営業に一言言っておけば、理事会の承認など要らないはずです。
うちは照明とテレビの壁掛けなどをいじりたいと思います。入居は春からでもいいです。

私は今回リフォームは考えていませんが、不動産コンサルの仕事をしてるのでよくわかります。
リフォームは管理規約にも記載される内容ですので、理事会の承認がおりるまで実施はできません。上下左右の住民にリフォーム屋さんと一緒に挨拶するのが一般的です。
またフロント等に貼り紙等（●日から●日まで●●しますのでご容赦ください）も掲示する必要あるでしょう。だって木材とか持ち込まれたらみんなに迷惑かかるでしょ…ちゃんと段取りとれば全く問題ないですよ。焦らずにいきましょう！

>>314
それは通常のリフォームであって、新築リフォームの場合は承認なしでやってしまいませんか？
厳密に言うと問題かもしれませんが、それが新築の特権であり通例と思います。

無理が通れば道理は…

315さん

簡易的なリフォームなら良いと思いますよ。（※フローリングの張り替え等は大規模な営繕工事にあたるので×でしょう）

ただ何をするにも契約後ではなく、残金決済後（所有権移転登記、鍵引き渡し後）ではありますが。

シーリングからダウンライトにするとかだったら微妙。壁掛けとかはいいんじゃないんですか！

ローンは、提携以外ローンキャンセル不可と聞いて、
万一を考えて、提携でいくことにしました。

手付放棄は勿体ない。

>>293　さん

天井高ですが、このマンションのは確かに低いですね。
リビングで2450㎜なのですが、
最近の都心タワーは最低でも2600㎜はありますね。
コスモポリスも2650㎜あって、かつ天井カセット型エアコンの部屋もあったり。

まぁこのへんは値段を考えて、しかたないところでしょう。

そういわれてみれば、ＷコンフォートタワーズはＬＤ天井２７００ありますね。勿論天井カセットエアコンです。

鍵の引き渡し後であれば、自治会許可云々に関係なく勝手にリフォーム可能ですよ。
私は鍵の引き渡し初日にリフォーム入れて、完了後に入居です。入居といいますか、私が代表取締役の個人会社事務所ですが。

＞３２１さん

あなたが経営する会社に未来はないですね。
センスなさ過ぎです。

二重床、二重天井なんで階高は高いんですかね

>>３２２

まぁ、ロクな会社じゃないことは確かだね。

>３２３さん


３１０〜３１５くらいの間だったように記憶してます。

天井高より階高をチェックしなさいとよく聞きますね。

>３２１

早くも色々ルールを破っている非常識人は、さっさと出て行ってもらいたいです。

>>323

階高は3100です。

個人会社事務所は表札に出しても良いんでしたっけ？

私も教室開きたいんですけど・・・
１回の教室で２、３人の

>>323さん

検討版のpart11のNo.279に書いてあったんですが、

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階高についてですが、
1階は3750
2階は4450
3階から43階の各住戸は3100
になります。
ちなみにパンフに既出ですが天井高は最大で2480です。

次に防音サッシュについてですが、
廊下側はパンフ記載の通りT1ですが、
それ以外の開口部分（外周）については
T2は間取りタイプのＢから反時計周りにＣ"まで
T3はそれ以外のＡから時計周りにＦ'までに採用されています。

なお窓はサンプルルームを見た方は知っていらっしゃると思いますが、ペアガラスではなく1枚です。

最後にタワーパーキングのことですが
フジテックの物を採用しており
待ち時間は最大で約２分３０秒になります。

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結構、詳細に書いてあったので
参考になるかと思い、コピペしてみました。

>>328
好きにやるがいいさ。
なにやったって５年以内なら１０％の違約金と現状回復だけで
スミフに買い戻ししてもらえるんだからさ！

ケツの毛までむしるスミフが
そんなに甘いわけないと思うよ。

表札は個人名以外だめでしたよ〜。

駐車場ですが、今車は持っていないのですが、将来的には絶対欲しいと思っています。
駐車場の優先順位が２桁で、今回申し込みしないと必要になった時に順番が回ってこないと思うので申し込みしようかと思っているのですが、車を置かずにキープすることは可能でしょうか。（もちろん料金は払います）

>>332
重説で話がありましたが、駐車場キープは×だそうです。

本日、内覧してきました。
初めて自分の部屋に入れたので感動しました（と言ってもまだ所有になっていませんが。。）
ディスポーザーから、カラカラ異音が出ていたので、チェックしてもらうことにしました。
後日の確認会で直っているか、確認です。


携帯電話の話題が出てましたね。
私の部屋は４０階以上になりますが、私のソフトバンク携帯（３Ｇ）は余裕で繋がりました。
竹中工務店の担当曰く、ドコモはソフトバンクよりは繋がりが悪いと言ってました。
どれほどかはわかりませんが・・・ご参考に。

42階以上はDocomoが繋がらないとのこと

４０階以上、南向きの部屋内覧しましたが、Docomo普通につながりましたよ。
ただし、玄関の外（外廊下）では電波が不安定でした。
まあ、部屋の中でつながるんだから、OKでしょう！

最上階３戸で事務所を開くものですが、携帯はDoCoMo、SoftBank、au、全て確認済みです。電波状況は良好、全て問題なく繋がりましたよ。ご安心を。

>>337
居住目的以外は違反では？

釣られるなよ

普通に考えて釣りかと…

ところで引っ越しの日程は入居説明会での抽選とのことでしたが、こういう大規模のマンションの場合は、希望日を申告してカブれば抽選という事ですか？

今の賃貸の契約と、保育園の契約の都合から気になってます。

引越は、駐車場などと同じ様に優先番号抽選して
優先順に希望日を決めるんじゃないですか。
別なデべではそうでした。

とりあえずキッチンを入れ替えますよ！楽しみだなぁ〜(^o^)40階以上に住めるなんて幸せだぁ〜(^o^)

キッチンはＩＨにしたいけど、費用が結構高いんですよね。

引っ越しについて聞いたものです。
成る程、優先順位を抽選なのですね。
営業から、引っ越しに３ヶ月掛かる見通しと言われましたが、何とか年内に越したい我が家です。
ありがとうございました。

テレビの壁掛けいいな
検討しよ

内覧してきました。
指摘は特にありませんでした。

帰宅後に、ちょっとだけ気になったのが
スプリンクラーです。
衝撃を与えると
放水開始されると注意を受けました。
最近の居住用スプリンクラーは耐衝撃ヘッド
若しくは衝撃カバーが付いていると思ったのですが。

どうだったか覚えていません・・・。

>>343
うちもＩＨ変更希望です。内覧がまだなので、どの程度の工事が必要かわかりませんが
キッチンまで２００Ｖが来ていましたら工事費はさほど掛かりません。

オプションですとお高く機種も選べない気がするので、引渡し後変更予定です。

どなたか、ＩＨへ変更するつもりで電源の状態確認された方がいましたら教えてください。

私もＩＨ希望でした。
オール電化のマンションでないと電気代がすごくかかると聞いたのですが、ご
利用されてる方いかがでしょうか？

同じく、エコキュートの後付けは無理なのでしょうか？

都営の住人って こんなもんですか？

食器棚。高いけどオプションで付けることにします。

ただ、50万以内におさめたいですね

>>349
エコキュートは難しいのではないでしょうか？
貯湯ユニットをバルコニーに設置しなければならず、小さいものでも
H1860×L600×W680程度のサイズなので、バルコニーには置けないような。。。
このあたりは、管理規約等確認していませんので想像ですが

>>348
ＩＨのみでお風呂（給湯）がガスの場合、東京電力の電化上手が適用されないため
スマイルクッキング割引で電気料金が３％割引割引が適用になります。
しかしアンペアを上げる必要があるので基本料金は通常より高くなります。
またオール電化ならガス基本料金が必要なくなるのでおトク感がありますが
ＩＨのみでは恩恵はあまりないようです。

それでも我が家の場合、安全面と掃除等からＩＨにするつもりです。

来週の平日に内覧予定です。

皆さん、当選はがきって、届きましたか？
初日の方などははがきより内覧が先だったことと思いますが、
なんだか落ち着きません。小心者なので。
今週中には届くと思っていたのですが。

内覧には、抽選番号通知のはがきを持参するんですか？

抽選結果通知票はうちには月曜日に届きました。
以前のレスにもありましたが透明な袋に入れられていました。
まだ届いていないとすれば、他の郵便物にまぎれたか、
何かの手違いではないでしょうか。

パンフを読むと抽選結果通知票を持参するよう書かれています。
本人確認ができれば通知票はなくても良いのではないかと思いますが、
不安ではありますね。

どなたか提携ローンの変動金利の利率わかるかたいませんか。内枠と外枠の場合の＋利率まで知りたいのですが。

>>353

抽選結果通知書が下記日時までに到着しない方は、下記申出日時にかならずご連絡ください。以後の申出は、受付できませんのでよろしくお願い申し上げます。
●当選者の方で購入意志確認の電話がない方と抽選結果通知書が届かない方の
　申出日時：平成20年9月12日（金）正午〜午後5時
●申出先：「シティタワー品川」販売センター

ほぼ竣工しているのに、オプションが選べるなんてなんて良心的なんだ。感動！！！

どこぞのＰＣ赤坂は会員期から３５階以下はオプションを選べない規則だったよ。

>>353
私も届いてないのでスミフに電話入れました。「御自分の住所を間違えていないですか？」とか聞かれたので、しっかり書いている旨を伝えました。そうしたら「郵便局のミスもしくはスミフ側で当選のはがきのハンコを押すときにミスして、新しく手書きで書いた住所が間違えていたかも」とのことで抽選番号のはがきをもって来て下さいってことでした。
スミフは今が修羅場のようで、電話対応はあまり良くないし、名前を名乗らないのでちょっと残念です。まー、お金賭けないで販売しているのだからしょうがないのでしょが。

どこぞの武蔵小杉なんて、
高い方のタワーは最初からカラーもオプションも選べなかったよ。

何回か細かい質問で電話してますが、対応良かったですよ。
忙しいから答えてくれないかなと思うことでも丁寧な印象でしたが・・・
でも沢山の担当がいらっしゃいると思うので、たまたま運が良かった(？)かもしれませんね。
８００戸の申し込み〜内覧〜契約まですべてやるのですから。
元同業者としてはしょうがないかなという部分も多々あります。

本日４X階を内覧してきました。
　ウォークインクローゼット１カ所と部屋の壁の傷２カ所以外は、問題ありませんでした。

　携帯電話ですが、

ウィルコム　問題なく通話可能
イーモバイル　問題なく通話可能
ソフトバンク　問題なく通話可能

でした。

　竹中の方のドコモは不通でした・・・（当方は確認していません）

　ご報告申し上げます。

>>318さん

提携ローンのキャンセル特約はこちらから特にいわなくてもつけてくれましたか？
よかったら教えてください。
よろしくおねがいします。

>>355
住友信託の提携ローンでしたらここに書いてあります。
http://www.sumitomotrust.co.jp/BP/loan/house/citytower/index.html
変動金利では1.375%、保証料内枠では+0.2%とあります。

>>363さん
貴重な情報をありがとうございます。
パンフレットに記載してある三井住友銀行より金利が低く利用したいと思いますが
住友信託も提携金融機関ですか？ローン説明会で案内はありますか？

以前書き込んだものです。
この土曜日以降行かれる方の参考になりましたら。。。

提携は、三井住友・住友信託・フラット３５（東芝住宅ローン）・芝信金の4つです。このうち事前に一つだけ選んで、ブースで相談します。複数の機関で相談したいところですが、時間の関係でそれはできないようです。

こちらの提携は、一般の定期借地ローン（窓口申込）よりは適用金利が低く抑えられています。（一般の定期借地権ローンの金利優遇幅は１％以上にはならないケースが多いです）
そのため、三井住友等は通常の住宅ローンとほぼ同水準の金利でした。

パッと見の金利は、住友信託の金利が最も低かった記憶があります。
ただ、金利の数字だけ見て決めることは私はできないので、住友の担当者に各金融機関の特徴をよく聞いてからブースに行きました。

・繰上返済の柔軟性と手数料
・保証料・団信保険手数料
・買い替えの場合の返済比率の求め方

特に現在ローン付きで自宅を持たれている方は、原則ダブルで返済比率を計算するので、金融機関をよく検討してから相談に行くことをお勧めします。

>>365さん
なるほど。ありがとうございます。

私は住友信託かフラット35で迷ってます。

さぁ、どっち！？

>>366　さん

住信は、団信（団体信用生命保険）の保険料が無料なのがメリットで、
金利は、東芝のフラット３５Sに比較すると高いです。
団信を利用するかでわかれるのでは？

申込〜内覧〜重要事項説明会行ってきました。

登録の前のサンプルルーム見学ができなかったので
はじめて建物内部にはいりました。

一番よかったのは、
うちは中層部なのですが、吹き抜け部にまだタワーパーキングの壁があるので
外階段とはいえ、下を覗き込まないかぎりは、
あまり怖くないですね。
以前見たタワーマンションで、このタワーパーキングの壁が
無骨なＡＬＣ板で、がっかりした物件があったのですが、
シティタワー品川は、白っぽい壁でグレード感があります。
エレベーターホールがなんとなく内廊下っぽくて高級感がありました。

室内の内装の仕上げは、ちゃんとしているなと思いました。
今住んでいるマンションは、いわゆるマンションデベロッパーの
中堅ゼネコン施工の小規模マンションなのですが、
入居時に、クロスに皺があったり、幅木の隙間が気になったりしたので
そのへんを重点的にチェックしましたが、
壁にちょっと傷（多分施工中につけてしまった傷）があったので
そこの補修をお願いするくらいでした。

今まで、私が竣工済み物件の内部を見れた物件と比較すると、
エントランスとか、外廊下などの全体的なグレード感は、
芝浦アイランドと同程度かと思います。
もちろん芝浦は、共用施設てんこもりですから、
その部分は落ちますが。

東京タワーズの賃貸部分を先日見たのですが、
共用部は東京タワーズのほうがいいと思いますが、
専有部は同程度ですね。

やはり、この物件は価格を抑えるために、
共用部の面積は小さいので、そこの部分の豪華さには欠けますが、
全体的な質感やバランスはいいなと思います。

専有部の天井高は、気になりませんでした。

携帯は、DocomoとSoftbank3Gとも大丈夫でした。

眺望は、期待したとおりですが、
サッシを開けると、やはり車の「ゴー」っていう騒音は気になります。
ただ、個々の車の騒音というよりは、まわりの道の交通量全体からくる音で
継続的なノイズなのでサッシを閉めれば気になりませんでした。

あとローンですが、
圧倒的に東芝のフラット35のテーブルについていた人が多かったです。

携帯のauのお話が出てないのですが、どなたか試された方いらっしゃいますか？

＞３６９さん

４○階ですが、ａｕはＯＫでした。

>>370　さん。

369です。ありがとうございます。
我が家も４○階です。ご近所かもしれませんね。
親切な方がご近所でしたら大変嬉しいです。

フラット３５は東芝住宅ローン以外は利用できないのでしょうか？

なんか、当って自分のマンションという意識になった瞬間に
身びいきな書込みがすごいですねぇ。
芝浦アイランド、ＴＴＴと共有部以外が同程度ってのは、
客観的に見て、呆れるのを通り越してかなり笑えますが。
ちなみにＣＴＳ（申し込まず）も上記2つも見てますので悪しからず。

おれはイイヤツだから住民版にも貼っておくね。


みんな〜
港区役所から、光化学スモッグ注意報が発令されたよ〜

窓を閉めてね( ^ー゜)

＞373
だってお得な物件って言ったって、安い買い物じゃないし
今回の購入は間違ってなかったって思いたいでしょ。
車でも家電でも結婚でもさ。
客観的に見れなくなることもあらぁね。

＞３７３さん


それが住民版というものです♪


＞ちなみにＣＴＳ（申し込まず）も上記2つも見てますので悪しからず。

ＣＴＳも上記２つも、申し込まず。でしょ？


買わない人に何言われてもね〜〜〜

>>373
申し込みさえしない物件の住民版に
批判投稿してくるのも呆れますがね。

おれはイイヤツだから住民版にも貼っておくね。


みんな〜
港区役所から、光化学スモッグ注意報が解除されたよ〜

窓を開けてね( ^ー゜)

今日申し込みの人は、混雑の中格闘中でしょうか。
我が家は第2の決戦日の15日ですが、どんな状況でしたでしょうか…気になります。

本日、内覧＆申込＆ローン参加してきましたぁ。内覧は指摘一箇所のみ、30分で終了です。一箇所だけだったので再内覧無しの『竹中に一任』でサインしました。
申込とローンも90分で終わりましたよ。

自分は三井住友の変動一本にしました。固定への切り替えも繰り上げも無償だし、変動が3%〜4%台になることは考えられない…仮にそうなる状況＝再バブル突入ですから。また、ここ10年で固定は変化ありますが、変動は2.375%→2.875%程度（本件は優遇で1.375%）

今日いらっしゃってた大半の方は東芝フラットでしたが是非参考にしてみてください。固定でリスクはないでしょうけど2.7%だと倍の金利負担ですから。変動って以外とリスクないと思いまよo(^-^)o

ちなみにすみしんとの違いは審査金利程度です。すみしんは緩いので。。。

おはようございます。
381さん、我が家は２歳児ですが見つかっていません。空きはどちらでありましたか？教えてください。

昨日土曜日に内覧〜ローン申し込みまでしてきました。
南西の高層でしたが、眺望はインターシティがよく見えて綺麗でした。運河も見えます。
ビル群だけでなく海洋大学のグラウンドの緑も入り感じでした。
内装は私にとって全くチープな印象はありませんでした。
気になったのは換気孔が台風のとき雨水が吹き込んでくるんじゃないだろうかと心配になりました。（当方、高層階やプッシュ式の通風孔での居住経験がありませんので）
また、網戸がないので、窓を開けることは少なくなりそうです。

携帯はauは厳しかったです。ちょうど着信があったのですが、出たらすぐ切れてしまいました。
ウィルコムは大丈夫でした。

外廊下からは駐車場屋上の空中庭園（32階）がすぐ下に見え、そのおかげで自分が高層階にいるという感覚はあまり感じませんでした。
空中庭園はちびっ子達が走り回れるほどの広さがあり、ボール遊びをしていると、ボールが32階から落下したりする場面もあるのかなーとか想像してしまいました。

駐車場は3列で300台収容だとかなり混雑する時間帯もあるのではないかと思いました。

以上率直な感想です。
ところで、ここの掲示板ですが、次のページに移ろうとしたときなど、一度リンク先をクリックするとフリーズしたように重たく、しばらく反応しなくなるのですが、私のパソコン（PenM1.6GB,512MB,WinXP,ブラウザはsleipnir)だけでしょうか？閲覧すること自体が非常にストレスです。

ストレスを感じながらも掲示板を見る。
XPの推奨スペックすら満たしてないんじゃないの?
家を買い換えるまえにPCを買い換えれ。

空中庭園でのボール遊びは規約で禁止されてます・・・
普通に危なすぎですしね

>>380
＞変動が3%〜4%台になることは考えられない…仮にそうなる状況＝再バブル突入ですから。
バブルのときは8%超えてましたね。
http://www.orderhouse.info/17ronkinri/05.htm
ここ10年、変動金利が低く安定していたのはたまたまで、
数年後に4%以上になっても全然おかしくないと思いませんか？

＞３８１さん
来週に内覧会を控え、ローンを検討しているところなのですが、住友信託の３年５年１０年固定の金利はいくらでしたか？
私は三井住友で検討しているのですが、住友信託のほうが安ければそちらも検討しようかと思っているのですが。。。。
すみませんが教えて頂けると助かります！

>>386
そのリンク先、個人の単なる予想です。

>>388
予想は外れてるので見なくていいです。
今のところ金利が上がる雰囲気はありませんから。
グラフの事実だけ見てください。
諸外国の住宅ローン金利も見てみるといいです。
380が個人の単なる予想だということです。

387さん

ご参考にしてください。
http://www.sumitomotrust.co.jp/BP/loan/house/citytower/index.html

原油が100ドル切りました。二・三ヶ月前に誰が予想できましたか？

＞390さん ご親切にどうもありがとうございます！このようなサイトがあったのですね。。

すみません、質問です。
私は最終日に内覧、他に出席するんですけど、ローンはパンフに書いてある通りの金利なのでしょうか？金利の％が高くないですか？他のMSみたいに優遇金利とかってあるのでしょうか？
あと、それぞれの銀行さんのブースに行くとのことですが、その前に４つの長所、短所は聞けるのでしょうか？

この前、TVで黒っぽいデザイナーズマンションにカラスが集まって住民が非常に困っているという番組をやっていました。
どうやら、黒い建物はカラスが岩山と勘違いして集まるらしいのですが。
朝早くこのマンションを見たら、明らかに他のマンションよりもカラスの集まり具合が強烈だったのですが、皆さんは何か対策を考えてますか？
うちは大きい目玉みたいな奴をベランダに吊るしたいと思ってます。

ベランダに、かかしを置くのは規約で禁止されてないよね

変動が万が一８％になる市況になるとしたら、本物件の資産価値は今の〇倍になってってことですよ

私見ですが↑

まぁ、自由選択なので
よ〜く考えましょう。

そりゃ無人のマンションならカラスも気楽に集まれるわなぁ。
カラスより、人を見てもなかなか逃げないハトの方が図々しいよ。

>>394>>395
かんべんしてください

＞391
予想してましたよ。
ガソリン（先物）売りまくっていたので、ボロ儲けさせていただいております

質問させてください。
一部ローンを短期で組むつもりですが、例えば、５００万２年返済の場合、
金利＆諸経費が一番少なくて済む提携ローンってどこでしょうか？
ローン説明会で聞けば教えてもらえますかね？