グランドメゾン杉並シーズン

積水ハウスのＨＰでは
「当該物件に関しましては、確認申請認可後、弊社は自主的に住宅性能評価を別の住宅性能評価機関に依頼していたため、基礎工事に着手する前に今回の問題を発見することができたものです。」とあります。
確認機関と評価機関が別であったから発見できたと。杉並シーズンの場合は、ユーイック　都市居住評価センターという全く同一会社です。
確認と評価が同一担当者ということがないとも言い切れません。
６３７さんが言うように、積水ハウスが、これに替わることやっていて、少しでも居住者、居住予定者が安心できるなら、きちんと具体的に公表すべきでしょう。でも、今の時点では、第三者機関の再検査するのが最もクリアだと思います。署名など意思表示できる機会があれば、賛成します。

ただ横濱の物件では、第三者機関（東日本住宅評価センター）は機能しませんでしたからね。

当然ですが、第三者機関でも能力がないと、無意味ですよね。

すいません、耐震偽装ではなく、食洗機についてです。

据置きタイプにしようと思い、家電店へ行ったら、現在付いているシャワー水栓には分岐水栓がつけられないと言われました。
もちろん、今使ってる水栓自体を丸ごと変えれば可能でしょうが、
かなり金額がかかってしまいます。

どなたか、据置きタイプをすでに使われている方がいましたら、
どのようにしたのか教えていただけますか？

なんか、皆さん「荒らし」ネタが最近無い当物件に、ＧＭ紅葉坂問題が
起こり、業界的、趣味的な書き込みが増え、にぎわっているようですが、
入居前の我が家にも、「今回の耐震偽装とは無関係」との文書が届きました。この問題は、これ以上議論の展開はないとおもいます。

近づく入居についての情報を求めます。（Ⅱ工区）
・アート引っ越しセンターが幹事会社でしょうか？
・１２月１４日からの入居開始とのことですが、いつ頃入居時が決まるの
でしょうか？
あと、長期金利が微妙ななか、みなさん、どうしますか？
私は、当面１０年固定、その後２５年変動で申し込む予定です。

644さん
あなたは本当の第二工区の方ではないのでは？
お聞きになっていることは、既に書類が届いているはず。

本当の入居前の方なら、もっと真剣に偽装問題について考えているはずです。

↑　どうやら、そのようですね。

↑そうじゃないんじゃない？

645さん
人それぞれですってば・・・今の時代は本当に多様性に富んだモノサシで考える方ばかりですから。

多様性も何も、書類が届いているはずの時期に、その内容を人に聞いているのは、おかしいでしょ。

多様性？　あまりに滑稽だよ。

多様性と言っているのは、偽装に対する考え方では？

でも６４５さんが、正しそうには感じます。

>>643さん
うちは据え置きの食洗機を使っています。
おっしゃる通り、今のままの水栓には分岐は付けられないと言われました。
水栓を換えるのはそんなに高額ではないと思いますが、
今のようなビヨ〜ンと伸びる水栓でなくなってしまうとのこと、
また食洗機用の元栓がシンク下に別についているので
うちはシャワー水栓の横に穴を開けてシンク下までホースを伸ばし、
食洗機専用の水栓を取り付けました。
将来ビルトインに換えるときは蓋をするような形になります。

シンクに穴を開けるのは勇気が要りましたが、
オープンキッチンにしたために収納が足りなくて
やむなく据え置きにしました。
結果、カウンターの半分を食洗機が鎮座していて
見た目は少し悪いですが、逆に目隠しにもなり
これはこれでありかな？と今のところは満足しています。

シンクの穴あけ、水栓取り付け工事はネットで調べて近所の個人経営の
リフォーム工務店にお願いしました。
３万くらいでした。

>649さん
私の書き込んだ多様性というのは、偽装に対する考え方のことです。

お互い言葉には気をつけましょう。掲示板荒らしても愉快犯しか喜びませんよ。

>651さん

シャワーなし水栓に換えるか、シンクに穴を開けるかの選択になるのですね。どちらにするか、家族と検討したいと思います。

具体的にアドバイスいただき、本当に助かりました。
ありがとうございました！

何だか荒れぎみで嫌ですね。

結局、第三者機関に再度チェックしてもらっても、偽造を見つけられない第三者機関は無意味です。

他の物件などでは、どれくらい第三者機関などに構造計算チェックをしてもらっているのでしょうか？
積水さんは他よりはしっかりとしているのだとは思いたいですが、実際他のデベよりもちゃんとやっているのでしょうか？
どなたかご存じですか？

また、構造計算チェックを第三者機関の信頼度はどうなのでしょうか。
その程度信頼できるのか、何か資料をご存じの方、いらっしゃいますか。

ここのマンションの構造計算は下請けの設計事務所を使うのではなく、長谷工が自前で行っているのでかえって安心だと思いますよ。

マンションの安全と信頼について（長谷工コーポレーション）
http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf

NO655さん。この手の問題で構造レビューして頂ける財団法人があります。
下記のサイトでご確認ください。
業界の体質的な問題で積水、長谷工云々いうよりもやはり当事者ではない第三者機関からコメントを頂くのは自然の原理だと思います。私たちの資産なのですからこの機関にレビューしたいなと思いますが如何ですか？
現在（6月20日以降）の建築確認申請は確認審査機関が35日で審査した後、別の機関が構造を再計算するとことで、事件の発端はこれを免れようとした行為から行ったとのことですよね。いずれにせよこのマンション旧法で建築確認審査をしている限りレビューは必要と思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/jsca-J1.html

NO657です。このマンションは都市居住評価センター（通称：ユーイック）が建築確認を降ろしているのは皆さんご存知ですよね。
確かこの機関は長谷工がかなり出資して作った会社だったと認識しています。他にも大手のゼネコンも人も金もだしてたはず。（ユーイックのHPの株主構成では表記されていませんが・・・・）

　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　http://higashichomanshon.blog86.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-28.html
　
大規模マンション施工の長谷工と確認がユーイックでセットの為、いつも近隣トラブルになる為、株主構成から外れたのでしょうか？

いずれにせよ、構造再計算しないとやばいよね？

↑
サイトの貼り付けがバリアーされて出来ません。
各自で以下の文言を入れて検索をして確かめてください。


　【長谷工による吉祥寺東町高層マンション建設計画について】


長谷工とユーイックの関係についてコメントされてます。

658さん
第三者機関に再チェックをしてもらうのには、それほどは費用がかからないのですね。
50万〜100万くらいでしょうか。
もっと高いのかと思っていました。

これを自分たちで支払うか、積水に依頼するか・・・
積水さんも一般的なレベルの構造計算チェックは済ましているようなので、どこまで求めるべきか。
迷います。

当物件の大半の住人は、もう既に納得されているのかもしれませんし・・・

住民、これから入居予定者たちのアンケート調査をしたいところです。
どうでますかね

世の中、「知らなかった方がよかった！」というものが、けっこう
あります。
「（転居前の）皆様の現在お住まい、職場のビル・・・・耐震強度は、
どうでしょう？　当方職場は０．３です。

再投資してまで、安全確認をするのはいかがなものでしょうか？
一応、積水さんが文書も出し、安全宣言（問題の建築事務所とは無関係）
しているのだし、疑えばきりがありません。

私は１２月の入居を楽しみにしてます。
「風の丘」とか、どのようになったのでしょうか？
Ⅰ工区の方々、テラス等からのプライベートガーデンの写真など
情報をお願いします。

662さんの意見にも一理ありだと、私も思います。

杉並病・・・長谷工は隠しているかも？？？

↑もうこの時期に荒らしは無意味です。
退去せよ。

６６０番さん、難しく考えることないよ。
積水、長谷工にやらせると第三者機関のチエックにならないので管理組合として直接、構造事務所に依頼しかかった費用を積水に請求するのはどうですか？？
今、販売しているマンションでは構造レビューをつけたマンションもありますし、今回は積水が撒いた（？）種なのだから業界のトップリーダーの積水なら１００万円位どうのこうのは無いでしょ。
あくまでも管理組合主導でいかないと本件はだめです。

６５７番さんが言ってる構造事務所が中立で一番安心ですね。
構造は目に見えない問題、色々な意見がありますが仮に１００万円を総戸数６８４戸で割っても１４６１円ですね。自分たちの資産を自分たちで確認するのも大切です。
皆さんどうですか？今回の事件とは別に構造を第三者に確認することについて。

どうぞご勝手にやってください。

私も、構造計算を第三者機関に依頼するのは良いと思います。
住んで安心できるし、将来売却するにしても、きちんと証明があると無いとでは買い手の印象が違うと思います。
自分の財産だからこそ、売主に任せないで自分で安全を確認すべきだと思います。

考慮事項として

・今実施するならば未入居の方への連絡先は積水経由しかないため、現実的には第一工区住人での実行＆分担か？
・そのうち賛同率７０％とすると、２４０戸程度での負担となる
　一戸あたり負担額は約4160円
・構造計算するには積水ハウスからの設計情報提供が必要なはず（要交渉）
　（管理センターの保管図面は部分でしかないと思われるため）

他にもあるでしょうけど、この匿名掲示板では実施とりまとめは不可能ですね。

しかし・・実際問題そんな面倒なこと誰か代表者でやってくれる時間と気力を持ち合わせた人いるのだろうか？？　現実生活では誰も困っていないわけですからね。

別々の棟の場合には、各棟ごとに依頼する必要があるのではないでしょうか？

第Ⅰ工区の方が、第Ⅱ工区も含めて、全てを担当されるのはいまいちだと思います。

グランドメゾン新板橋爆発・・・・。
何かいやなニュースばかりだな・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000048-jij-soci

↑
ごめんなさい。グランメゾンでグランドメゾンではなかったです・・・。
間抜けですみませんでした。

私も688番さんの言うとおりです。
気になったので色々調べたところ都市居住評価センターは長谷工が出資している確認団体みたいですね。

http://homepage3.nifty.com/jcpsendai/pdfs/shiseijoho_11_ura.pdf#search...'長谷工%20都市居住評価センター'

この都市居住評価センターは（社）新都市ハウジング協会の会員企業が出資して作った会社みたいですが結局、長谷工を含んだゼネコンはもちろんのこと積水ハウスも出資しています。

審査の透明性はどうか少し心配です。

耐震偽装事件を起こした会社でも信じて疑わない現実逃避の積水＊＊さんに、この掲示板で呼びかけても無駄でしょう。
自分の生命と財産は、自分で守らなくてはいけません。
他人任せでは解決しません。
何の負担もしない＊＊達は、構造レビューの経過も結果も知りたくないでしょうし、知らせる必要もないので、内密に進めるためにも、ここでの議論は打ち切りにしましょう。

674番の言う通りですね。ここで議論しててもしょうがない。
あとは理事会でGO。間違いなく議題に上がるでしょうね。

遠藤建築士は『ほかにも神奈川県内で２件ほどある』と、偽造物件がまだあることを明かしていますが、この販売済みマンションが明らかになった時、当該販売デベ及び住人は大変なことになるのでしょうねぇ。
大手のデベか中小でデベか？
注目は、偽造を発見できなかったデベへ一気に向かうのでしょう。

676ですが、私も第三者機関への調査依頼は賛成ですよ。
言い忘れました。

確かに調べて欲しいけど、ここでいってもあまりしかたないかなと。
時間ある方、仕切っていただければうれしいです。
管理組合も2工区ができないと正式に動かないのか、なんら連絡もないですしね。

第二工区の方々が入居されてから、一緒に考えていくべきではないでしょうか？

第2工区の方々が入居されたら、組合で良く検討しましょう。

しかし半分以上の入居者は、さらなる検査は希望しないのではないでしょうか？
私もいらないと思っています。

どこで調べたかは別の住まい△に載っていたってしってますか？

↑どういうことですか？

マンション検討板に、偽装事件の専門的な説明がありました。

>>674さん
今週はどんな活動したのですか？

＞６８３
内容は全く専門的でないです。
素人が書いたとしか思えない内容です。

６８２さん、
住まい○ーフィンってサイトがあるとおもいますが・・・

話は変わりますが、皆さんはエアコンいくらかかりましたか？
お掃除機能がついた種類を買われた方、教えて下さい。

なぜか来客用自転車の暫定置き場が決まってましたね。いつの間に決まったんでしょう？また、グランドエントランスを置き場にするのはいかがなものか？？放置自転車で荒れそう。。

>688さん
場所の設定が全くなかったことは気になっていたので、
試験的意味を含めて見守りたいと思います。

まぁ、しばらく様子を見て考えませんか。

理事会ってやってたんですねえ・・・
組合はまだなのかね？

自転車はしょうがないと思うけどね、ファミリーマンションだし
ほほえましいしね

なんかあのポールがおいてあるほうが、変な感じというか
工事中みたい

公園できましたね、道だけど

中庭もそろそろですね、ようやく完成かな