グランドメゾン杉並シーズン

別に清掃してあげようという気持ちのある人がいるんだから、そのままにしたら？

ほんと。
どうしてそういった善良な人が責められないといけないのでしょう？
そのままにしておけばいいのに。
このマンション、不思議な人たちがいるんですね。

ま、所詮匿名だからね。

まあ、大方の人が４６８みたいではないでしょ。
４６８は、その意見を総会でも発言してみてくださいよ。
まずできないでしょうが。
４６９さん、匿名のサイトはとがった意見が目立つものです。
彼らのはけ口になってるところは残念ですが。
とにかく、気にしないようにしましょう！

「この場で情報交換をして、より素敵なマンション生活を送りましょう」
きれいなマンションにしていきましょう！

やっぱり子供がいる人は特別と思ってる。

上の階に何回か苦情いっても、
「静かにします」「でも構造上無理かも」で改善せず。
自分さえ良ければいいのか。

本当にきれいごと、ご都合主義ですね。

オプションには入っていないのでここでお尋ねさせてください。前からコレは外せないと思っている機能に、浴槽のコーキングがあります。浴槽と壁の隙間を埋める作業なのですが、これをされた方はいらしゃいませんでしょうか？ネットでいろいろ調べたのですが、あまりポピュラーではないのか、使えそうな情報はまだ見つかっていません。頼める業者はあるのか、いくらぐらいかかるものなのか、経験あるかたは教えてください。

４７４は入居者では無いと見た。
迷惑です。

476よ、どこにそんな根拠が？
自分と考えの異なるものが住人であるはずが無いというその思い込み。
あつかましい。

474さんはきっと住人さんだと私も思います。（ちなみに最近掲示板みていなかったので、書き込みは久しぶりです＜誤解されないように・・）

私とは相容れない考え方をお持ちのようですが、それは人それぞれなので
躾がよかったとか悪かったとか、そういうのは他人がとやかく言ってみて
も仕方ないのではないかと思う次第です。価値観が違うのをどちらが
正しいと主張してもムダ。という意味で。

>>ただし、474さん
「子供がいる人が特別」と思う人種がいるという仮説の定義すら
今ひとつ理解しかねますが、考え方の違いがあるのは当然です。
あなたの思われる類の人が住んでいようがいまいが、あなたがそれを
いちいち中傷する必要はありませんよ。そんなことしても違いは埋まりません。

共用部が散らかっているのをみて、
①文句いいながらも片付ける人。
②文句だけ言って、立ち去る人。
③文句は言わずに、片付ける人。
④文句は言わずに、立ち去る人。
⑤文句をいいながら、管理センターに知らせる人。

もっといろいろあるでしょうけど、結局どれでもいいのではないですか？
②の人がそれ以外の行動をみて文句いう必要はないでしょう。逆もしかり。

その行動に至る理由なり考え方なり、他人にはわからないでしょう？

それが基本と思うのですが、共同住宅ですので多くの人がそれで不都合が
あると感じることが起きた場合には、みんなで納得いくまで話しあって
決まり事を作って、その件についてはそれを守らないといけませんよね。

>474
上の階の子供とは限らないんじゃないの？
斜め上の人かもしれないし、下の人の騒音なども響きますよ。
あからさまに、上の子供がというのはちょっとかわいそうです。

そんなに子供を静かにするよう、縛り付けて
逆に注意して時間が経ったら、余計にバタバタしそうな気がします。

我が家の上にもお子さんがいて足音がかなり聞こえますが、
24時間ずっとじゃないし、そこまで気になるんだったら
マンションなんかに住まないで、一戸建てに住めばよかったんじゃ？
マンションで上下隣の音がしない生活を求めるのは無理ですよ。

そんなに何回も苦情をいうなら管理センターに言ったらどうですか？

「子供がいる人が特別」・・・

そう思うなら、総会でみんなの前で言ってみれば？
言えないんだったら、文句を言わないこと。

所詮、白い目で見られるのが落ちですけどね・・・。

意味を理解してないみたいですし。

>480
多数意見が正義という考え方もどうかと思う。
迷惑がかかっているのは事実なのだから。

481さん
それでは、総会でどうぞ！
迷惑かどうかは人それぞれの解釈ですからね〜。

かける人も結果的にそうなっているだけで注意されてるんではないでしょうか？

多数の意見が・・というひがみ根性はどうにかした方がよいと思いますけどね。

ラウンジで、クロワッサンとかいただけることになっているようですが、
やはり、まず、本人が、食べこぼしとか気を使うべきでしょう！
それでも、汚れていた場合は、気になる方は片づけてあげればよいだけで、
それを皆に強要するのは難しいかも。
私は、程度によりますが、このマンションライフを快適に過ごしたいので、
自分のトレイを返すついでに片づけたいと思います。
で、
いよいよⅡ工区入居者に、具体的な手続きのスケジュールが送られて来ました。
いよいよです、楽しみです！すでに暮らし始めているⅠ工区の皆様！
よろしくお願いいたします。
入居に当たって、気づきの点とかあれば、情報をお願いいたします。

「子供がいる人が特別」っていうか、子供はみんなでかわいがりましょう。
日本の宝ですからね。

＞451さん

食洗機の件ですが、出来ればどちらのリフォーム会社に依頼されたのか教えていただけませんか？差支えなければ、大体の費用も教えていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

こんばんわ（＾ヮ＾）
２月に入居予定のものです。

11階に入居予定なのですが、ドコモの携帯電話は
つながりますか？
高層階は携帯電話がつながりにくいと聞いたのですが
どうでしょうか。

長谷工さんに聞いてみたら今のところ苦情は出ていない
とのことですが・・・

お返事お待ちしています☆

Ⅱ工区の者です。
食洗機ですが、エネスタに問い合わせてみたところ、オプションより安くできるとのことでした。食洗機に関してはⅠ工区で１・２件エネスタで施工されているとのことでした。どなたか実際にエネスタで施工された方がいらっしゃいましたら、金額や設置の詳細を教えてください！！

入居して暫く経ったので考えてみた・・・

大活躍中のオプション
・食洗機
・玄関センサーライト

結局使っていないオプション
・水切り＆まな板セット(水が切れないため)
・カーテンレール(ブラインドに変更したので)

ケッチって後悔
・玄関大型ミラー

効果不明
・エコカラット

玄関センサーライトはオプションで出来ますか？
欲しいな〜と思ってるんですが、レフォームで頼むのも
面倒で悩んでました。
いくらぐらいかかりますか？

こんにちは、玄関センサーは人感センサーで３万７千円くらい。電気関係はめんどくさいので前回のオプションでつけました。
　食洗機、レンジもオプションです。外付けだとスペースが無い。
(妻がうるさい。)

　水切りまな板はぴったりこないがデパートで長さを変えられる物が売っていた。

　大型ミラーは前回オプション会で見てデザインが古いと申し出て、今回
デザインミラーも追加するようで思案中。取り付けはしっかりしているようで地震を考えたら有っても良いかな。ネットで探したがピンでとめるのは危険と思う。

エコカラットは私も効果不明。デザイン的には良いと思う。

バルコニーのウッドデッキは手が出るような価格ではないのでネットで探し１６万位でできそう。合成木。自分で並べる。

カーテンレールは、つなぎ目の処理のめどがたてば自分で付けます。
カーテンはもう１０軒位見たが頭がおかしくなりそう。(妻がうるさい)

エアコンはどちらが良いかわからない。オプションはオール込み。
量販店はパーツをプラスすると価格が上がる。ただポイント付くけど。

以上です。

ありがとうございます。
オプション会で聞いてみます。

＞４８８さんへ
第Ⅱ工区の者です。けちって後悔した玄関ミラーというのは
サイズを小さいものにしたということでしょうか？
それともミラーの質ですか？

うちも今度のオプション会で玄関ミラー（クリア）を
申し込むつもりなので、何に後悔していらっしゃるのかを
教えてください。

４８５さん

食洗機見積もりの設計金額

１、ベースキャビネット：3段引出(特注品）
HKB-*RHT45WD(D515)-BM+TT-N
85,000円

２、ベースキャビネット：プルオープン食洗用（特注品）
HKB-*RKT45WD-BM-TT-N
51,000円

３、FULLオープン式食器洗い乾燥機（ミスト松下製・BOX必要）
JS-NP-P45V2PSES
153,000円

１+２+３
＝289,000円（税別）+取付代

ただし、これは設計価格ですから
各リフォーム会社によって値引きがあります。
通常６〜７掛け位でしょうか。
取付代は５〜８万位でできるのではないでしょうか。

　実は・・仕事柄、自分で材料を仕入して取付けは親戚にお願いしたのでエンドユーザー出しの価格がわからないのです。お力になれずに申し訳ありません。ただ、上記に型番を載せましたので、リフォーム会社の問い合わせの参考にしていただければと思います。

うちも振り返ってみました

大満足のオプション
・食洗機
・キッチンカウンター上下収納キャビネット
・キッチン台輪収納（最下段収納が広くて便利）
・洗面所足元のヘルスメーター収納スペース

いらなかったオプション
・玄関センサーライト
　（夜中廊下に出るだけで勝手に点くと電気がもったいないし、自分でやった方がいい。またセンサーライトにすると手動スイッチがすごく小さくて使いづらい。ちょっと失敗）

つけておけばよかったオプション
・玄関大型ミラー（後付け予定も、面倒で未だに未設置）

まぁまぁ
・水切り＆まな板セット（ぴったりサイズは気持ちいい）
・アルミカーテンレール（やっぱりすべりがいい）
・サーモバス保温風呂（エコな気がして気分はいいし、やっぱり冷めづらい）
・フローリングコーティング
・水回りフッ素コーティング（流しはやっぱりすぐに効果が薄れ・・・、それ以外はまぁまぁ）

センサーライトのスイッチは、ホームセンター等で買ってきて、
自分で現在のスイッチと交換することは出来ないのでしょうか。
それが可能なら、材料費のみの出費ですむような・・・・
何千万も借金するのにセコイはなしですが・・・

＞493さん

ご丁寧に教えてくださり、本当にありがとうございました。

リフォーム会社とのやり取りに、是非活用させていただきます。

４７４、
結局身勝手な意見を自分が言ってるよね、
まあ、サイト上不可避ゆえ、スルーしましょう！

２工区の方、
オプションですが、結構外注で対応できますよ。
カーテンなんか論外に高いと思います。
ヘルスメーター付けれたんですね・・・
たぶん、時期が遅いとこれはできなかったですね。
たしかに、あるといいかも、と思いました。
ちなみに、いくらくらいしましたか？

フローリングワックスって、みなさん、耐久年はどれくらいのものを
施工されました？
やっぱり、必要なものですか？

このマンションでは、サークルなんてあるんですかねぇ？
同い年の子を持つママさん達の集まりや、お子さんのいない
暇してる女性の集まり・・・とか。
そういうのを作って、楽しく過ごせるコミュニティーだったら
嬉しいな。
情報交換にもなるし、防犯にもつながると思うし。
自宅でエステしてくれる人とか、○○教えますなんて、いいと
思いませんか？

４９５さん、わかります。
そういうところを削らないと、何千万の借金は返せませんもんね！

499さん

すでに輪っぽい主婦の団体とかありますよ。

いよいよＧ棟の１軒（７０００万円台）だけが残ったようですね。
完売を期待してます。
金利が上がるものと心配していたⅡ工区住民ですが、住宅ローンの
金利は下がり気味で、ほっとしてます。新生銀行で１０月金利確定を
考えてます。

４９９さん

わりとそういうのは、自然とできていくみたいですね。
それだけ、よい方がいらっしゃるイメージがあります。
サークルというかどうかはわかりませんが、そういった
コミュニティの輪は、作りやすい環境だと思いますよ。
よかったあ、って思うこと結構ありますよ。
楽しみにしてくださって、ＯＫと思います。

>498

我が家は耐久3年程度とされているものにしました。

ワックスは本当に厚みがあって、ほとんどペンキ上塗りみたいなもので
無い限り、ちょっとしたものを落としたり、倒したりするだけで
床には傷がつくのは避けられません。ドライバー程度落とすだけでも
結構へこんでしまうものですよね。やはり材質が木ですからね。

結局コーティングしておくと汚れ落としが楽になるというのが
最大のメリットではないでしょうか？

そういう意味では、掃除が面倒でなければ頼まなくてもよろしいのでは？

>486さん

うちは10階ですが、確かに電波状態はとても不安定です。高層であることよりも、単に基地局までの距離の問題なのだと思います。
（なので、棟によっても状態は違うはずです。）
ドコモでは、つながりにくい場所について利用者からの声を集めているので、たくさんの人から声が上げれば改善されるかもしれません。
本当は、何らかの方法で住民の声を集めることができれば、一人ひとりがドコモに連絡するよりも、積水さんや管理組合が直接交渉する方が結論を得るのは早いんでしょうけどね。

それは困りますね。
私は第二工区の者ですが、入居後やはり電波が悪いようなら
皆で対等を考えたいですね。

昨日、最終のオプション会（in サンシャイン）に行ってきましたが、
価格が高くて驚きました。食洗器は諦めざるおえなかったのですが、
外注業者を探しています。外注でお願いした方、具体的な業者を教えて頂けますでしょうか？

2月入居で内覧会が11月なので実際に入居するお部屋をまだ見せていただいていません・・。なので照明やカーテン・家具などのイメージがつかみにくいと思っています。担当営業に伺ったところ、大抵のお客様がお部屋を見ずイメージしてオプションなどを決めていると言っていましたがそんなものでしょうか？？

拙宅も１０階でドコモが不調でした。
ドコモショップ鷺宮（鷺ノ宮駅北口駅前）に相談したところ、窓際に取り付ける
携帯用のアンテナをお試しで貸してくれました。
非常に好調で、会話にまったく支障は出ませんでしたので、
即購入（ポイント利用で現金支出はありませんでしたが、たしか２千円くらいだったと思います）し、以来問題なく使用しています。
ご参考まで。

５Fですが、ドコモ、ウィルコムどちらも完璧に安定しています。

階数と棟の位置によって影響するのでしょうね。

>507さん

時間的な制限があって、なかなか悩むところですよね。
大抵の方がそうかどうかはわかりませんが、我が家は引渡し後にカーテン、照明、家具等を決めました。（物によっては内覧会後）
前の家から持って来たものでとりあえず暮らりましたので、照明やカーテン等新居の雰囲気やサイズに合ったものではなく、不便な点もありました。
が、実際に自分の部屋を見てから（あるいは住んでみてから）納得して選択ができたので、その点はよかったと思っています。
（ダイニングが思ったよりも狭いとか、持って来た荷物が収納スペースに入りきらないとか、入居してみないとわからない点もありますので。）
ご家庭によって違いはあると思いますが、入居時にちゃんと揃っていた方がいいもの、少しの間なら無くても何とかなるものを選別して、準備を進められたらいいのではないでしょうか。

皆さん色々と為になる情報有難うございます。本日、５０７さんと同様、サンシャインまで最終オプション会に行ってきました。
本当にどれも高くて、かつ展示品も少なくイマイチ・・・。全て外注することにしました。
工務店等の方に内覧会の際に立会いしてもらって、そこで具体的に詰めていくつもりです。
ひとつ気になったのはカウンター下収納です。奥行きが２０センチということで、あまり収納力がないので、これも入居後考えようかと思ってます。カウンター下収納付けられた方、感想を教えていただければ嬉しいです。

>492さん
玄関ミラーをオプションで注文しなかったことを後悔してます。
オプション高かったので後から個人手配しようと考えましたが、
施工業者を探したりするのが面倒で未だに付けておりません。
(別の方が同様のコメントをされていて共感しちゃいました・・・)

>507さん
ちなみに食洗機は深型がオススメです。
浅型を購入したのですが意外に入れるの難しい、
全部が入らない時があるからです。
(オプションで注文したので業者は紹介できず済みません・・・)

508様
http://www.nttdocomo.co.jp/product/option/about/antenna/
ですね。

情報をどうもありがとうございました。
ただうまくいかない場合もあるようで、実際に試してみないと分かりませんね。

早速試したいと思います。
ありがとうございました！

５０７さん、私もオプションでかなり悩みました。
想像力が豊かではない方なので、部屋を見てから・住んでからでないと
わからないと・・・と。
営業担当者からは「自分があったら便利と思うものを頼むんだから、
部屋を見る・見ないは関係ないのでは？」と言われたのですが、
やはり、安い買い物ではないので、見て・住んで納得してからと思い、
オプション会では注文していません。
内覧会後に、少しずつ考えて行こうと思います。

No.513さんへ
どういたしまして。
因みに、私が使用しているのは、
mova 室内用補助アンテナ　ODK50008　のようですね。
これを、内倒し窓のガラス面に吸盤部分を
張り付けて、さらに粘着テープで補強しています。
ご参考までに。

５１４さんへ
我が家も５１０さんと同様、前のマンションで使用していた照明でとりあえず生活をスタートさせました。カーテン、家具については内覧会で部屋の寸法を計測し、引越しまでに準備しましたよ。

うちも、内覧会後に全て揃えようかと思います。
失敗は怖いですからね。

I棟を購入したものです。
先日のオプション会で食洗機の価格が高すぎるため、外注しようと心に決めたのですが、まったく素人のため、業者をどのように見つけたらよいのか分からず困っています。以前に投稿された方の情報をもとに、永大のショールームに問い合わせたところ、そこでは工務店を紹介することはできないと言われました。
どなたか情報がありましたらお教えいただけないでしょうか。

たしかに携帯入りにくいですね。
Ｖ字棟ですが。
あと、ネットも遅い気がしますね・・・
これはｐｃ側の問題もあると思うのですが、遅い気がします・・・

玄関ミラーはクロスを剥がして取り付けることを聞いていたので、もしかすると入居後でも同じオプション会の業者に付けてもらうことはできると思いますよ。オプション会案内のインテック　インテリア販売部かモデルルームに電話して紹介してもらってはどうでしょうか。

来春、幼稚園の入園を控えている者です。
来月３日にはひこばえ幼稚園の説明会、１２日は井荻聖母幼稚園の見学会が予定されていますが、現在どちらの幼稚園にしようかと迷っています。
最近はあまり話題になっていませんが、多くの情報をお持ちの方、或いは既に入園されている方などいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか？

娘が池袋線富士見台駅を利用しますが
駅まで歩こうか自転車を使おうか迷ってます
帰りが暗くなったら自転車の方が安心かと思うのですが
駅の駐輪所はいっぱいそうで悩みます
皆様、どうされてますか？

522さん

駐輪場、井荻駅のと比べると
富士見台や中村橋は空いてると思いますよ。
以前問合せしたら空いてて拍子抜けしましたし。
一度問合せてみることをオススメします。
（直接現地行けば、管理人さんらしき人がいろいろ教えてくれます）

薄暗くなってからの夜道が不安、ということであれば
コストと時間は余計にかかりますが、
バス（八成橋−石神井公園）という手もありますよ。

５２３さん
ありがとうございます
富士見台駅の駐輪場は余裕あるんですね
良かったです。
内覧会の時にでも駅によって聞いてきます

第Ⅱ工区の内覧会はいつなのでしょうか？
てっきり１０月だと思っていたのですが案内がまだきていません。
うちは二月引渡しだからでしょうか？

当方は１２月入居なので、１１月２日と指定されなした。
２月引渡は、年を越した日程となるのではないでしょうか！
（正確には、担当者に確認！）

５２１さん　
私も来春幼稚園入園を控えている者です。
井荻聖母よりひこばえ幼稚園が大通りを通らないためいいかなと
考えているのですが・・・
今入居されている方ってどこの幼稚園に通ってる方が
多いんでしょうかね？
もうすぐなのに情報が少なくて困っています。

>525さん

第１工区のパターンでいくと、引渡しの概ね2ヶ月前だと思いますよ。6月引渡し、8月引渡しともほぼ2ヶ月前で、その約1ヶ月前に日程の案内がありました。

12月入居者です。サンシャインの最終内覧会に行ってきました。
食洗器の見積もりを見て高いのに驚きました。機器は値引き10％、設置料65000円、パネル代15000円。市場価格より相当高いようです。

ちなみにインターネットで「食洗器」のキーワードで調べると沢山でています。ナショナルで安いのは50％引き。工事業者も紹介しています。信頼できるかどうかは保証の限りではありませんが・・・・

あるいは、トステムビバなどリフォームを手がけるホームセンターでも扱っているようです。但し、パネル板を長谷工が提供してくれるかどうか？

大体、小さな間取り図だけで内装を検討するのか無理ですね。立面図もくれませんので部屋の高さもわからない。カーテンなども・・・入居前施工は、すべて長谷工インテックを通さないとダメなシステムのようです。

安くするために外部に頼むとなれば、入居後に現場調査をしてからの方が安心のようです。
これからお金がいろいろかかりますので、ここは家は育てるものと割り切って、安く気にいった住まいにするためにも気長に入居後にしようかと思っています。

近所のものですが幼稚園情報です。
　ひこばえさんはこじんまりしていてアットホームな感じです。ママさん達もラフな感じが多いと思います。制服はなくスモックです。全弁当で水曜日は半日。バスはなし。ママさん達のサークル活動などが盛んなようですよ。欠点は園庭が狭いことでしょうか。
　聖母さんはちょっと前はお受験むけ幼稚園だったようですが今はそうでもないようですがママさん達はちょっとお上品な感じの方が多く、参観などは夫婦でスーツといったいでたちのかたもいるようです。水曜半日で全弁当だったと思います。
　あと周辺では練馬の愛和幼稚園、南光幼稚園も園バスがあるので通えるのではないでしょうか。どちらも温水プール、園庭の広さなど施設が充実していると思います。

うちも幼稚園を検討中です。

ひこばえは雰囲気は良さそうなのですが、近々園舎の建替えだか改
築工事が来年度始まるそうで、
もともと狭い園庭がさらに窮屈そうなのがネックです。

愛和は無宗教、巨大園庭に充実施設ありで、とても充実していますが、
むしろあまり教育方針にポリシーがなさそうなのがちょっと気になっています。
人気もありますし、通園費用も標準的ですね。

聖母はまだ見学に行っていませんが、通園している人のお話ですと
カッチリしているという雰囲気を感じています。費用は標準的。
イベントにも力が入っていて、鼓笛隊などの練習は数ヶ月も前から
やるというシスターたちの気合いがちょっと大変かも？？

駅の南にあるひまわりはとっても小規模でアットホーム。
ただし施設はやはり小規模なのでこれを気にするなら微妙ですよね。

ということで現時点ではまだ決め切れておりませんが、ご参考まで。

結構マンション内では愛和と聖母の制服を着たお子さんを見かけます。
ひこばえは私服なので見てもわからないだけだと思いますが。
我が家はおととし愛和と南光を検討し説明会や運動会を見に行きました。
両方とも設備はとても充実しているマンモス園ですが愛和はかっちり、南光は自由という印象でした。愛和はお受験にも力を入れているらしく３年間クラス替えがないとか。南光は対象的で体育会系、活発なお子さんが多い感じでした。確かお預かり、バス、給食もあり運動会では鼓笛隊もありました。聖母もきっちりしてるというお話です。ちなみに我が家は全然別の幼稚園に入れましたが。。。

クレームのスレッドが激減していることは、入居予定者としては
いいことなのですが、マンション掲示板閲覧者としては、情報が
なく、少々寂しい限りです。
でも、すでに入居の皆様が、ルールを守り、常識的な生活を
なさっているものと安心いたしております。
いよいよ売れ残り１戸のようですが、値段が８０００万円台になっていて
驚いてます。
デベさんの営業戦略はわかりませんが、先月までは７０００万円だった
はず。エサに飛びついて顧客にいきなり１０００万円ほどディスカウント
するのかも？？？
２工区のみなさん。駐車場の申し込みは済みましたか？
当方は一番安いところから、希望をだしました。
機械式、地上２階・・・って操作して何分ぐらいで車が出てくる
のでしょうか？
自走式駐車場しか経験がありません。　　よろしくお願いいたします。

> 535
残念ながら、このマンションの住民の多くは、
他人の迷惑「子供だからしょうがない」ですます、
躾もできない親どもがほとんどです。

うちも相変わらず、毎日騒音。。
共用施設もぱんくずなどで汚くして知らんぷり。
ほんとモラルというかマナーというか無い感じです。
お年寄りの2人暮らしなど子供がいない家も（少数派かもしれないが）あるのに。

うるさいのは子供ばかりではないですよ。
大人の方が、飲んだものは置きっぱなしで
帰って行ってしまいます。

こういう大人がいるから、それを子供が真似するんです。

なにをもって、下品と？？

538さん、

住民の”多く”だとか、親どもが”ほとんど”だとか
何を根拠に言い切れるのですか。
何度かそういった場面に遭遇しただけで決め付けられたら、我々住民としては不快極まりないです。
よほど子供が嫌いなようですが、あまりそういう言い方はされない方がいいですよ。

吹き抜け部分の窓開けておくと、風通しがよいせいか
網戸がすごく汚れます。

これって取り外し可能じゃなさそうなのですが、掃除の仕方としては
雑巾などで拭くしかないのでしょうか？

住民の方で、既製の食器棚を購入された方、教えてください。
①色は白とシルバー、どちらがいいでしょうか
②奥行きは何センチのものを購入されましたか
宜しくお願いします

なんだか、騒音問題ですが、個人を特定されたくないかもしれませんが、
どうも、具体性がないような気がします。
入居者なら、入居者しかわからないキーワードを交えて教えて頂きたく
思います。
でも、耐え難い事項は、管理組合に提案すべきでしょう！！

>538
果たして、あなたの書き込みマナーは、モラル、マナーについて
他人を批判するに足る水準を満たしていますか？

「躾のできない親ども」が「ほとんど」ですか。

掲示板ならこういう発言はアリなのでしょうかね・・・疑問です。

＞543さん

網戸は内側方向に取り外し可能だと思いますが、試されましたか？

542よ、それではこちらがよっぽど運が悪かったのかな。
しかし他人に迷惑かけているのだから、気を使って欲しい。
（と書くと気は使っているけどしょうがないという論理でしょうが。）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071003i413.htm?from=main4
激しく同意。

何故かガキんちょが真夜中まで起きてて、走り回るのを止めようとしないんだよな。

>546
もう何ヶ月も前に「生活音の注意」がマンション掲示板に貼られているのに騒音が発生しているのだから、モラルもマナーもへったくれもないだろ。

もうすぐ完売なのに、部外者がわざわざ嫌がらせしますかね〜？
11月に内覧なのですが、ちょっと心配です。我が家にも男の子がいますので。。

どうして自分に都合が悪い書き込みがあると
「部外者の嫌がらせ」になるんでしょう？不思議。

「子どもが走り回らないようにとの躾のできない非常識な親が
　このマンションに住んでいる」のは事実なんだから
売れ残りが１戸だろうと内覧会が近かろうが関係ないですよね。

でもどこのマンションでもこういうひどい親っているから
ココだけに限らず、仕方がないのかも。。。

子供に躾ができてないとか、「ガキ」とか書いている、騒音に対して異様に言葉の悪い書き方をしているのは恐らく全て同一人物でしょう。
私もこんな口の悪い人が同じマンションにいるとなると怖くなりますが、たくさんいるわけではないので気にするのはやめましょう。

＞５５３さん。

>もし仮に住人なら、コミュニケーションをよくとりなさい。
>愚痴ばっか言ってるな！
>言葉づかいに気をつけろ!

あのお、横入りで申し訳ないんですが。
こういうあおるようなことを書かないでいただきたいんです。

５５３さんはお子さんがいらっしゃらないと思うので
こういうことを書いても気にならないのかもしれませんが
子どものいる家にとっては、こうやってもめたりすると
子どもの安全が心配なんです。

子どもを持つ親がみんなこういう考えを持っていると思われたり
うるさいからと言ってマンション内で（もしくは見えないところで）
子どもに対して腹いせに変な事されたりしかねない。

だからこそ、うちはご近所に迷惑かけないようにしようと思ってます。
今はちょっとした意見の食い違いで大ごとになるので。
本当はこんなこと考えるのも悲しいことですが。

共同生活ですから
なるべくお互いに迷惑になるようなことは慎もうと思っていますし
子どもにも静かに落ち着いた行動をするように（躾と言うだけではなく）
言い聞かせていこうと思っています。

>557さん

ご意見賛成です。うちも常日頃子供たちを叱りとばしてます。

一方で言葉遣いすらなっておらず（というかできるのだけど、放棄している）、意見を押しつけようとする人を放置できずにカッっとくる方が
いるのもまたやむを得ず？　でしょうか・・・

こんなものでしょう、匿名掲示板というのは。と私は思います。
子供の安全はみんなで守りましょう。

557/558さんのような方が住民の全てだったら本当にうれしいです！

皆さんも見習いましょう。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071003i413.htm?from=main4

皆さん、お風呂の浴槽の周りの溝って、テープや石膏状のもので埋めたりしてます？
卵型のタイプのみかもしれませんが、エプロンを外して下をのぞいて見たところ、このまま溝の下に水が垂れ流しになっていたらカビがひどく発生しないかな？と心配になりました。

どうされているか、アドバイス等ありましたらご教示いただきたいです。

醜い言葉を放つ方は、「子どもがいる家vs子どもがいない家」　という構図でお考えのようで、これではみんなでよくするマンションへは向かっていかないと思います。大人のすることだって（たとえば迷惑な場所での喫煙）あらゆることが他の方の迷惑になったりします。相手に迷惑にならないような気遣いをしながら、快適なマンション生活がおくれることが第一義だと思います。
おこさまがこれから産まれる方々もたくさんこのマンションにはいるはずです。その人たちが、醜い言葉を言い放つ方の内容を見て、気持ちが暗くなってしまったりすることもあるかもしれません。身ごもってる方々がそのようなことまで心配しなければいけない状況は自然ではありません。
それだけ、醜い言葉は罪だと思います。
５５７さん、切実な願いですよね。みんなで協力していきましょう！
たかが、１人の方のしかも、匿名での内容です。ひとりひとりの生活が守られるマンションにしていきましょう！

子供を叱るのは半分にして、毛足の長いラグ敷いたらどうですか〜。

戸建てに住めよ、まったくヨ。。。

５５７です。
いろいろと支えてくださるレスをありがとうございます。

家の中で走り回らない、ということだけではなくて
周りの人のことを考えて行動できるような人に育って欲しいので
そのための躾とか、教育にはできるだけのことをしたいな、と。

そのためには大人がまずそうでなくてはならないし
（ベランダでタバコを吸うなんてもってのほかだー）
難しいんですけどね。でもできるだけ、ってことで(^^ゞ


>５６３さん。

すみません、なんだか笑ってしまいました。
書き方（言い方？）がおもしろかったので。
こういうレスに不謹慎とは思いつつ。。

でもどうしても一戸建てに住みたくなくて、マンションを選んでいるので
そんなこと言われてもしょうがないなーって。はい。好みだからね。

上階の子どもが出す騒音で裁判になって、損害賠償の判決が出たそうです。
ここまでこじれる前に、お互い配慮し合わないといけないですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071004-00000007-mai-soci

>>560さん
もちろん、ときどきエプロンをはずして掃除しなきゃダメですよ？
私が何か意味を取り違えているかな？

ベランダでタバコ吸うのはもってのほかだ〜って、
どうしてベランダでタバコ吸うのがいけないんですか？
家の中が禁煙だから、『ホタル族』になるんでしょ？

戸建が嫌だからマンション選んだ・・・って、
それなら子供の足音の苦情がくることくらい、覚悟してたでしょ？

自分が全て正しいように書かないでください。

『ホタル族』の意味はわかりますが、ここのマンションではベランダでの喫煙は禁止されてますよ。
下の掲示板にも張り紙がありますけど？

566さん、
ご回答ありがとうございます。
エプロンを外しての掃除は時々していますが、外しても手前側しか掃除できませんよね？
浴槽周り（一周ぐるっと）の溝から下に水が流れているのが気になったんです。
溝を何らかの形で埋めてしまえば、水は手前側にしか流れないわけですが
逆にムレてしまってよくないのかも？と思ったりして迷ってます。
意味がわかりましたでしょうか・・？

すみません、大したことじゃないかもしれないですね。