グランドメゾン杉並シーズン

>457
いまさら・・・。
あなたは環八の建つデベさんですか？

＞452さん
思うのは勝手ですが、他でもあるように小さい子供たちが原因だとしたら考えても無駄です。
片づけながら、今後はそうならないよう思うだけにしましょう。

文句言ってて片づけてなかったら、それこそ親のしつけですけどね。。

片づけてる人の姿を見て、子供は成長すると私は思います。

＞小さい子供たちが原因だとしたら
↑
一概に原因が「小さい子供たち」とは限らないのでは？
むしろ親（大人）が原因とも考えられるし。

あと非常に違和感感じたんですが、なんで462さんが片付けなきゃならんのでしょ？？
私が同じ状況に遭遇してもきっと片付けないですよ。程度にもよるけど。
やっぱり自分の親の躾が悪いのか？がーん。。

４６３さんと同意見。何故４５２さんが片付けなきゃいけない？
私はちゃんと躾けれらて育ちましたが、片付けませんよ、
そんな誰が散らかしたかわからない残飯なんて。

私ならたぶん片付けますよ。見ててヤだし。（急いでるときは別として・・）
汚してたの見ると片づけたがるA型ですから・・。
すごく汚ければ管理センターとかに話してお願いするだけ。

「小さいお子さん」というのが通じないというのは、まだお子さんが
いらっしゃらないのでしょうね。
無我夢中で遊んでる子供になんて、言っても難しいだけ。
逆に戻ってきて、片づけているお子さんがいたら、親のしつけがいいんだなと褒めてあげたくなります（笑）

もしこれが「大人」だとしたら、管理センター通して注意してもらうのが無難ですね。もっとも部屋が分かればの話ですが・・・。

大半の人は片付けるはずなので、あまり目くじら立てずに文句を言わない方が賢明だと思います。
まだ入居されたばかりなのでしょうから・・・

そのような、「みんなで快適にしよう！」というのが、
このマンションコミュニティーに根付くことを期待します。
私も、よほどの汚物でないかがり、清掃活動に協力したいと思います。
（なんか、立派すぎるレスですが・・＜・・；＞

466さん
いいコメントですね！
私は４６６さんと清掃活動に協力できること楽しみにしています♪
って、いつも綺麗な状態なら必要ないんですけどね。
４６６さんみたいな方が沢山いらっしゃったら
ここは素敵なマンションになりますね。

４６５みたいなのが、やっぱり子供がいる人は特別と思ってる。

清掃活動しようなんて、ほんと立派なコメントしてますが、
常識的に片付けしたら、清掃活動なんて必要ないですし、
そもそも、清掃スタッフがいるマンションに入居したのに、
わざわざ住民が清掃しよう！なんて活動する必要ないです。
なんのために、共益費払ってるんだか。

なんて怖いコミュニティーなんでしょ・・・

別に清掃してあげようという気持ちのある人がいるんだから、そのままにしたら？

ほんと。
どうしてそういった善良な人が責められないといけないのでしょう？
そのままにしておけばいいのに。
このマンション、不思議な人たちがいるんですね。

ま、所詮匿名だからね。

まあ、大方の人が４６８みたいではないでしょ。
４６８は、その意見を総会でも発言してみてくださいよ。
まずできないでしょうが。
４６９さん、匿名のサイトはとがった意見が目立つものです。
彼らのはけ口になってるところは残念ですが。
とにかく、気にしないようにしましょう！

「この場で情報交換をして、より素敵なマンション生活を送りましょう」
きれいなマンションにしていきましょう！

やっぱり子供がいる人は特別と思ってる。

上の階に何回か苦情いっても、
「静かにします」「でも構造上無理かも」で改善せず。
自分さえ良ければいいのか。

本当にきれいごと、ご都合主義ですね。

オプションには入っていないのでここでお尋ねさせてください。前からコレは外せないと思っている機能に、浴槽のコーキングがあります。浴槽と壁の隙間を埋める作業なのですが、これをされた方はいらしゃいませんでしょうか？ネットでいろいろ調べたのですが、あまりポピュラーではないのか、使えそうな情報はまだ見つかっていません。頼める業者はあるのか、いくらぐらいかかるものなのか、経験あるかたは教えてください。

４７４は入居者では無いと見た。
迷惑です。

476よ、どこにそんな根拠が？
自分と考えの異なるものが住人であるはずが無いというその思い込み。
あつかましい。

474さんはきっと住人さんだと私も思います。（ちなみに最近掲示板みていなかったので、書き込みは久しぶりです＜誤解されないように・・）

私とは相容れない考え方をお持ちのようですが、それは人それぞれなので
躾がよかったとか悪かったとか、そういうのは他人がとやかく言ってみて
も仕方ないのではないかと思う次第です。価値観が違うのをどちらが
正しいと主張してもムダ。という意味で。

>>ただし、474さん
「子供がいる人が特別」と思う人種がいるという仮説の定義すら
今ひとつ理解しかねますが、考え方の違いがあるのは当然です。
あなたの思われる類の人が住んでいようがいまいが、あなたがそれを
いちいち中傷する必要はありませんよ。そんなことしても違いは埋まりません。

共用部が散らかっているのをみて、
①文句いいながらも片付ける人。
②文句だけ言って、立ち去る人。
③文句は言わずに、片付ける人。
④文句は言わずに、立ち去る人。
⑤文句をいいながら、管理センターに知らせる人。

もっといろいろあるでしょうけど、結局どれでもいいのではないですか？
②の人がそれ以外の行動をみて文句いう必要はないでしょう。逆もしかり。

その行動に至る理由なり考え方なり、他人にはわからないでしょう？

それが基本と思うのですが、共同住宅ですので多くの人がそれで不都合が
あると感じることが起きた場合には、みんなで納得いくまで話しあって
決まり事を作って、その件についてはそれを守らないといけませんよね。

>474
上の階の子供とは限らないんじゃないの？
斜め上の人かもしれないし、下の人の騒音なども響きますよ。
あからさまに、上の子供がというのはちょっとかわいそうです。

そんなに子供を静かにするよう、縛り付けて
逆に注意して時間が経ったら、余計にバタバタしそうな気がします。

我が家の上にもお子さんがいて足音がかなり聞こえますが、
24時間ずっとじゃないし、そこまで気になるんだったら
マンションなんかに住まないで、一戸建てに住めばよかったんじゃ？
マンションで上下隣の音がしない生活を求めるのは無理ですよ。

そんなに何回も苦情をいうなら管理センターに言ったらどうですか？

「子供がいる人が特別」・・・

そう思うなら、総会でみんなの前で言ってみれば？
言えないんだったら、文句を言わないこと。

所詮、白い目で見られるのが落ちですけどね・・・。

意味を理解してないみたいですし。

>480
多数意見が正義という考え方もどうかと思う。
迷惑がかかっているのは事実なのだから。

481さん
それでは、総会でどうぞ！
迷惑かどうかは人それぞれの解釈ですからね〜。

かける人も結果的にそうなっているだけで注意されてるんではないでしょうか？

多数の意見が・・というひがみ根性はどうにかした方がよいと思いますけどね。

ラウンジで、クロワッサンとかいただけることになっているようですが、
やはり、まず、本人が、食べこぼしとか気を使うべきでしょう！
それでも、汚れていた場合は、気になる方は片づけてあげればよいだけで、
それを皆に強要するのは難しいかも。
私は、程度によりますが、このマンションライフを快適に過ごしたいので、
自分のトレイを返すついでに片づけたいと思います。
で、
いよいよⅡ工区入居者に、具体的な手続きのスケジュールが送られて来ました。
いよいよです、楽しみです！すでに暮らし始めているⅠ工区の皆様！
よろしくお願いいたします。
入居に当たって、気づきの点とかあれば、情報をお願いいたします。

「子供がいる人が特別」っていうか、子供はみんなでかわいがりましょう。
日本の宝ですからね。

＞451さん

食洗機の件ですが、出来ればどちらのリフォーム会社に依頼されたのか教えていただけませんか？差支えなければ、大体の費用も教えていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

こんばんわ（＾ヮ＾）
２月に入居予定のものです。

11階に入居予定なのですが、ドコモの携帯電話は
つながりますか？
高層階は携帯電話がつながりにくいと聞いたのですが
どうでしょうか。

長谷工さんに聞いてみたら今のところ苦情は出ていない
とのことですが・・・

お返事お待ちしています☆

Ⅱ工区の者です。
食洗機ですが、エネスタに問い合わせてみたところ、オプションより安くできるとのことでした。食洗機に関してはⅠ工区で１・２件エネスタで施工されているとのことでした。どなたか実際にエネスタで施工された方がいらっしゃいましたら、金額や設置の詳細を教えてください！！

入居して暫く経ったので考えてみた・・・

大活躍中のオプション
・食洗機
・玄関センサーライト

結局使っていないオプション
・水切り＆まな板セット(水が切れないため)
・カーテンレール(ブラインドに変更したので)

ケッチって後悔
・玄関大型ミラー

効果不明
・エコカラット

玄関センサーライトはオプションで出来ますか？
欲しいな〜と思ってるんですが、レフォームで頼むのも
面倒で悩んでました。
いくらぐらいかかりますか？

こんにちは、玄関センサーは人感センサーで３万７千円くらい。電気関係はめんどくさいので前回のオプションでつけました。
　食洗機、レンジもオプションです。外付けだとスペースが無い。
(妻がうるさい。)

　水切りまな板はぴったりこないがデパートで長さを変えられる物が売っていた。

　大型ミラーは前回オプション会で見てデザインが古いと申し出て、今回
デザインミラーも追加するようで思案中。取り付けはしっかりしているようで地震を考えたら有っても良いかな。ネットで探したがピンでとめるのは危険と思う。

エコカラットは私も効果不明。デザイン的には良いと思う。

バルコニーのウッドデッキは手が出るような価格ではないのでネットで探し１６万位でできそう。合成木。自分で並べる。

カーテンレールは、つなぎ目の処理のめどがたてば自分で付けます。
カーテンはもう１０軒位見たが頭がおかしくなりそう。(妻がうるさい)

エアコンはどちらが良いかわからない。オプションはオール込み。
量販店はパーツをプラスすると価格が上がる。ただポイント付くけど。

以上です。

ありがとうございます。
オプション会で聞いてみます。

＞４８８さんへ
第Ⅱ工区の者です。けちって後悔した玄関ミラーというのは
サイズを小さいものにしたということでしょうか？
それともミラーの質ですか？

うちも今度のオプション会で玄関ミラー（クリア）を
申し込むつもりなので、何に後悔していらっしゃるのかを
教えてください。

４８５さん

食洗機見積もりの設計金額

１、ベースキャビネット：3段引出(特注品）
HKB-*RHT45WD(D515)-BM+TT-N
85,000円

２、ベースキャビネット：プルオープン食洗用（特注品）
HKB-*RKT45WD-BM-TT-N
51,000円

３、FULLオープン式食器洗い乾燥機（ミスト松下製・BOX必要）
JS-NP-P45V2PSES
153,000円

１+２+３
＝289,000円（税別）+取付代

ただし、これは設計価格ですから
各リフォーム会社によって値引きがあります。
通常６〜７掛け位でしょうか。
取付代は５〜８万位でできるのではないでしょうか。

　実は・・仕事柄、自分で材料を仕入して取付けは親戚にお願いしたのでエンドユーザー出しの価格がわからないのです。お力になれずに申し訳ありません。ただ、上記に型番を載せましたので、リフォーム会社の問い合わせの参考にしていただければと思います。

うちも振り返ってみました

大満足のオプション
・食洗機
・キッチンカウンター上下収納キャビネット
・キッチン台輪収納（最下段収納が広くて便利）
・洗面所足元のヘルスメーター収納スペース

いらなかったオプション
・玄関センサーライト
　（夜中廊下に出るだけで勝手に点くと電気がもったいないし、自分でやった方がいい。またセンサーライトにすると手動スイッチがすごく小さくて使いづらい。ちょっと失敗）

つけておけばよかったオプション
・玄関大型ミラー（後付け予定も、面倒で未だに未設置）

まぁまぁ
・水切り＆まな板セット（ぴったりサイズは気持ちいい）
・アルミカーテンレール（やっぱりすべりがいい）
・サーモバス保温風呂（エコな気がして気分はいいし、やっぱり冷めづらい）
・フローリングコーティング
・水回りフッ素コーティング（流しはやっぱりすぐに効果が薄れ・・・、それ以外はまぁまぁ）

センサーライトのスイッチは、ホームセンター等で買ってきて、
自分で現在のスイッチと交換することは出来ないのでしょうか。
それが可能なら、材料費のみの出費ですむような・・・・
何千万も借金するのにセコイはなしですが・・・

＞493さん

ご丁寧に教えてくださり、本当にありがとうございました。

リフォーム会社とのやり取りに、是非活用させていただきます。

４７４、
結局身勝手な意見を自分が言ってるよね、
まあ、サイト上不可避ゆえ、スルーしましょう！

２工区の方、
オプションですが、結構外注で対応できますよ。
カーテンなんか論外に高いと思います。
ヘルスメーター付けれたんですね・・・
たぶん、時期が遅いとこれはできなかったですね。
たしかに、あるといいかも、と思いました。
ちなみに、いくらくらいしましたか？

フローリングワックスって、みなさん、耐久年はどれくらいのものを
施工されました？
やっぱり、必要なものですか？

このマンションでは、サークルなんてあるんですかねぇ？
同い年の子を持つママさん達の集まりや、お子さんのいない
暇してる女性の集まり・・・とか。
そういうのを作って、楽しく過ごせるコミュニティーだったら
嬉しいな。
情報交換にもなるし、防犯にもつながると思うし。
自宅でエステしてくれる人とか、○○教えますなんて、いいと
思いませんか？

４９５さん、わかります。
そういうところを削らないと、何千万の借金は返せませんもんね！

499さん

すでに輪っぽい主婦の団体とかありますよ。

いよいよＧ棟の１軒（７０００万円台）だけが残ったようですね。
完売を期待してます。
金利が上がるものと心配していたⅡ工区住民ですが、住宅ローンの
金利は下がり気味で、ほっとしてます。新生銀行で１０月金利確定を
考えてます。

４９９さん

わりとそういうのは、自然とできていくみたいですね。
それだけ、よい方がいらっしゃるイメージがあります。
サークルというかどうかはわかりませんが、そういった
コミュニティの輪は、作りやすい環境だと思いますよ。
よかったあ、って思うこと結構ありますよ。
楽しみにしてくださって、ＯＫと思います。

>498

我が家は耐久3年程度とされているものにしました。

ワックスは本当に厚みがあって、ほとんどペンキ上塗りみたいなもので
無い限り、ちょっとしたものを落としたり、倒したりするだけで
床には傷がつくのは避けられません。ドライバー程度落とすだけでも
結構へこんでしまうものですよね。やはり材質が木ですからね。

結局コーティングしておくと汚れ落としが楽になるというのが
最大のメリットではないでしょうか？

そういう意味では、掃除が面倒でなければ頼まなくてもよろしいのでは？

>486さん

うちは10階ですが、確かに電波状態はとても不安定です。高層であることよりも、単に基地局までの距離の問題なのだと思います。
（なので、棟によっても状態は違うはずです。）
ドコモでは、つながりにくい場所について利用者からの声を集めているので、たくさんの人から声が上げれば改善されるかもしれません。
本当は、何らかの方法で住民の声を集めることができれば、一人ひとりがドコモに連絡するよりも、積水さんや管理組合が直接交渉する方が結論を得るのは早いんでしょうけどね。

それは困りますね。
私は第二工区の者ですが、入居後やはり電波が悪いようなら
皆で対等を考えたいですね。

昨日、最終のオプション会（in サンシャイン）に行ってきましたが、
価格が高くて驚きました。食洗器は諦めざるおえなかったのですが、
外注業者を探しています。外注でお願いした方、具体的な業者を教えて頂けますでしょうか？

2月入居で内覧会が11月なので実際に入居するお部屋をまだ見せていただいていません・・。なので照明やカーテン・家具などのイメージがつかみにくいと思っています。担当営業に伺ったところ、大抵のお客様がお部屋を見ずイメージしてオプションなどを決めていると言っていましたがそんなものでしょうか？？

拙宅も１０階でドコモが不調でした。
ドコモショップ鷺宮（鷺ノ宮駅北口駅前）に相談したところ、窓際に取り付ける
携帯用のアンテナをお試しで貸してくれました。
非常に好調で、会話にまったく支障は出ませんでしたので、
即購入（ポイント利用で現金支出はありませんでしたが、たしか２千円くらいだったと思います）し、以来問題なく使用しています。
ご参考まで。

５Fですが、ドコモ、ウィルコムどちらも完璧に安定しています。

階数と棟の位置によって影響するのでしょうね。

>507さん

時間的な制限があって、なかなか悩むところですよね。
大抵の方がそうかどうかはわかりませんが、我が家は引渡し後にカーテン、照明、家具等を決めました。（物によっては内覧会後）
前の家から持って来たものでとりあえず暮らりましたので、照明やカーテン等新居の雰囲気やサイズに合ったものではなく、不便な点もありました。
が、実際に自分の部屋を見てから（あるいは住んでみてから）納得して選択ができたので、その点はよかったと思っています。
（ダイニングが思ったよりも狭いとか、持って来た荷物が収納スペースに入りきらないとか、入居してみないとわからない点もありますので。）
ご家庭によって違いはあると思いますが、入居時にちゃんと揃っていた方がいいもの、少しの間なら無くても何とかなるものを選別して、準備を進められたらいいのではないでしょうか。