【住民板】シティタワー品川その３

> 前にも話題になったけどエレベーター、
> 先に乗った人が自分の降りる階ボタンだけ押して放置すると、
> まだ乗る人がいても閉まっちゃいますね。

管理会社・コンシェルジュに調査依頼出しましょうよ

車椅子を使う方、使うようになったら閉まりの早さを実感するのではないでしょうか？
デパートじゃないんだから、というせっかちな人は自分でCLOSEボタンを押せばいいのにね。

> デパートじゃないんだから、というせっかちな人は自分でCLOSEボタンを押せばいいのにね。

他の人が他のフロアで降りた場合のことを考えると、
早く扉が閉まるのは良いことだと思います。

センサーがあほなのが悪いだけ

〉901

いや、ここの住民だからあり得る会話だろ。

周りのマンション住民からは、公団マンション住民と言われてるんだからな。俺もその一人か…

> 車椅子を使う方、使うようになったら閉まりの早さを実感するのではないでしょうか？

車いすボタンというのが正しい解決法じゃないの

車椅子生活したことがあるけど、
椅子が扉に挟まれたら再度開くので危険はありません。
車椅子の人を押し退けて健康な人が先に乗って
知らん振りするようなマナー違反をしない限り、
問題はありません。

車イス用のエレベーターは閉まるのゆっくりじゃないですか？

エレベーター云々以前に解決すべき大切なことがあるだろ

> エレベーター云々以前に解決すべき大切なことがあるだろ

具体的に何？

北側低〜中層階で思いっきり洗濯竿を設置しているお宅があります。
みっともないのでやめてください。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?lc=03&md=wd&p=%...
事業協力者なのかね。
ただ駐車場付で出してる人までいるのは困りものだ。

洗濯ものについてですが、今日みたいに天気が良い日は、今後も我が家は正々堂々と干すことにしました。こそこそするのは嫌だし、それに洗濯物がバルコニィ手摺りの高さを少しでもオーバーしてはいけないと規約のどこを読んでも書いていませんよね？
子供が二人いてなかなか洗濯物が乾きません。
どうかご勘弁をお願いします。

平日の昼間のアルバイトだということがわかりました。
家内も知っていましたよ、主婦仲間でもけっこう有名みたい。 嘘ではありません。

’チェ・ジウに似たスタイルのいい子でしょ？’

だそうです。

嵐がおりますね

>>926
釣り？と思いつつ。
重要事項説明のP35(16)②

ベランダで干せないこと、わかっていて契約していますよね。
言い訳の上ルールを自分の都合のよいように曲解するのは、逃避でしかありません。
規約に納得がいかないなら、改訂の努力をすべきです。
お子さんの教育のためにも、規約は遵守してくださいね。

…他の皆さんは洗濯物どうしてます？
我が家は、浴室乾燥＋洗濯機の乾燥機＋室内布団干し用の竿です。
前の家はベランダ干しだったのでちょっと不安でしたが、窓側に干せば日も当たるし、
排気ガスもつかないし、別に今の規約のままでいいかなーと思ってます。

決まりは決まりだからね。守るのが当たり前でしょ。


自分の都合で勝手なことをするなんて非常に残念な人です。


そんな家に生まれた子供が可哀相

ベランダの冊より低い位置に干せば外から見えないからいいのでは？
規約云々より実際の生活のほうが重要だと思うけど。

ちなみに私は正々堂々とは干していません。
こっそりは事実ですが。

>>932
私も最初はそう思ってたんですが、よく考えると
ベランダ手すりがすべてガラスなので低く干しても外から丸見えなんですよね。

>>925
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?lc=03&md=wd&p=%...
確かに「無料駐車場付」ってあるね。
これはさすがに返さないとまずいでしょ。

> 確かに「無料駐車場付」ってあるね。
> これはさすがに返さないとまずいでしょ。

何故？

>928
平日限定ですか。
なるほど。

昨日（土曜日）の午後に行った時は、年配の従業員しかいませんでした。

洗濯問題早く外干しＯＫにさせましょ！
６〜８割の同意があれば変更できますよね？
明らかにファミリーや夫婦が多いので洗濯物だけではなく布団や寝具カバーやラグ、冬は毛布やコタツカバー、夏は海プールなどのレジャーグッズなど、どうにもならないもの一杯干したいですよね。
生乾きのまましまい込んでいたら梅雨時なんか部屋がカビだらけ→虫が沸き→近隣トラブル‥になりかねませんよ。
外干し反対の方はシンプルな暮らしをしている独身の男性とかでごく僅かだと予想しています。

そもそも安マンションだから仕方ないと思うが、それにしてもルールを守らない住人が多いな！
規約も守れないなんて マ ン シ ョ ン に 住 む 資 格 な し 。
どうぞ戸建住宅をご購入ください。

ほんと、安いマンションだと仕方ないのかもしれませんが・・・。

モンスターピアレンツが一杯いそうです。
子供が悪いことしなけれいいが・・・普通にしそうだ。
そして、近隣にも平気で迷惑かけそうですね。

親の姿を見て、子供は育ちます。

どんな子供になるか・・・わかりますね？

ゆくすえが怖いです。

子供が二人でも三人でもきちんと規則を守ってる人はいます。
子供を盾にして、みっともなさすぎ・・・。

> 洗濯問題早く外干しＯＫにさせましょ！
> ６〜８割の同意があれば変更できますよね？

管理組合発足後に運動されるのは自由なので、
是非正しい手順を踏んでくださいね。

洗濯物くらい規約　守れよ
大人なんだから
937には
まったく賛同しない。

そもそも、ベランダ干しは禁止のマンションを購入したのでは？
それが守れないなら、買うことはできないと思いますが・・・。

規則破ってって、平然と「破ります」と言えるのが普通ではないと思います。

正しい手順をとって、きちんと決まった後に干してください。

マンションの価値も下がりますから。

南側は非常に日当たりがよく、洗濯物等はベランダに干さなくてもリビングに
置いておくだけで天気が良いときは数時間で乾いてしまいますよ。

以前のＭＳで、ガス浴室乾燥は電気のそれより早く乾き、
又、ガス床暖併用の場合は割引があり、思ったより高くないですよ。
入居前の規則は守りましょうね。

ついでに、子供は他人に迷惑をかけない様、普通に躾けられた子供が
「国の宝」になるのです♪

洗濯物ですが、私はこれを室内側の窓枠に取付けて使ってます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000Y2XHF4?tag=mediaheadjp-22&camp=23&a...PCTYET4M&

使わないときはカーテンで隠せるので、それほど邪魔にもなっていません。
今の時期は空気が乾燥してるので、室内干しでも十分乾くと思います。

規則規律を守るのに、マンション価格の高い安いで語っているのは、まったくナンセンスですね。
地方や郊外の、地価の安いマンションにお住まいの方々は、非常識ということになってしまう。
そんなことあるわけ無いと感じますが、いかがでしょうか？

＞９３７
シンプルな暮らしをしている独身の男性ですが、規約改訂による外干し賛成票いれます。
議題にあがったら、総会には必ず出席して賛成票を投じます。

そうじゃなくて、高層マンションで洗濯物干すのは郊外のそれとは違うでしょ。
危険度高いから禁止なんじゃないの？
やめようよ、危ないことは！

規約が変わったら変わったで、それはＯＫだと思います。

ただ、今現在は禁止されているのですから、
それを守らずに、どうどうと規約違反宣言をしている感覚に問題があると思います。

洗濯物だけではありません。
ペットでも何でも、規約違反をどうどうとやる人が増えたら、
とんでもないことになります。

自分だけ、特別だとは思わないで下さい。

ほんと、こんな人には戸建にでも住んでほしいです。

危険度については、は近隣マンションに倣うでいいのでは？

後は資産価値が下がらないかどうか。
立地上ファミリーが買い手、借り手になる可能性が高く、
だとすると、洗濯物が干せないことはマイナス要素になるでしょう。
でも、景観を損ねたくない。

結論。ガラスに目隠しを施し、、手すり下のみ物干可にする。
いい目隠しの方法はないもんですかねぇ

規約上外干し禁止にした理由は何なのでしょうかね。
外的要因があるとすれば、それをクリアする必要があるとは思いますが。
なければ、それなりのニーズがあるようであれば総会議案に乗せて決めればいいことだと思います。
無論、特別議案として３／４の賛成が必要な事項ですが。

＞947

価格が安いマンションだから、浴室乾燥機の高熱料さえもったいなくって、
外干ししているひともいるんではないですか？

郊外や田舎とは賃金格差やがあるんですから、それのマンションと比べるのはナンセンスです。

比べるなら、近辺のタワマン住民のかたと比べるべきでしょう？

価格が安いマンションだから、あそこのマンション住民はひどくても仕方ないなどと
言われるのは、不本意です。
実際コスポリマンションのかたから、洗濯物が目障りだと言われているんです。

安くとも、いいマンションにしたいというのが一般住民の願いなんではないですか？

洗濯物が干せないバルコニーは逆にどういう用途があるのですかね。

我が家は洗濯物は遠慮してますけど布団は目一杯干しています。
手摺りに架けないで冊の内側で干せるよういに、布団干し専用の折りたたみラックを購入しました。
洗濯物はまだしも布団干しはしかたがないと思いますよ。
お隣りさんも布団は干していましたよ。
みんな真剣に考えすぎ。

実は私もベッドパッドと布団シーツは干したことがあります。私も、ベランダでないと乾かないものは少しぐらい干してもいいと思います。

浴室乾燥機をケチるのが理由じゃなくて、太陽にあてて虫干ししたいから

ダニは直射日光がいちばん

お日様にあてた布団気持ちいいし

わが家も布団だけはバルコニーに干してる

別に細かいことはいいじゃん

布団干せないバルコニーは意味ないじゃん

当方954さんに同意

布団干しは布団乾燥機を使ってください。何の不都合も無いはずです。

先週金曜日はこのへんでも突風が吹き荒れました。
特に上層階では突風にあおられて布団が落下するおそれは十分にあります。
ひとたびバルコニーでの布団干しをＯＫとなれば、いくら風が強かろうが、
かまわずに布団をバルコニーに出す人は出てくるでしょうし、
「風速何メートル以上の場合は禁止」などとして規制するのも困難でしょう。

風くらいじゃ飛ばないんじゃない？ 敷布団って結構重いよね。

９５４は最低ですね
堂々と規約やぶり
干したくても規約を守ってる人がいるのに。
規約が変わってからにしてほしい

はっきり言って募集時からこうなる事は目に見えていた。
皆が守ってくれると考えるのは夢想でしかない。
安く手に入れるならそういう歪みは覚悟してしかるべき。

中層階の南西に住むものです。いま現在買い物帰りでマンションのすぐ下におります。そんな最中にも洗濯物を干している部屋が下から見上げただけでも現在１３部屋ありますよね？ うまく隠しているつもりかわかりませんが、よく見るとバルコニーの透明ガラス越しに見えていますよ。空気も乾燥していますし天気が良いからお気持ちはわかります。もしこのメッセージを見て心当たりのあるお宅はすぐ洗濯物をしまってください。規約違反をしていますよ。いま風が結構強くなってきたから危険かもしれません。

外干しの件に関して、規約で禁止されている。だけでは納得のいかない方もいらっしゃるのでしょうね。
干したいという方の感情も分からないではありません。ただ、何故、外干しが禁止されているのか？党のが現在の所、規約で決まっているから。としか無いから納得がいっていないのではないかと思います。管理規約に関しては今後、発足する管理組合で規約改正などを提言していけばいいと思いますが、そもそも何故、管理規約に禁止と明記しなければならなかったのかを問い合わせる必要がありそうですね。
予算の都合などであれば、自分で必要な機材を用意するのであれば許可、という条文に変更することも提言できると思いますが、景観上の問題や安全性の問題となるとそれに応じた対策費用というのは効果になることが予想されますし、そうしないのであればどのようにして責任を負うか？と言うところが決まらなければとうてい、外干し解禁とすることはできないと思います。いわんや、東京都との契約の段階でそう決まっていた、となるともはや規約違反どころか契約違反、条例違反（？）にまで発展しかねません。この辺りはどういった理由があるかによるのでお隣のマンションが干しているでは反論にならないでしょう。（そもそも建てた時期も違えば法律も解釈も違ってくるので）

ただ、管理規約で決まっている以上、その改正もなく行うのは単なる違反に過ぎません。少なくとも外干ししている方は申し訳なく思いつつ、自粛を求めたいですね。他の約束事に比べれば小さな約束事かもしれませんが、小さな約束事を守らないことが犯罪率を上昇させるという研究結果なども出ていますから自分だけ、という勝手な解釈がいかに迷惑なことか今一度考えていただきたいと思います。

効果->高価のマチガイです。

私のカウントでは11部屋なのですが。
この掲示板を見てすぐに取り込んだ人がいたとしたら、961さんの書き込みの効果はあったみたいでよかったです。
ルールはルールなので残る11部屋のお宅は自身の行動を見直してください。
といっても声は届かないと思いますが。

>>961
>>964
貴方がた気持ち悪いです。
毎日そうやって外からいちいち見上げてチェックしているのですか？
捕まりますよ。
布団を干すほうも干すほうですが、反論してチェックする人もチェックする人です。
このマンションには気持ち悪い住人しかいないのですか？

やはり安いマンションはそれなりのマンションなんでしょうか。
かなりショックです。

確かにこうなるのは想定の範囲内ですね。

抽選で不正をした人、外干し、ポーチへの物品放置を行っている方は速やかに退居したほうが賢明かと。
残念ながら外れた方も、書き込まずとも見てますよ。
そういった方の恨みがまず向くのはそういった住戸ではないかと思いますが。。

しかしいずれも住戸が簡単に特定できて証拠もすぐに抑えられるのによく堂々とできますね、、
規約を改定するときは、OKにするならそれで良いですが、しないなら罰則を規定して厳密に適用していった方がよさそうですね。
言って分からないモンスターと子供には別の手段を考えないと埒が明きませんよ。

>>954
最悪だね。自分がルールを破るのは確かに勝手だけど。

ルールを守れない人は他人からもルールを守ってもらえなくなるよ。

一応決まりは意味があって決まりなんだし、規約を改正してから、堂々と干したほうが、気持ちよく生活できませんか？

モラルない住民さんが多いね。せっかくだから良いマンションにしたいですよね。


外に干して、得した気分になってるかもしれないけど
人生トータルで考えたら、損しているんだろうな、と思う。

>>965
ずっと前にも書きましたが、最悪のケースとして、
洗濯物の落下が原因で重大事故が発生し、加害者が特定できない場合、
このマンションの住人全員が均等に損害賠償を負担させられる、なんてことも起こりえます。
まじめに規約を守っている我が家がそんな負担をさせられるのはごめんです。

万一そんな事故が起きたときに、加害者を特定するには、普段から証拠写真を撮っておくのが一番です。
なので、規約違犯を見かけた方は、どうぞ遠慮なく写真を撮っておいてください。

ポーチに引越しのダンボールを置いておくように指示したり、ロビーにマガジンラックを勝手に設置しチラシを置いている、住友不動産建物サービスも、即退去だね。

お子さんがいるご家庭の方で洗濯物干してる方いるのでしょうか？
ママさん友達の間でも(キッズルームでの会話)「○○階干してるね。」と話してますし。
会話の中で階数や間取りの話になれば、個人が特定できると思います。

「△△くん(ちゃん)は洗濯物ほしてる家の子だ〜」
子供って意外に大人の話聞いてますからね。

↑子供には罪ないのに、子供には残酷ですね。
親同士の会話ですし、「意外と大人の話を聞いている」とおわかりなのであれば
できるだけ子供には聞こえないように話すのが親の大人の努めではないでしょうか？

決まりを守っていないのは子供ではなく親なのですから。

いや、違うでしょう？

規約を守っていうれば言われることはなんだから。

それにしても、確信犯が多いのは驚きです。

安いタワーだから仕方ないでは、済まされません。
モラルの問題でしょう？

布団乾燥機だってダニとかの対策は十分取れます。

ほんと、モンスターが多いんですね・・・このマンション。

先が思いやられます。

それにしても、理事会ができて洗濯物の規約改定の提案が出れば、
この書き込みも、誰か個人の特定ができてしまいますよ。
って、干してれば十分特定できるか。

専用物干し台を使ったりして、いかに注意していたとしても、
隣のルーズな家が布団や洗濯物を落下させて重大事故が発生したとしたら、
「いつもお前のところが干してるんだから、加害者はおまえだろう」と疑いをかけられ、
巨額の損害賠償をさせられることになるかもしれません。
外干ししている人は、もちろんそのくらいの覚悟はできているんでしょうね？

布団干してるかた、おかしいですよ。

洗濯物は干してないけど、布団くらいはいいじゃない？ってことですかね？
洗濯物でも、ふとんでも外干しは、外干し。
内容ではありません。

たとえば、外で干していた洗濯物が隣のペットの毛まみれになったとしても、
そういう人って、怒りまくってペットの規約違反だっ！って、
怒鳴ってきそう。

そういう人って、自分にとって都合がいいか悪いかで、
規約を守るんだろうなぁ。

入居前なんですけど
初めてここを拝見しました

規約はしっかり守るものだと思ってたんですけど
こういう状況だったんですね

しかし、規約を破ったら何か罰則とかあるんですか？
干せるものなら干したい・・・
そう考えてしまいます
モラルとかそういうのも分かるんですが
現実的に何かあったら何か対処するとかなんですかね？

> しかし、規約を破ったら何か罰則とかあるんですか？
> 干せるものなら干したい・・・
> そう考えてしまいます

-共有部の利用禁止
-競売の請求

などが可能です。

978さん

なるほど・・・
お応えいただいてありがとうございます

入居前でここはどうなってるだろうって不安になっちゃいました
初めてマンションに住むので・・・
マンションってどこもこんなに問題あるんですかね？
それともここが特別なんでしょうか・・・

大なり小なりどこもある問題ですが、
堂々と、規約破りを宣言する住民がいるマンションは、
ここくらいでしょう。

安いマンションだから買えた人たちもいます。
だから、金銭的余裕もなく光熱費がかかったり、
布団乾燥機が買えない人たちもいるんじゃないでしょうかね？

高いマンションを買える人は、洗濯物外干しＯＫのタワーを買うでしょう。
但し、中古でもここの新築の2倍以上しますがね。

住民の質の問題だと思います。

タバコと一緒で、規則は理解できていてもなかなか現実の生活となると布団くらいは干してしまいます。
窓を開けて、布団がリビングのフローリングとバルコニーに少しはみ出るくらいなら大丈夫だと思います。
これなら基本は部屋内ですし、少しくらい布団の端５０センチくらいバルコニーにはみ出たところで何ら問題ないからＯＫですよね(^O^)

うちは、敷布団はベランダで、かけ布団は、乾燥器で、乾かしています。
敷布団は、太陽干ししないと、意味がないからです。
これって、当たり前のことだと思ってたのですが、間違っていたんですかね？
まさか、敷布団は、布団乾燥器では膨らまないでしょうから、無理ぽいのですが、いかがでしょう。

＞高いマンションを買える人は、洗濯物外干しＯＫのタワーを買うでしょう。

本当かよ！浴室乾燥機あれば買うでしょ！
嘘教えちゃいかんよ。

>>９８２さん
暗黙の了解だからいちいち言わなくてもＯＫじゃない？
敷ふとんはみんなベランダだからうちも普通にベランダ干してたから。

布団乾燥機は、敷布団と掛け布団の中に入れてタイプとかあります。
それをご利用ください。

敷布団もふかふかになりますし、ダニも駆除できます。

あのですね、可能であれば外に干したい人って、
たくさんいると思うんですよ。
お日様に当てたいって気持ち、私にもあります。

ただ、規約があって私だけならＯＫと考えてしまえば、
他の住民の方に迷惑をかけたり、不快な思いをさせてしまったりします。

マンションは集合住宅です。
自分たちだけが住んでいるんだと思ってはいけません。

規約を尊守することを前提とした入居であることを忘れずに。

もし、申し込み前に「規約は守れません」とスミフに言ったら、
今規約を破っている方は、購入できなかったと思いますよ。

>>９８２さん
暗黙の了解だからいちいち言わなくてもＯＫじゃない？
敷ふとんはみんなベランダだからうちも普通にベランダ干してたから。ばれても別に誰になんにも言われんよ。

> うちは、敷布団はベランダで、かけ布団は、乾燥器で、乾かしています。

規約違反の告白ですか？

> 敷布団は、太陽干ししないと、意味がないからです。
> これって、当たり前のことだと思ってたのですが、間違っていたんですかね？

管理規約に反していますので、明確に間違っていますね。
室内干しでどうぞ。

＞983

ここのように浴室乾燥機があっても、どうしても外干ししたい人は、
外干しできるタワーを買えばいいってことです。

何かおかしいですか？

安いものならわが家も買いたいけど
当分は敷布団だけはバルコニー干しになりそう。

http://kakaku.com/kaden/bedcloth-dryer/ranking_2131/

10000円しなくとも買えないんですかね・・・。
かわいそ。

布団乾燥機を配給するのはどうでしょう。

>>991さん

こういうのも買えない割には、食器洗い機は面材がそろってないとヤダ！とかいいながら
シスコンから買ってたりする人がいそうですね。(苦笑)

＞993

全くですね・・・（苦笑）

よく読むと、
ここでベランダ干しを盛んに主張しているのは、
大勢に見せかけて1人か２人ですね。
自分の主張を補強、正当化しょうとする所謂“なりすまし”の常套手段です。

ただ、芝浦のＣＭＴのように販売時終盤、ベランダ干し容認派の意見が強く、
規約を変更して販売をしたマンションもありますね。
今や“センタクタワー”になっていますが・・・

価格が安い物件て
よく住民の質が悪いっていうけど
ここは混在してるせいで
始末が悪いように感じます。

>982
>敷布団は、太陽干ししないと、意味がないからです。

まさしくモンスターですね。
ベランダ干し出来るところに引越して下さい。

では、枕はどうですか？
枕はさすがに認められるでしょ？

＞９９５
よくよむと ってどこをどう読むとわかるの？

> では、枕はどうですか？
> 枕はさすがに認められるでしょ？

管理規約違反ですので、どうしても干したければベランダ干し出来るところに引越して下さい。

わたしは998さんではないのですが、先日キャンピング道具をバルコニーに虫干ししました。

これも現実には認められていなかったわけですよね、今後気をつけます。
サーフボード、スキーウェアなど、どうしても風通しが必要なものについては、バルコニーに出るサッシを全開にして、サッシの上から吊すことで対応しようと思います。

ヒジキを干したい場合はどうなのか、あと、家内がハーブガーデンの小鉢を育てていますがこれもダメなんですかね？

コンブ漁から取ってきたコンブはどこに干したらよいかもわかったら次いでに教えてね。

バルコニーでやっていいことって何だろ。鉢ダメなんだ？

靴下はいいでしょ？
旦那の臭いから消臭になるのよね(｀o'ヾ

次スレ立てるの止めませんか？
匿名掲示板と言うのが如何に役に立たす、むしろ害があるか皆さん理解したのでは？

約800世帯中のたったの数世帯の方が、堂々と規約違反していて、なんか情けないですね。


誰もが守れる簡単なことも守れないなんて、残念。