Ｄ’クラディア井荻北ＦｏｒｉｃＳｔｙｌｅ

目の前にスーパーの駐車場はありますが、マンションと駐車場の間に道路がありますね。
なので駐車場−道路（たぶん６メートル道路？）−庭−マンションとなります。

ちなみに、駐車場には丸見えにならないように一応壁が付いていましたが、駐車場が２階建てなので、２階に上がるとマンションの３階の家は丸見えでした。
２階以下は見えないのでお勧めですかね？

何度かチェックに行ってるので間違いないです。

ただ、これも間違いなく言えるのですが、ホントに地味です（笑）

と　こ　ろ　で

住人の方の書き込みがないように思えますが、住み心地はいかがですか？
スーパーが近くて便利とか、内装が良いとか、コメントいただけると嬉しいです。

ココはよくチラシが舞い込んで来たけど、内装や設備なんかは悪くなさそう。外観は西武線跨いで南に行った所に1年程前に建った藤和のグランノアに似ていて、それを安っぽくした感じかな。
あちらには友人が住んでて遊びに行ったことがあるけど、広い公共の中庭や離れのある住戸もあって
敷地の広さを活かした良いマンションだったよ。ヨークマートの駐車場からココの物件見えるけど
社宅か賃貸アパートにしか見えないな。スーパー近いのは便利そうだけど、駅はけっこう遠いよね？

グランノア、チェックしてみました、確かに見た目もサイズも良いですね〜。
でも１年前・・・買えないです・・・＿／＞○

ココってヨークマート側から見ると、見た目のショボさはありますね。
なんだか昔の都営アパート風に見える・・・色もクリーム色っぽい都営色ですな。

エントランス側はそうでも無いんですけどね、なんで人から見える南側だけでももうちょっと凝らなかったんだろう？？

あとは住み心地、どうなんでしょうね？
設備とかもどうですか？？？

地味さに拍車が掛かってきましたね。
ＨＰの間取りページが一部変わってたので売れたんでしょうか？
販売戸数は変わっていないので微妙ではありますが・・・。

住宅情報のＨＰでも詳細が出なくなってしまいましたし、もう販売しているかどうかも判らない人が多いのではないでしょうか。

大和さんももうちょっとお金掛けて頑張って欲しいですね。

さてさて、ラスト５戸に更新されました。
地味にちょっとだけ減りましたね。

この調子で行けば半年後には・・・
賃貸にだけはなって欲しく無いだろうし・・・

近隣住民ですが、ここにきてマンション乱立。
子供が年少で井草公園前のカソリック系幼稚園に通っていますが
今年入園でよかったです。
来年、再来年あたりは、倍率ドカッと上がりそうですね。

マンション増えてますね。
大京に藤和、積水の超巨大なのも待ち構えてます。

特に積水杉並シーズンが出来ると８００世帯とか増えるわけですよね。
電車混まないと良いけど・・・・。

まぁ待ちの活性化という意味では良いことですかね？

練馬区の光が丘や富士見台周辺の幼稚園は入園希望者が急増しているようです。
巨大な幼稚園もかなりタイトになってきているようです。
マンションもガンガン計画があるので横浜や川崎北部程ではないですが
競争は激しくなってきています。

練馬〜杉並の西武線沿線は大規模マンションの開発があまり進みませんでしたからね。

ここ数年で大規模−中規模のが増えてきてますし、今後数年の予定も出てますし、幼稚園や小学校が対応できるのか微妙ですね。

大泉の某マンションみたいに保育園問題で揉めなければ良いですけど・・・・。

こないだハトのバラバラ死体が通路に転がっていました
野良猫の仕業とは思いますが、チト恐ろしす・・・・

となりにハト小屋があるので、そこのハトなのかなぁ

モデルルーム見学いってきました！
週末は人が多くてバタバタしているみたいでした。自由に中を見学しましたが、柱がなくて良いお部屋でしたよぉ。完成している物件だけに引渡しもすぐできるから、金利も低くてすむということを聞いて検討していますが、実際どうなんでしょう？入居者の方とかどうですか？

入居者です。

【良い点】
・壁式構造なので使い勝手は悪くないです。
・ベランダが広くて良い感じです。
・住んでる方の平均年齢が若く、驚くほど感じの良い方が多いです。
・居住してる方々の騒音はまったくと言って良いほどしないです。
・目の前にスーパーがあるので非常に便利です、冷蔵庫無しでも生活できます。

【悪い点】
・今の営業さんはわかりませんが、私が買った時点の営業の対応は最悪で、大和ハウスという会社の社員教育を疑うほどです。（入れ替わった営業さんは感じ良い様にみえますけど・・・）
入居までに頭に来ることが非常に多いと思います。
・内装や床の仕上げは「かなり」悪いです、買うならしっかりと確認したほうが良いと思います。
・外装・内装ともに見た目も実際もが安っぽいです、外装は細かい亀裂もいっぱい・・・・。
・スーパーの駐車場が本気でうるさいです、特に土日の夕方は窓開けられません。
・コストダウンしすぎです、もう少し金掛けろ！って絶対思います・・・というか、金の掛け方絶対間違えてます。
・管理人さんは非常に良くやってくれてるのに、管理会社の対応が最悪です。

とりあえず住んでみた感想です。
頭のくることも多かったので、値引きのこと以外（今の値引きについては知りませんので答えられないです）はなんでもお答えしますよ♪

あ、外がうるさいことを除けば、住み心地はけっこう良いです。

値引きとかどれくらいしてるんですか？結構いろいろなマンションを見ましたが、不平不満って絶対ありますから、それを覚悟したほうがいいですよね。その分、値引きしてくれたから我慢しようって思える金額ならいいのですが…。
今販売しているお部屋は東か西向きみたいですが、そこでもスーパーの音って聞こえますか？

54です。
値引きはわからんです・・・まぁ普通にしてるでしょう。
隣の「大京」や、近くの「ちょっとだけ杉並シーズン」と比べたらかなりお買い得なのは確か（笑
まぁこっちは設備がショボイので、これでやっと妥当な金額といえばそれまでですけど。

東or西向きならスーパーの音は五月蝿くないと思います。
南向きだとバルコニーの目の前がスーパーの駐車場で、しかも金属製2階建てなのでガラガラと気になるってレベルです。

裏（北側）は生産緑地＋公園＋一軒家なので、夕方にサッカー少年が練習してる以外は非常に静かです。
あと東＆西向きは思っている以上に明るいです。

南向きの通路側は場所によって明るいところと暗いところがあります、住むまで気が付きませんでしたけどね・・・・・・。

あ、東向きは一点だけ気になる点がありました！
マンションの駐車場をはさんだ向こう側がハト小屋です。
ハト嫌いな人にはお勧めしません。

朝一番の伝書鳩一斉発射は、見てて迫力ありますけどね！

昨日「友人紹介してよ♪」なチラシが入ってました。
そろそろ手仕舞い、恥を忍んで入居者の皆さんお願い攻撃開始です。

興味のある人はチャンスかもしれませんね。
とりあえず売るほうも買うほうもガンガレ！

普通に購入して住んでるほうとしては・・・＿|‾|○

いや、ダイワって、お客様からの紹介に力入れてる会社なんですよ。
別に恥をしのんで売ろうとしてるってわけじゃないでしょう。
このぐらいの売れ行きはまあ、普通かと。。。
値引きはするでしょうけど、普通に購入された方は、普通に部屋を選んでるわけで・・・
売れ残りはしょせん売れ残り。選ばれなかった理由があるわけで、そんなに気にされることはないと思いますよ。

そうだったんですか、知りませんでした。

入居時点で２割も残っていて、３ヶ月点検も過ぎようって時期に「どなたか紹介してくれないですか？決まったら謝礼出しますぜ」っていきなり封筒にも入っていない紙切れ一枚入ってたものでね。

「お客様からの紹介に力を入れてる」って言われても、住んでる人間から見たら現実味無さすぎです。

せめて担当営業がお伺いの連絡したときに伝えてくれるくらいのスマートさとか配慮があれば売れ残りも減ったんじゃないかと思いますけど・・・・・。

しっかし最近はバイトのレベルも下がってて、見に来たお客さんはほったらかしにしてるわ、居住者が挨拶してるの無視するわ、エントランスのブロックに座り込んで足ぶらぶらしてるわと、なんか目に余る行動に腹を立ててます。
ウチのマンションの顔で何やってんのかと小一時間問い詰めたいくらいです。

ついでに大和の社員は棟内ＭＲのスロップシンクでタバコ吸うのやめてほしい・・・・。
そこはあなたの事務所ではなく、販売中の住居なんじゃないんですか？？？？

居住者はそういうの見てるんですよ！

もうちょっと住んでる人への配慮をしないと、ホントに総スカン食いますよ？？？
まぁ余計なお世話かもしれませんけど。

えー、そんなに営業のレベルが低いのですか？
それはちょっと・・・
本社に連絡して実体を伝え、改善してもらったほうがいいかもしれませんね。
そんなんじゃ、売れるものも売れなくなります。

低いですねぇ・・・まぁ全員とは言いませんが・・・・。

本社に連絡するも何も、ダイワの場合は販売も本社直轄ですよ。
他の物件では、一部関連会社に投げている部分はあるようですけどね。

ホント購入前にＮＥＴで調べた限り、ほかのでべと比べてもあまり悪いイメージが無くて、硬派なイメージがあったんですが、買ってみてびっくりでした。

まぁ住み心地は悪くないし、住んでいる周りの方は良い人が多いし、けっして悪くは無いんですよ。

ただ営業の配慮の無さや、管理会社のやっつけさ加減（管理人のおじさんは、良く仕事してますけど）、ダイワとは思えないほどの物件のコストダウンが目立つのが腹立たしいですね。

これで友人紹介してくれといわれても・・・恥ずかしくて紹介できないっちゅーの！
頼むから、もちっとガンガレ！＜大和ハウス工業

けっこう、それ、ダイワの一般的な評価みたいですよ。
物件は悪くない。でも営業の質にばらつきがあるのと
アフターが悪い・・・
施工も一部ザツなときがある。
管理会社はけっこう他のスレでも評判悪いですね。
こまったものだ、せっかく物件は悪くないのに・・・

うわぁ・・・まったく思っているとおりの印象です・・・・。

物件はコストダウン丸出しなことを除けば、それほど悪いと思いません。

が、営業の質はホントにバラついてますね。
しかも良いほうの人数が圧倒的に少ないような・・・・。

アフターはこれからなのでわかりませんが、今のところはそれほど悪くないです。
ただしお金が掛かるところには、施工側が１００％悪い所でもかなりシビアな対応ですけど。

施工は手抜きと配慮の無さが目立ちますね。
それ普通に考えたらＮＧだろ？ってところを当たり前のように「仕様です」って言ってくるところが配慮に欠けるところ。
まぁ年度末物件なので仕方が無いか・・・・。

管理会社は腐ってますね。
普通に頭にくるくらい・・・

我々住民に「雇われている」という意識が欠乏しているのでしょうね。
ダイワのマンションかったら自動的についてくるものだと勘違いしてますね。
管理人さんが一生懸命仕事をしてくれてるので救われているってことに気が付いたほうが良いですよ＜ダイワサービス

製販管そろって配慮のなさが目立つのが泣けますよ。
もちっとがんばりましょうよ＜ダイワハウスグループ

ええっ、そんなに言いますか・・・

＞物件はコストダウン丸出し

ある意味、これは昨今のマンション全体にいえることです。材料費が上がってるそうで、
２−３年前のマンションの水準からいえば、どこもスペック落としてます。

＞施工は手抜きと配慮の無さ

これもＤグランセ三田聖坂でも住人に指摘されていました。
最後の仕上げが雑すぎる、と・・・
やっぱ、この傾向ありなんでしょうか。

＞ただしお金が掛かるところには、施工側が１００％悪い所でもかなりシビアな対応ですけど。

うわっ、これも、デベの評判スレでけっこう言ってる人がいました。
そこは、クラックと音の被害が深刻なんですって。
それに対して売主とやりとりしてるそうなんですが、すごく大変だということでした。

管理会社に関しては、ダントツに評判悪いですね。
変える、ってこと、できるんじゃないですか？
組合さえしっかりしていれば。

えーっと、昨今のマンション全体が原油高からコストダウンしてるのは知ってますが、ウチはそういうレベルではないんですよ・・・。

ただ笑えるのが、まったく金掛けてないかというとそうでもなく、変なところにお金かけて肝心なところでコストダウンしてたりっていう謎なところがあります。
ピニンファリーナのドアハンドル使ってみたり、グローエの超大型シャワーヘッド使ってみたり・・・・・。

ＤＧ聖坂の評判も覗いてみましたが、あんな高いところでも同じなんですねぇ・・・。
「あ、それそれ！！」っていう書き込み見て笑ってしまいましたよ。
まだ売っている状況の中、植栽の管理がアバウトとか、傷・クラックの放置とか・・・・・。

管理はこれから出てくるんだろうなぁ・・・。
セキュリティ上まずいんでココに書けないようなのもあるし、管理組合出来上がったら総会で荒れそうな予感・・・・・というか、怒る人いっぱいいるんじゃないですかね。

まぁとりあえず、とっとと完売してもらって住人主導で管理していくしかないんでしょうね。

あ、フォローを入れておくと、夜は静かで住み心地良いですよ♪ｗｗｗ

>グローエの超大型シャワーヘッド使ってみたり・・

ぐぐっ・・・　こ、これに釣られてしまったワタシは何なんだろう。
「おおー。いい！」っと思ってしまったのです。
そういえば、このシャワーヘッドなのに、この鏡台まわりの安っぽさはなに？？
と思った経験が・・・　いえ、他のダイワ物件ですけど。

でも、お風呂やキッチンを広めにとるなど、ハウスメーカーなりのこだわりが
感じられるってことは・・・　ありませんか？？

キズ、クラックは、やはり施工の雑さですかね？
うーん、戸建でも結構評価が低い。工場で作ってて品質のばらつきはでないはずなのに、
どうしてだろう。

＞住み心地良いですよ

うん、それはいいことです。
しかし、やっぱ完成物件見て買う人は施工の雑さは気になりますよね。
もうちょっとがんばれ、ダイワ
CMにお金使ってる場合じゃないぞ。

なんだか１日おきのＣｈａｔ状態っすねぇ、面白くなってきたｗｗｗ

>グローエの超大型シャワーヘッド使ってみたり・・
>ぐぐっ・・・　こ、これに釣られてしまったワタシは何なんだろう。
>「おおー。いい！」っと思ってしまったのです。
>そういえば、このシャワーヘッドなのに、この鏡台まわりの安っぽさはなに？？
>と思った経験が・・・　いえ、他のダイワ物件ですけど。

あははは・・・他の物件も見てたんですが、この時期のはみんなグローエ使ってますね。
ちなみにココのは超巨大グローエで見た目はカッコいいんですが、重くて使いづらいですｗｗｗ

>でも、お風呂やキッチンを広めにとるなど、ハウスメーカーなりのこだわりが
>感じられるってことは・・・　ありませんか？？

う〜ん・・・・・ないです・・・。
他のダイワにはあるものが、ココにはたぶん無いです・・・・。
ちなみに、脱衣所・キッチンすべて狭いですねぇ、風呂自体は普通の１４１８です。
廊下もメートルスペックではなく、微妙に細い９０センチくらいだったり、靴箱などの収納を１〜２割小さくして部屋を広くさせたりといったインチキくさい手法も取り入れてますね。
靴がまっすぐ入らないのが腹立たしい・・・・・

こだわりどころか脱衣所の３面鏡に耐震ラッチさえ付いてないです、曇り止めも電気式のは付いてないですねぇ（コレわがまま？？）。

>キズ、クラックは、やはり施工の雑さですかね？
>うーん、戸建でも結構評価が低い。工場で作ってて品質のばらつきはでないはずなのに、
>どうしてだろう。

それはですねぇ・・・。
作ったものをちゃんと設置できないで、現地で何とかしようとするからだと思いますね。
それで良いのか？？？？？って思ったりしますけどね。

＞住み心地良いですよ
>うん、それはいいことです。
>しかし、やっぱ完成物件見て買う人は施工の雑さは気になりますよね。
>もうちょっとがんばれ、ダイワ

ココまで書いてはいるんですけど、不思議と住み心地は悪くないんですよね。
まぁコレはダイワだからというより、住んでる人がたまたま良い人が多かったって所が大きいと分析してますけどね。

>CMにお金使ってる場合じゃないぞ。

まったくです。
金の使い方絶対間違えてますよ。
そこに気が付けば良い会社になるのかもしれませんね〜。

以前検討していたものですが、購入を決意いたしました！なんだかんだいっても良いマンションですよね、悪い部分があるのはもちろんどこもいっしょだし、ここの方にもいろいろ教えていただきましたので決めました！どうもありがとうございます！！

おっ、購入者さんですか。
おめでとうございます！
このスレッドが購入決意を固めるのにお役に立てていたらウレシイです。
決してよい部分だけではなく、ダイワの悪い部分も書いた者としては・・・
ダイワでよく問題になる「深刻な音の問題」はとりあえず、ここではないみたいなので、
大丈夫だと思います。
もちろん、完璧ということはないでしょうけど、住み心地のよさや
ベーシックな家作りのポイントはおさえてると思います。
なんといっても、地震には強そう。

すいません。

ダイワでよく問題になる

は、言いすぎでした。１つか２つのマンションの住人からのクレームがあっただけです。

おっと、新しい購入者さんですね。
ようこそ井荻北へ♪

なんだか、良い事も悪いこともいっぱい書いてしまいましたが、それらを考慮の上いらっしゃったので、なんだか嬉しいですね！

せっかくなので、情報をば。

予想するに部屋の内側廊下がタイルのお宅をご購入されたと思うのですが（階によって違います）、これが結構段々になってて施工状態が悪いです。

ウチももっと早く気づいていれば綺麗にさせたのに！と悔しい気分でいっぱいでしたので、しっかりチェックしてくださいね。

住み心地は思った以上に快適ですし、マンションの前が煩いけれどもスーパーなので冷蔵庫無しの生活が可能なくらい便利です。

ではでは、仲良くしてくださいませ♪

PS:ゴミ置場は鼻が曲がるくらい臭いので、びっくりしないでくださいね（ｗ

>ゴミ置場は鼻が曲がるくらい臭い

三田聖坂でも、ゴミ捨て場の悪臭について、ちょっと話題になってましたね。
ま、捨てる人のマナーにもよるけど。

ところで、井荻北は、都心にはじまって、
世田谷、杉並ときた、地価上昇ブームがだんだん北上してる、
その境界あたりにあるので、わりと（これでも）割安のようですよ。
来年あたりは「お買い得だったんだな」と感じてるかも。

＞施工状態が悪いです

あーー、そうなんですか。
なんとかしてくださいよ、ダイワさん。
施工、最後の仕上げをキッチリお願いします。
せっかくの丈夫な体躯がなきますよ。

なんだかんだでラスト２戸
完売も近づいてきました。

ルーフバルコニー付き＋離れ付きの角部屋が売れ残ってるのが謎ですけど、高いのかな？

うーん、ダイワ物件はわりと高めの部屋が余る傾向がありますね。
離れってのが、よいような、悪いような（苦笑）。
高い部屋を買う人にアピールするものが少ないのかもしれません。
プライバシーがあまり重視されていないとか、エレベータの数が少ないとか、
全体的な高級感がイマイチとか・・・

西向きで２ＬＤＫ＋離れ＋ルーフバルコニーってところが微妙なんでしょうね。
高い部屋なのに部屋狭いですし、どういうコンセプトなのかが明確じゃない割りに値段が張りますからねぇ。

>高い部屋を買う人にアピールするものが少ないのかもしれません。

ホント坪単価は高いのに、仕様は良くない・・・というか設備のコンセプトが古すぎ！
お金の使い方を間違わなければもっと売れるんじゃないかって、素人でも思いますよ。
買う人は素人なんですから・・・・

>ヨークマート側からだと少し安っぽくみえるけど、公園側からだと
>結構落ち着いたいい雰囲気に見える。外壁の色もうすこし考えれば
>高級感出たような気がするね。

あ、やっぱりそう思います？？
ウチもそう思ってたんですよ。

ただ、南側が人通りの多い側なので、この辺がおかしいんですよねぇ。
せめて吹きつけをやめて、タイルにしてくれれば１００倍良く見えるのに・・・ウチに来た人みんな言ってますね。

いまどきバルコニーが吹きつけって・・・だから仕様が古臭い＆安っぽく見えるんだって・・・ダイワさん！！！！

古臭いって、いえてますネ。
ダイワの高級マンションだと、キッチンの天板は、「御影」ですもんね。
よっぽどのお年寄りならまだしも、いまどきの主婦なら、
キッチンに御影石、と聞いただけで古臭く感じるのでは？。
人造大理石は、実は使い込むと汚れてみすぼらしくなるって、だんだんみんなにわかってきたところで、オールステンレスのキッチンを「プロフェッショナル仕様」と名づけて
イメージあげてる野村なんか、さすがです。

なんだかんだいいながらも、あと一戸になったようですね！？

古臭いですねぇ。
さて、ラスト１個になったよ記念に、住みはじめて数ヶ月の感想

【チト古臭くね？な点】
・バルコニーの壁が吹きつけで２０年前のマンションみたい
・いまどきスロップシンクが無い
・敷地に余裕があるのにディスポーザもない
・トイレが狭いのにタンク付き
・コンロがフッ素コートの鉄板・・・久々に見た（ｗ
・床暖付けてよ・・・・
・ＶＤＳＬって・・・しかも室内にもＬＡＮポートなし！ホントに新築？？
・周りが五月蝿いのにシングルガラス・・・性能もＴ１って最近見ないよな。
・セキュリティ関連が古すぎ！
・指はさみ防止ストッパーも付いてない
・面格子が今時監獄型・・・・

【駄目だろコレ！な点】
・管理会社が腐ってる
・床がボコボコ（１Ｆと４Ｆ限定かも？）
・共用廊下に水溜りが多い！
・なんでこんなに雑草多いの？？？
・個人情報保護法の意味もわかっていない管理会社・・・全室の名前と部屋番号をエレベーターに張るな！
・フローリング、高級らしいけど弱すぎ・・・すぐ傷と凹みが付くんですよ
・給湯器性能・水道圧が弱すぎ・・・
・なぜか蟻がいっぱいいる・・・ハトフンが多い（掃除してくれ）

って、書いてて鬱になるからマイナスはこのへんで。

【良い点】
・豪華なものが何も無い＆安っぽいかわりに修繕費は安い、３５年計画でもそれほど高くならない（予定）
・隣がスーパーの駐車場なので日当たりは最高！
・住民の年齢層が若めなのに、挨拶とかきちんとしてくれる方が多い。
・いかれた住民が今のところいない（これ重要！）
・向かいの駐車場以外は騒音問題少なそう
・耐震性能「２」、ホントかどうかは知らんけど
・スラブ圧や戸境壁は標準より一応上

まぁ感じるままに書いちまいました。
完売できないかと思ってたけど、ラスト１戸まできました！

いくら値引きしてるのか知りたいとこですけどね♪
竣工前どころか、去年の秋から値引き始めてましたからねぇ・・・

チャッチャと売っちゃって下さいね＜ダイワさん

値引きは、だいたい、7000万超の物件で、竣工前・竣工後で200万、
竣工後は500万というのが一般的かと思います。
野村、三井、ダイワの各社から受けた申し出がそのくらいでした。
一応「キャンセル物件」ということでしたけどね。

私の場合、去年の秋、世田谷〜練馬〜西東京で探していました。

ココと同じような価格帯（４０００万〜４５００万中心）で80さんと同じ程度かそれ以上の値引きは提示されていました。
やはり場所柄というのもあるのでしょうかね？

ちなみに売主は野村や地所、等々です。

ココは最終的にどんなモンなのか、興味のある人には楽しみですねぇ。
個人的には家具や家電といったものが付いてくると、引越し後の出費が少なくて良いですよ♪

まあ、値引きは、ご時勢にもよりますし、
売れ残り期間にもよりますよね。
だいたい200-300万レンジと、500-700万レンジといったところかと思います。

向きや眺望が悪いといった物件が残りがちですが、
その分、値引きや家具つきなどの条件が提示されれば
納得して買う人も多いですからね。
ここももうすぐ完売ですね。

ラストが１戸が５０００万オーバーですね。
１０％引きくらいだと、周りの新築マンションと比べても坪単価で有利。

まぁ去年売っていたマンションの中では、ちょっと高めの設定だと思ってましたが、ココのところの原油高のおかげで他よりは安めに見えますね。

さて、どんな方が買われるのかも楽しみです。
ルーフバルコニー良いなぁ・・・（笑）

あ、付け加えるならこのマンションの北側は非常に眺めが良いです。
石神井公園と大泉学園のタワマンが見通せます。

このスレ読んでも、住人の良さは感じられると思います。
自画自賛しすぎず、でも、住み心地にはほぼ及第点。
よいマンションといえるでしょうね。
ホント、ラストはどなたがお買いになるのでしょうか。
わりとよい買い物になりそうですね。向きだけが懸案点かな・・・

そうなんですよ、ウチはどうか判りませんが（＾＾；、ホントウチの周りに住んでる方、感じ良いんですよ。

この物件に決める前に、竣工済直後のマンションをいくつか見に行ってたんですが、営業さんに連れられて案内されてるときに入居したばかりの方に挨拶しても無視されたりとかって・・・すごく不安になったりしたんですね。

ココはというと、管理会社がかなり終わってたり、チト施工が甘かったり、ダイワの営業は頼んだことを確実に忘れてくれたりとか（コレわざとか？？？）ってイマイチなことはたくさんありますが、これを差し引いても、住み心地は「意外なほど」良いんですよねぇ。

あ、そうそう、西向き＆東向きですが、日当たりは良いと思います（ウチからも見えるので・・・）。

なんといっても予想外に五月蝿かったスーパーの駐車場に悩まなくて良いってのは良いです。
って・・・早めに買って失敗したかも？？？

まぁ今買う最大の弱点としては、駐車場とバイク置き場が埋まってて空きが無いことですかね？
ちなみに駐車場は周りに空きが潤沢にあるようです（ダイワが近所のマンションに５台分くらい借りてます）が、バイク置き場って外部でなかなか借りれないでしょうから。

訂正です。

ＨＰ、よく見てみたら残っているのは地下ですね。
２ＬＤＫ＋離れは売れたんですね！！

しっかしここのＨＰって「おすすめプラン」のリンク先が無かったり、前回の更新時は３ＬＤＫを４ＬＤＫって書いてあるしで悲しくなります。

他の物件のも情報量が少なすぎるし、ＩＴ化に乗遅れた会社ってイメージが・・・・。

いろんな意味でガンバレ！大和ハウス工業！！

先週グランドメゾンとライオンズマンションとここのマンション回ってみました。
このマンションの植え込みって、すごく雑草ひどくないですか？男の人にはわからないのかもしれないけど、主婦からみると雑草だらけってすごく気になるし
枯れてる木もそのままにしてあるし、なんか管理とか悪いのかと思ってモデルルームに入る気に慣れませんでした。
住んでるかたどうですか？

夏になればどこもこんなものじゃないですか？この前管理人さんと営業の方が雑草刈ってるの見ましたよ！現実はこんなもので、まだ管理人さんが仕事してくれるだけいいと思いますよ。

居住者です。

えーっと、管理人さんは良くやってくれてますね。
ただ、雑草と枯れ木はウチもエライ気になってます。

普通売り出し中のマンションで「枯れた木」放置しておきますかねぇ・・・。
毎日営業さん通勤してくるので言ってみるかなぁ。

「みっともないから何とかしてくれ」って・・・・

新築の時は植木はよく枯れますよ。秋か春の植え替え季節まで放置でしょう。

近くのの杉並「もどき」シーズンは木の数も多いので枯れ木も半端じゃなく
多くなるでしょうね。

でも、たとえばガーデンヒルズ久我山なんかは
もう竣工から2年近く（完売はまだみたいですが）、
広い敷地にたくさん植栽がありますが、
きれいに管理されてると思いますよ。
雑草とか枯れ木が目に付くなんてありません。
やっぱり管理の態度の違いじゃないですか？

購入者です。

91さんと同じく、他の物件でここまで酷いのはありませんでした。
大和ハウスが思っている以上に、他の会社は綺麗にしてますよ。

特に売り出し中の物件、名の通ったデベという条件では他に見たこと無いですね。
間違えても東証１部・時価総額１兆円超／１０２位（先週末）の建てたマンションとは思えませんねぇ。

90さんの書いてあることとまったく同じことを言ってた大和ハウスの人がいましたが、第５営業所の方の書き込みでしょうか？？？
「杉並もどき」がどうこう書いてありますが、ダイワがライバル視しているセキスイの物件、この辺だと東京テラスやお近くじゃない方のグランドメゾンあたり、そういうところソツなくキチンとやっていますねぇ・・・。

そういえばＨＰの写真、３本並んで枯れた木が写らないように、写真を撮る向き変えましたね。
この会社、マンションのお金の使い方だけじゃなくて、力の使い方まで間違えてる気がしてきましたよ・・・・

どこかの会社のＣＭ、「何でダイワなんだ？」って言ってますが
「ちょっとした心の迷い」って言われないようにがんばってくださいよ。

ＰＳ：マンションの植林で自分の背丈ほどに伸びきった「ねこじゃらし（雑草）」、数十年ぶりに見ましたよ。
呆れるの通り越して、笑っちゃいましたけどね。

>90さんの書いてあることとまったく同じことを言ってた大和ハウスの人がいました

ときどき、デベの手先みたいな人が変な発言するのは
いい加減にしてほしいですよね。
常識で考えましょうよ。
枯れたらすぐに植え替える。
自分の家ならそうしませんか＞ダイワさん

>枯れたらすぐに植え替える。
>自分の家ならそうしませんか＞ダイワさん

93さん。

購入者の思っていること、そのままズバリ代弁ありがとうございます。
まったくもってそのとおりです。

確かに彼らダイワの社員が言うとおり、この季節に植え替えれば根付きが良くないことくらいは解かります。
でもね、この季節まで放って置いたのはダイワハウスとダイワサービスに他ならないわけですよ。
しかも雑草をそのままにした為、他の植物の育ちにも影響してます。

何より現在進行形で「自分の売っているマンション」って思えば恥ずかしいとは思いませんか？？？？？。

これからは「売ったらそれっきり」という路線で売っていくつもりですか？？？
それともダイワのＨＰに載っているような大儀を持って仕事をするのですか？？？

ダイワにとっては単なる小規模マンションのひとつかもしれませんが、それでもダイワを選択して買ってくれた人を＊＊にすれば、自分の首を絞めてしまうことに気が付きましょうよ。

飯田橋からか棟内ＭＲからかは判りませんが、掲示板に発言している時間があるのなら、枯れた木を抜くなり雑草を抜くなりすれば「ダイワハウスはお客様を大切にするんだな」って思うでしょ。
１件の価格が大きい商品を売っているなら、評判や口コミも気にしましょうよ。

なんか買う前に評判だった「ダイワの姿」は何処へ？・・・
少し萎えました。

これ以上批判するつもりは無いけど、せっかくあなた方を信用して買ったんですから、もう少し心のこもった姿やがんばっている姿を見せてください。

植栽は１年点検か２年点検の時にやればいいのでは？

>95さん
>植栽は１年点検か２年点検の時にやればいいのでは？

南側・一番人が通る部分、たった１２本しか無い、人の高さより大きな木の１／３が枯れて坊主になっていてもそう言えますか？？？

あなたの家の前の植栽の１／３が枯れていて、雑草が放置されていてもそう言えますか？？？

それを１年２年放置しろといいますか？？？

そんな状態のまま「堂々完成！売出し中！」って売ることができますか？？？

今は時期が悪いのでせめて秋まで待たないと木がかわいそうです。
枯れると分かって今の時期に植えるのはちょっと。。。

>97さん

それなら判ります。

ただ、枯れた木を放置したり、雑草を野放しするのはどうかと思うのですよ。
死んでしまった木は抜いてしまうしかないでしょう。
雑草も然りで。

植えるタイミングを、97さんの言うように提案してくれれば良いのではないかと思いますけどね。

>死んでしまった木は抜いてしまうしかないでしょう。
>雑草も然りで。

そのとおりだと思います。
別に今植え替えなくても、見苦しい枯れ木や
雑草は取るべきだと思うのですが、
そう思わない入居者さんがいるんですか！？
そのほうが信じられない・・・

99さん

>そう思わない入居者さんがいるんですか！？
>そのほうが信じられない・・・

あ、違います。
大和ハウス工業という会社の中に、そう思わないこのマンションの「担当者」がいると言うことと、植栽を管理しない管理会社が居るということです。

管理人さんが気が付いたところは抜いてくれていますが、厚意でやってくれる量ではないってことですね。

ちなみに私は購入者です。

>植栽は１年点検か２年点検の時にやればいいのでは？

↑
こんな発言、まともな購入者＆購入検討者の言ってることとは思えませんよね？
マンション担当者の方やただのアラシさんは書き込み遠慮くださいね。

せっかくココを見て決めてくれた人もいるわけじゃないですか。

より良いマンションにしたいじゃないですか。

まだ売ってる部屋があるわけじゃないですか。

ここを買って、この場で情報を書いている人が居るわけじゃないですか。

そしてなによりココを見ている（書き込みしている）関係者も居るわけじゃないですか。

おのずと答えは出ているじゃないですか？

枯れている木は無くしましょうよ。
人の高さにまで伸びきっている雑草も抜きましょうよ。

枯れると判っていて植えられる木はかわいそうという意見もありますが、すでに枯れている木を放置される購入者はもっとかわいそうだと思いますし・・・・。
何のために一生懸命管理費稼いでるのかわからなくなっちゃいますよ。

ね、ダイワさん！

102さん、お気持ちがダイワに通じて、よりよいマンションになるといいですね。
(部外者ですが・・・）
別にダイワの肩をもつわけではないですが、ダイワのマンションはわりに
管理費は安めだったと思います。
ガーデンヒルズ久我山を分譲した住友なんかに比べると・・・
といって、「安かろう悪かろう」じゃ困りますもんね。
完売後、組合から管理会社へ申し入れを行う、
それでもダメなようなら管理会社を変えるなどの対策を組合で話し合うといいかもしれませんね。
別にダイワのマンションだからといって、ダイワの管理会社を使わないといけない義務はないはずです。

103さん
ありがとうございます。

気持ちが通じたのかどうか判りませんが、ほんのチョットだけ雑草が減っていました。
管理人さんが、気が付いたところを抜いてくれてはいるので・・・・
それでも枯れ木はそのままだし、雑草も部分的にちょっと減ったというレベルですけど。

まだ第１回の総会が開催されていないのですが、なんか１回目から荒れそうな気がします。

久我山ＧＨ、私も何度か見に行きました（結局高くて買えませんでしたが・・・）。
管理費は平米単価ではココとほとんど変わりませんでした、あっちは色々付いてるのでそう考えるとこっちのほうが高いかも？？？。

修繕はダイワのほうが遥かに安かったです。
あちらは一時金が「かなり」痛かったですね。

なんにしても、こちらを選んでしまったので、これから少しでも住みやすくしていこうと思います。
ダイワサービス、頼むからもうチョット頑張ってくれ・・・・・。

103です。

＞管理費は平米単価ではココとほとんど変わりませんでした、
＞あっちは色々付いてるのでそう考えるとこっちのほうが高いかも？？？。

そうでしたか？　すいません。ウロ覚えで書いてしまって・・・
久我山のほうは、「この規模にしては高いな」と思ったのですが、
井荻北もわりに、割高なんですね。
だったらしっかり管理してもらわないと・・・

規模にもよるので、一概に高い・安いは言いにくいかもしれませんが、
久我山は竣工から１年半以上たってますが、植栽はとてもきれいでした。
昼間は外部の人間も歩けます。
管理人が植栽をいじるなんてことはないみたいで
掃除スタッフがちゃんと別にいます。
管理人というか、コンシェルジュも常時２人ぐらいはいたような気がします。
久我山はあまりに不便で、物件が団地っぽかったので、見送ったのですが、
管理のよさは誉められると思います。
本当に、ダイワは頑張って欲しい。
物件そのものに文句言う住人が少ないだけに、
アフターに問題ありってあちこちで指摘されてるのをみると、
やっぱり戸建メーカーで、マンションで重要視される
「管理」というものに対する意識が低いのかな、と思ってしまいます。

104です。
＞103さん

金額的には平均で２〜２．５千円くらいコチラのほうが安いと思いますが、久我山ＧＨは平均が８０平米近いので、ほとんどの住戸が７０平米を切っているコチラと比べると、平米単価では負けると思います。

まぁ戸数が遥かに違うので微妙ですけど・・・綺麗に保つための努力って、さほどお金をかけなくてもできると思いますし・・・・。
こちらは大した植栽があるわけでもないですしね。

心をこめたサービスをしろまでは言わないけれども、もう少し他のマンションを見習ったほうが良いと思いますね。

あぁ、変な会社じゃなくて、三井・三菱・住友あたりの管理がどうなっているかとか、リサーチしても良いんじゃないかと。

もめる前に原因をなくすような努力をしないと、買主からそっぽ向かれますよ！！
ついでに「あいつら他でも怒られてますから・・・」ってダイワ本社の人間に言われてることもお忘れなく！！＜某管理会社

組合が三井・三菱・住友系の管理会社に接触して見積もり取ってみたら？
この規模では管理員が清掃もやるパターンだと思うけど、バイトか嘱託かで
かなり違う。財閥系の管理員は元大手企業の管理職経験者が定年後の暇つぶし
にやっているようなのが多い。

三田聖坂物件でも、たいした植栽ないのに、管理が悪い、
これで億ションを本気で売る気があるのか？
みたいな投稿が居住者さんからありましたね。
（ついでにゴミ置場のにおいがエレベータホールに時々もれてくるとかって話もｗ）
ほんっと、意識がないんですね。
マンションの植栽の手入れの差って、目立つし、
植栽のきれいなマンションは高級感が増しますよね。
107さんの言われるように、植栽の手入れをちゃんとしてくれる管理会社を探すとよいかもしれませんね。別に財閥系でなくても、東急系列でもいいかもしれないし、
この掲示板で情報集めるのもいいかもしれません。

そういえば、浜田山のライブタウン（という古いけど雰囲気のある分譲マンション）の友人が
管理会社を変えたら植栽や枯れ葉の掃除が丁寧になった、といっていましたっけ。
住民が声をあげて行動することが大事みたいです。
総会が開かれたら、さっそく検討すべきでしょうね。

聖坂の億ションでそれだけ酷いってのは、完全に客をなめてますよね。

ココだって普通のダイワのＤクラのシリーズで言えば、それなりの坪単価（練馬区内で２３０万／坪）だと思うんですけど酷いモンですからねぇ。
「億ションから普通のマンションまで均等に手抜いてます」って開き直られたらどうしよう・・・。

東急系、評判良いみたいですね。
乗り換えでよく聞きますし、理事会発足したら議事に出してみようかと。

コレ見ている関係者の方々、まじめにやらんと一発変更くらいますよ！
本気で怒られる前に、何とかしましょうね。

>110さん
ここは高級路線ではありませんよ〜。
高級路線はグランセですね。

ここはクラディアなので、いわゆる一般バージョンですねぇ。
ちなみにグラフォートが大規模、ａｉｅが大規模一般って分かれてるんですねぇ＜ダイワ

ポーチに荷物・・・耳が痛い・・・ウチもちょっとだけ置いてるかも？
まだ理事会が発足してないので、意識あわせができてないんですよ。

でも

ごめん（ｗ

>ポーチに荷物を放置し放題ですし、通路に自転車も置かれありました。

けっこうこうなるマンションって多いですよ。

まぁ高級物件ではないので、そんなに目くじらを立てるほどではない様な気もするけど。
上で出てきた久我山でさえ自転車置いてあったからなぁ。
ここはポーチが意外に大きいので、荷物は良くも悪くも置きやすいんですよ。
ま、綺麗に置いてある分には問題ってほどではない気もします。
目に余るのは理事会が出来てからでしょうね。

ラスト１戸の文字が消えたみたいです。
ついに商談中になったのでしょうか？

これで売れてくれれば一応完売になるのかな？？

ただ売れたはずの家で、まだ入居してないのが多いのが気になるところ。
営業さんも普通に待機してますし、キャンセル対策でしょうか・・・。

なんにしても完売御礼の文字が早く見たいです。

ラスト１戸が復活？

う〜ん、完売の文字がなかなか出ませんねぇ。
１階（地下階）の角部屋、悪くないとは思うけど値段高いからかなぁ・・・・。

最近はＨＰのようにプロジェクターで映画見てる人が増えてきました。
そういう意味では地下階はうらやましいな。

完売できずに総会ですねぇ。

さぁ当日はどうなることやら・・・
みんな言いたいコト言うのか？
はたまたすんなり終わるのか？

初体験なので、チト楽しみでもありますな

>完売できずに総会ですねぇ。

まあ、それはよくあることですから。
売れ行きがあまりに悪く、総会すら立ち上がらない状態になるよりいいですよ。

>みんな言いたいコト言うのか？
>はたまたすんなり終わるのか？

管理に対する不満は言った方がいいですよね。
でも、どうなることやら？
なににせよ、住民がうまくまとまっていくとよいですね。

>売れ行きがあまりに悪く、総会すら立ち上がらない状態になるよりいいですよ。

そんなコトもあるんですか！
確かに売れ残りを一括売却したり、社宅として使ったりって話は良く聞きますがあるんですねぇ。
ココは一応ラスト１戸にはこぎつけたので、マシといえばマシなんですかね？
ま、実際は６月に立ち上がる予定だった総会が、３ヶ月ズレましたけど（ｗ

>管理に対する不満は言った方がいいですよね。

そう思います。
ただ、このマンション、ほんと良い人が多いんですよ。
だから、悪いとことかあっても言わない人が多いのかなぁというのが・・・。
オイラががんばって言うかなぁ。

>なににせよ、住民がうまくまとまっていくとよいですね。

管理組合ができてからですかね？＜まとまるの
出来しだい一致団結したいとは思うんですけどね。

また出た、マルチポスト。
あっちこっちでやってますが、誰ですか？
もうほぼ完売なんですよ、このマンションは。

マルチポスト来たと思ったら削除されましたね。
いやぁ、なんでそんなにアッチのＨＰを宣伝したいのかと・・・。

まだ一戸残ってるんだから邪魔をするなと言いたいですねぇ。

さぁ、あと一戸、とっとと売れてくれ！！！

地下一階南住戸販売終了と大和ハウス工業から連絡がありました９／１

居住者です。
総会はいかがでしたか？
用があって出席できませんでした。
出席していない以上は何も意見できる立場ではないのですが(;= =)
なにぶんあれこれと疎いもので、あまり肝心なところに気付いていないかもしれませんが、雨の日の共用廊下の水はけが悪いっ！ぐらいはぜひとも言いたかったのですが。
きっと様々な意見が出たことと思います。
住民のみなさんは本当に感じの良い方ばかりなので、協力しあっていければと思います。
情報をいただければありがたいです。

>123さん

居住者です。
総会出席しました。

ご欠席されたとのこと、結構盛り上がりましたので残念ですね〜。
ココだと詳細は書けませんが、管理の悪いところは皆さんバンバン指摘してました。

植栽関連と、議事「６」のことが特に盛り上がりましたね。
あとはハト関連とかセキュリティ関連ですかね。

えーっと、水はけが悪いのは施工業者＆売主にじゃんじゃん言ってください。
次の点検のときにとか言ってくるかもしれませんが、そ〜いうレベルじゃないところも多いですから。

あ、あと欠席のときも意見出せますよ〜
出欠確認のアンケートに書くもよし、理事会も決まりましたのでお近くの理事にご連絡いただくもよしです♪

次回は是非ご出席くださいませ♪

とうとう完売しましたねぇ！おめでとうございますっ。。私も総会でれませんでしたぁ…。。。

総会もりあがったようですね〜。
住民パワーで管理の手抜き（か単にいいかげんで気づかないのか知りませんが）
は徹底的に是正してもらいましょうね。

居住者です。

他の物件でも、ココの管理会社の悪さは指摘されまくってます。
今後はどうやって管理していくのかをみんなで決めて、どんどん指摘していきましょう♪

こないだの総会では、途中から皆さん盛り上がってきましたし、この調子で頑張りましょうね！！

そういえば議事録まだ来て無いですね・・・・。
指摘する前に届けばいいけど（笑）

みなさんよろしくお願いします ｍ（＿＿）ｍ

せっかく購入者の方が見ていることが判ったので、情報交換でもしませんか？
何処の店がおいしいとか、何処の学校が良くないとか（笑

ということで、１番手。

１．エントランスななめ前の喫茶店のカレーはなかなか美味しいです。
　　どちらかというと女性向け（量と辛さ）だと思います。
２．ヨークマートの近くのイタメシ屋（ドンナ）はかなりおすすめ！
　　チト高いのと、コースにしないと時間が掛かることがあるのが惜しいところですが・・・
３．ヨークマートに出来たクリーニング屋さん、３日以内に取りに行くと割引券くれます。
４．ちょっと遠いですが、環八→青梅街道右折してから車で３分くらいにある「豚や」といううどん屋さん、メチャメチャ美味しいです。

とりあえずのお勧めはこんなとこですかね。

あ、エントランス出て右側にある焼き鳥屋さんの情報欲しいです。

下石神井に暮らして２０有余年。この辺の住みやすさにほれて購入した一人です。
この辺の事ならだいたいわかります（あたりまえか・・笑）。
質問いただければ、お答えできる範囲でお答えいたしますのでどうぞ・・・。
「焼き鳥」なら、少し歩きますがエントランスを右に出てまぁーっすぐ突き当たるまで
歩いて、左に曲がった所の「焼き鳥」はまあまあです。（店の外観は気にしないでください）。
「吉祥寺」もそんなに遠くないので買い物は便利です。車だと裏道１０分ぐらいです。
七五三やお宮参りなら「井草八幡」があります。（青梅街道沿い）
ここまで来れば、桜で有名な善福寺公園はすぐそこです。
善福寺公園まで来れば吉祥寺まで歩いても１５分ぐらいです。
吉祥寺まで自転車や歩いて行ったこともあります（笑）
「中野」は西武線新井薬師前から歩いて１０分ぐらいでブロードウェイの裏にでます。
「荻窪」は「華屋与兵衛」前からバスが出ています。

ドンナおいしいですよね。でもたまにドリアとか油たっぷりでおえーってなることがあるけども…（笑）。なんか井荻南口に系列があって、そっちのほうがおいしいと評判らしいんだけども知ってる人いる？？

系列店はピザが美味しいと聞きましたよ。
美容院の人から聞いた情報なんですけど。

下石神井からの方もいらっしゃるんですね！
心強いです♪

うちは下じゃない某石神井からの引越し組です。
焼き鳥食べたかったんですけど、エントランス右のお店、なかなか入りづらい雰囲気をかもし出していたのでｗｗｗ
突き当たり左のお店、行ってみますね♪

あと、ドトールとかの持ち帰り可能なコーヒーショップって近所にありませんか？
下井草か石神井公園行かないとダメですかねぇ？
どっちも車が停めづらいの場所なので困ってます、はい。

車が止められるドトールは近くですと環八沿いに一軒あります。
ちょっと遠いいのですが、環八に出て埼玉方面、目白通りを越して
高松交差点手前のエッソＧＳ内にあります。
車で止められるのはそのくらいかな。
あまり美味しくないですがマックなら井荻反対側環八沿いにあります。

情報ありがとうございます。

丁字は気になってたんですよ、今度行って見ます。

エッソ内のドトールは知りませんでした。
光が丘公園に行くついでに買ってこようと思います。

ガネーシャガルも行ってみたいし、井荻の周りにも結構色々ありますね♪
楽しみが３つくらい増えました（笑）

ガネーシャガルの話がでるとは！　(笑）
たしかに本格的ですよね。また行こうっと。
西荻といえば、坂本屋ですよね、カツ丼の・・・
「こんな店がおいしいの？」と思える店構え。
でも、何度も食べたくなる安さとうまさ・・・
行ったことある方いらっしゃいますか？
ちょっと遠すぎるか？　話題が・・・

西荻の坂本屋ですね、メモメモっと♪
車で行けばあっという間ですから＜西荻

西荻といえばラーメン屋さんで名前忘れちゃったんですが美味しいお店がありますね。
駅の北口を出て左側にある細い路地を入ったところです。
新宿の桂花に良く似た味です。

植栽、すこしまともになりましたね。
ただ、今まで放置されてたのでポソポソになっちゃった所も目立ちますね。
枯れているのも多数・・・・今度直させましょう。

植栽や管理・ヒビや水溜りなど、気になるところはお近くの理事メンバーか某ダイワの担当者にどんどん言ってくださいね。

１０月に初の理事会もありますし、保障期間の間に直せるところは直してしまいましょう♪

井荻駅の反対側、マックの先に「マルキ葡萄酒㈱」があります。
山梨の「マルキワイナリー」の出店です。現存する日本最古のワイナリーとしても
有名です。山梨と同じものがここで買えます。フランスのヌーボーはまだですが
国産の新酒ワインは出荷されています。フルーティな味とアルコール度数が低い事
それに甘口なのでアルコールが弱い方にもお勧めです。
うちは毎年この季節を楽しみに買っています。現在「デラ新酒にごり」と「巨峰新酒にごり」が
発売中です。デラは多少酸味があります。巨峰の方が甘みは強いです。両方お勧めです（笑）
なぜか同じ店でチョコレートを売っています・・ひょっとするとこっちがメインなのかも（笑）
チョコは買ったことがありませんのでコメントできません（笑）