キャナルファーストタワー（９）

いったんはキチンとしてもらいましょう。

ルールに関する"認識不足"が
ルールの"誤認識"に変化する前に手を打ちましょう。

こんなときこそ管理会社の出番です。

あんまり カリカリせずに いきましょ

このままだと 管理組合できる時に派閥でもできそう

管理組合できる時に顔と部屋番出して同じ事言って下さいね
このサイトで言っているように…

ギクシャするマンションになるだろうね

管理組合できる前に自分の主張が多数であるような書き方をする方、このサイト見てそれを確信して洗脳されている方、自分達の主張に賛同されなくて呆然としている所を発足時に楽しみに拝見させて頂きます。

あまりこのサイト内でも言い過ぎない方がいいですよ

７３９さんは、なにが癪に触ってそのように書くのか。ちゃんとここが気に入らないとかけばいいのに。

脅迫みたいに読めるし、歯にものの詰まったような言い方しないではっきり、発言すればいい。

>>739
全く一々そんな事を指摘するのは幼稚すぎますよ。。。
匿名掲示板だからこそ皆好き勝手に愚痴ってるに決まってるじゃないですか。
リアルの場でそんな大人気ないことしませんよ。

確かに、ここでは好き放題言いたいことが言えますもんね！掲示板だから仕方ない・・・(^_^;)
管理組合発足後、リアルな場で話し合えばギクシャクにもならないから大丈夫ですよ♪
本当に感じの良い方が多いので、安心して生活しております。

若洲方面が見える方は、ちょっと見てみて！

若洲の埠頭に、フランス海軍の大型鑑が寄港しています。
明日８時には出港してしまいます。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130615.html
（２〜３日でリンクは切れてしまうと思います）

今朝、何気なく海を見ると、いつもは日本通運のコンテナ船が停泊している埠頭に、見慣れないシルエットが。双眼鏡を覗くとフランスの大きな国旗が掲げられていて、その後ろには海上自衛隊のイージス鑑らしい姿も。
普通、親善訪問は晴海埠頭なので、？？？と思って検索すると、フランス海軍最大の揚陸艦「ミストラル」が４月９日から入港していたとのことでした。

若洲に入ったのは、船のマストが高過ぎて、レインボーブリッジをくぐれないからなんだそうです。
とすると、建設中の東京港臨海大橋が完成したら若洲にも入れなくなるということで、東京港ではこういう高さのある船は事実上見納めということですね。

晴海にはよく外国の客船や艦艇が寄港しますが、東側で見られるとは思ってもいなかったので、少し興奮してしまいました・・・

746さん
若洲ふ頭、あらためて見てみました。
軍艦だから灰色なので遠景だと溶け込んでしまって目立たないんですね。
恥ずかしながらここを見るまで全然気がつきませんでした。
晴海ふ頭の方は　南極観測船しらせ　が最後の航海任務から帰港したそうです。
ニュースでやっていたのでさきほど屋上から見てきました。
こんな風景が見えるのも、湾岸ならではだなぁと実感しました。

某所の発砲スチロールや子供用自転車などがでてる部屋番号をフロントに通報するだけでよろしいかと。
管理組合が立ち上がる前でもあとでも、住人同士で注意しあう必要はありません。
管理会社に仕事してもらいましょう
管理費払ってるんですから・笑

ベランダでタバコをすいたいと思っているのですが、吸っている方いますか？
重説にはたばこは禁止することは書かれていなかったのですが、どうなんでしょうか？

できれば我慢していただきたいです
私もエレベータ内でおならをしないように気をつけます

ベランダ喫煙最高。
輝く夜景を見下ろしながらの一服は、ココを買ってよかったと思える至福の時間。
文句のある方はバトル板のベランダ喫煙スレへどうぞ。

喫煙・・・悩む問題ですよね。

私は喫煙者ではないので
先日の強風でお隣からタバコの吸殻がたくさん入った缶が
我が家のベランダに転がってきた時は悲しかったです・・・（涙）

喫煙する方に喫煙しないで・・というのは可哀想な気もしますが
マナーだけは守っていただきたいと思いました(>_<)

>>755
そうですね。
ベランダで一服しながら頭を冷やしてきます。

屋上いったらいいのに
部屋からみるよりいろんな角度の夜景が見れるし
喫煙仲間ができて楽しいよ　　　　　　　　　　　　ここは、バルコニー火気厳禁じゃないの？
煙害云々だけじゃなく、火事は怖いから火気厳禁にしてほしいなぁ
安全一番

自分ちの部屋の中で煙草吸わないんですか？

屋上‘も’ってことは、ベランダ‘も’屋上‘も’火気厳禁ってことですか？
ではベランダ喫煙は当然駄目ですね

最近、キッズルームで元気に遊ぶ小学生男子が気になります。
遊ぶのはかまわないですが、小さい子供がいるにも関わらず危険な事をそばで平気でしますし
何よりも、キッズルームは親同伴がルールですが、親はどこにもいません。
小学女子はオトナシク遊んでいますが、ルームにあるマットや机、家？やキッチンセットほか、布つみき、ボールなどほとんどのおもちゃを独り占め（数人ですが）して、小さい子供が遊ぶものがどんどんなくなりました。
親はいましたが、親はオハナシに夢中で、みんなで仲良くおもちゃを使うようにと注意もしません。
困ったもんです…

最近のキッズルームは本当にひどいですね。話に夢中で片付けもしてないで帰るバカ親と子供がたくさんいる。 そのあとに使ってもないのに黙黙と片付けをするお母さん あんたはえらい。


バカ親なんとかしてくれ

でも絶対自分だとは思わない人だろうから ここで言っても無理か

タバコをベランダで吸うのは規約的には問題ないのですか？

干している洗濯物に臭いがつくので非常に迷惑です・・・。
吸う人にはわからないのかな？

ご自分の部屋で吸えばいいのにと思ってしまいます。

バルコニーって規約上占有スペースでしたっけ？
もし共用スペース扱いなら（以前のところはそうでした）駄目でしょうけど
占有なら問題ないのでは？
屋上は共用スペースだから禁煙プレートが貼ってなくても禁煙でしょう。
灰皿が設置されているならともかく。
内廊下の私物の件にしてもこれだけの世帯が暮らしているのだから利便性や
美観で議論しても埒が明かないでしょう。
規約を厳格に適用してくしかないと思いますよ。

たばこネタはどこでも荒れるテーマです。
最近、誹謗中傷が多い気がします。
タノシメシノノメです。

ベランダでの喫煙者がいたら、屋上から水まいたら良いじゃないですか。

ベランダはどこのマンションでも共有部です

一日4箱吸うヘビースモカーですけど、部屋でおいしくすってます。

愛煙家すべてが、マナーが悪いといわれないようにバルコニーでの喫煙はやめてほしい。

767さん

・占有部（部屋の中）
・共有部（共有廊下など）
・占有使用権の付く共有部（バルコニー）

に分けられます。
バルコニーは共有部の一部にあたります。

（これ以降、規約を確認していないので推測です。）
仮に、「共有部」が火気厳禁だとすれば
共有部の一部にあたるバルコニーは喫煙できません。
「『占有使用権の付く共有部』は特別に喫煙を許可する」などの規約がない限り、
バルコニーは火気厳禁であり、喫煙できません。

どなたか、規約の確認をお願いします...

ちなみに、バルコニーの防水シートの防火仕様がとっても気になります。
火気で穴が開いて、コンクリートの腐食が進んでしまっては防水シートの意味がありませんので..

こういった観点もございます。

通常、他のマンションでは、
明確に「ベランダでの喫煙禁止」という文言が明記されています。
キャナルファーストに関しては、直接的な表記はありません。

ベランダは共用部分ではありますから、
原則で言うと、「喫煙ＯＫ」ということではないと思います。
ただ明確に禁止すべきことでもないように思えます。

室内で吸えないお父さんがベランダで一服することを
禁止するのもどうかなあと思います。

隣家の灰皿が転がってくるのもイヤですけど、
まあ、他人の迷惑をかけない程度であれば、
いいんじゃないかなあと個人的には思います。

洗濯物を干している昼間に
ベランダでパカパカタバコをすう人もそうはいないでしょうし。。。

バルコニー喫煙のことで、マナーの話をしているのか規定違反の話をしているのかわかりませんが。ここでは、
規定違反かどうかでいうことに、視点でを絞って、述べます。

結論は、バルコニーは喫煙禁止ではないと解しています。

まず、重要事項説明書には、禁止条項はありません。
次に管理規約上も禁止条項ありません。
さらに使用細則にいきますが、ここでも禁止条項はありません。
バルコニーは、専用使用部分でありますから、使用細則の第4条で禁止行為は、規定されていますが、タバコが禁止とは読めません。
さらに、同6条で共用部分の禁止行為が規定されています。ここで、やっとタバコの吸殻等を投棄することが、明確に禁止されています（これはバルコニーをさしているのではありませんが・・）

従って、私が、ＣＦＴの、管理規定、使用細則をみる限り、バルコニー喫煙は可能と解しています。

当然に、バルコニー禁煙がダメだという方も一度、規定等をごらんなられるといいと思います。
もし、私の解釈に誤りがあれば、ご指摘願えればと思います。

マナー違反か規定違反かを一緒議論してもかみ合いません。

さらに、キッズルームのこともでていますが、親同伴でというのは、どこに根拠かがあるのでしょうか（キッズルーム細則にはありません）？張り紙ですか？
例えば、小学高学年の子が友達と利用する場合も親同伴というのもおかしなものです。もっというとキッズとは、定義もしないといけませんね。例えば、就学前のお子様は、保護者が付き添わないといけないとか。

最近、バトルみたいな話題が多いですね。少々辟易します。
たくさんの価値観や考え方の方が住んでいるので、もう少し暖かい気持ちで、譲り合い、尊重しあいながら住みたいものです。

占有使用権付き共用部の前後どちらに重きをおくかで、2通りの解釈がでている。

どちらも一理ある。

ただマナーに関しては、完全にＮＧだ。両隣にメイアイスモーク？と聞いてＯＫといってくれたらい

いけど。

規定の別表１参照、使用細則4条、6条、8条を見て解釈してみたら？

廊下に傘、ベビーカー、植木を置こうが、まあそれはそれでいいんじゃないですか？
通行の邪魔になったり、余りに外観を損なわなければ。。

そういう意味ではベランダで煙草を吸うなんてのも全然OKだと思いますけど。

確かにルールは大事ですが、あまりに縛られすぎてもねえ。。
全ては許容範囲の問題？
まあキッズルームで使った物くらいは責任を持ってかたしましょう。

禁止されていないことと、やっても良いかどうかは別だと思います。

「歩きタバコが禁止されていない区では、歩きタバコをしても良いのか？」
「ベランダでの喫煙が禁止されていないので、ベランダで喫煙して良いのか？」

確かにどちらも誰にも罰せられることはありません。ご本人次第です・・・。
ご家族だけにではなく、隣人にも気を使っていただきたいだけです・・・。

釣りが多いですねぇ

キッズルームの根拠は過去レス読めば書いてありますね。

追加です
キッズっていくつまでなんでしょうね？
親同伴という貼り紙があるなら、キッズルームにおけるキッズとは親が付き添う事が必要な年令までをさすのでしょうか？
それ以上は利用対象じゃない？
その辺りがはっきりしないことにはなんとも。

バルコニーを通常の用法以外に使用してはいけない、が第8条７にある。

バルコニーが喫煙所となるのが通常使用とはいえない。

やっぱり、使用細則でも喫煙はむりだよ。

「歩きタバコが禁止されていない区では、歩きタバコをしても良いのか？」

いいじゃない！？　ちゃんと回りに注意して、吸殻はすてる。これ、マナーね。


「ベランダでの喫煙が禁止されていないので、ベランダで喫煙して良いのか？」

いいじゃない！？　隣人に風向きとか配慮してね。これ、マナーね。


やっていいかどうかを貴兄が判断するのはいかがなものかと。

他を反応させるようなコメントを「釣り」というのですね。
初めて知りました。何せ掲示板初心者なもんで。。

ここの掲示板も知人から聞いて初めて見ました。
しかし今回のは「釣り」というわけではなく何気に本音です。
なんだか下らないように思える議論がされていたのでつい・・・
（例えばキッズがいくつまでかなんて、何でもよくない？（笑））

まあ、ここに来ることはもう無いと思いますが、皆さん仲良くやってくださいね。

タノシメシノノメ。

785さん

本気？

もちろん本気。バルコニーでタバコをすう事が通常の使用かどうかの解釈だとおもう。

通常というのがあいまいだけど、世論としては喫煙は、通常じゃあない。

ここで議論されていたり『ホタル族』という言葉があるように
ベランダで喫煙することは倫理上どうかは別として十分想定されることでしょう。
決して常軌を逸脱した使用方法ではないと思いますよ。
規約を作った人間もこのベランダ喫煙自体が難しい問題だから曖昧な表現
にしたり喫煙について言及しなかったのでは。

キッズの定義は大事だと思います
定義がなく保護者同伴が決まりなら小学生高学年だれろうと中学生だろうと
未成年は保護者同伴じゃないとキッズルーム利用不可！みたいな極端な話になりかねません
貼り紙には靴を脱ぐなども書いてありました
細則に書いてない事ですが、だからといって靴を脱がなくてよいということにはなりませんよね。
利用しない人だからキッズがいくつまでかはくだらないと言えちゃうのであって利用する側は大事です。

引越してから一週間たちますが、今までにないいい天気ですね。
とても気持ちのいい朝です。
外を見てみていると、このマンションにしてよかっと思います。
お隣、下の方にご挨拶しても、とてもいい感じの人でした。
なにもかも気に入っています。
時に、集合住宅ですので、意に反しないことでるかもしれませんが、できるだけ、おおらかな気持ちでいたいものです。あまりにも、問題がある、迷惑だということがあれば、隣人に誠意をもって対応したいものです。きちんと話せばわかる人たちでしょう。
エレベター内などでの挨拶も他の大規模マンションにくらべるとかなりいいほうだと思いますし、
ここを契約した理由のひとつに、サイトなどで展開される暖かいレスなど住民のよさがあったと思います。

皆様、こんにちは。

喫煙とキッズルームが問題になっていますね。
うちはキッズがいないので、キッズルームは特に注目して見てはいなかったのですが（すみません）最近は、親と子で遊んでる姿を多く目にし、親は親同士、子は子同士で遊んだりする事は少なくなったのかな・・・と何度か見た時に思いました。

上記は余談だったのですが、喫煙でちょっと気になるコメントがあったので、言わせて下さい。

「強風の日に隣家より吸殻の入った缶が転がってきた」とのコメントがありましたが、うちは疑われた１軒です。うちはタバコを吸わないのに、お隣さんがお宅から転がってきましたよ、といらっしゃったのですが、うちではありません。信じてもらえたかは分かりませんが、必ず隣とは断定はしないでいただきたいと思いまして、投稿させていただきました。

１番早く入居された方は１ヶ月と少し経ったわけですが、せっかく住みやすい街。私達のマンション内も住みやすいように、よくしていきましょう。

喫煙する方は、ベランダで吸う事に倫理的に痛みを感じるが、ベランダ喫煙は常軌を逸脱しない

通常の使用法とおもわれている。

吸わないものにとっては、それは都合のよい自分勝手な思い込みにおもえます。

通常の使用かどうかを決めるのは、マンション住民の多数意見によればいいとおもいます。

通常の定義が重要なのでなく住民の話し合いによって規約を改定するなり付け足すなりすれば
よいだけでしょう

喫煙問題や玄関前の傘たてなんて、普通のファミリーマンションの使い勝手で問題じゃない範囲であれば、そんなに目くじらたてる問題ではないような気がするが。著しく汚いとかでなれれば。（規約はともかく）規則もみんなが読んでいるわけではないし。すくなくとも、うちは施設の利用方法以外、ほとんど読んでいない。すみませんが。携帯のマニュアル状態。まあ、ここに書き込むのが趣味の方は、読んでいるだろうが。まわりの家の方に迷惑にならないように配慮すれば良いのでは。

煙草の映像すごいですね　（最後の方）

是非この映像をみて、当マンションの方も禁煙してください。

そうしたら、たばこ問題一気に解決！

引っ越しの空き箱はすぐに回収にくるので許せます
回収日に留守にする場合はだしておくしかないので。
公務員宿舎は三月頭に検討板で清水落札の話はすでにでてたような…
合同庁舎10階の話も。
みなさま挨拶率高いと書かれていて、羨ましい。
昨日一日、ロビーやメールボックスなどで7人とすれ違い挨拶しましたが
会釈だけでもかえしてくれたのはたった一人であとはスルー
今の所ここは過去住んだ中で最低の挨拶率です
あった人がたまたま悪かったと思うようにしています

近隣のマンションはこのような諸問題にどう対応されているのでしょうか。
各マンションそれぞれの規約・方針はあるでしょうけど参考にするのもアリでしょう。
近隣の某スレッドを少し覗いたところグダグダな感じでしたけど・・・。

食事時の換気臭、同じく気になります。
部屋によって違うかと思いますが、
隣の台所換気口が当方側バルコニーの
境界線ぎりぎりのところにあるため、
油やニンニク、タバコ（台所で喫煙されているのか？）
のにおいがダイレクトに来ます。

窓を閉めていても、当方の吸気口が開いているときなどは、
においますし、お昼時に腕をふるわれている時などは、
干してある洗濯物を思わず取り込んでしまう程です。

これまで、今以上に狭い間口のバルコニーに住んでいても
これほど感じたことは無かったので驚いています。

下層階、玄関前に変な植物とタンス置いてる方、もう１ヶ月になります。いい加減にしてほしいです！

ペット用カートをつかって共用部分を移動するのは良いが、エントランス脇にそのカートを放置したまま散歩に出かけるとは、一体何を考えているのやら。。。
さらに呆れたことに、部屋までもどったら、そのカートは玄関前に置きっぱなし。
一人でもこんな方がいると、正しくペットを飼っている他の方まで、そういう目で見られてしまいますね。

これらは美観だけの問題ではなく、事故の危険を孕んでいるのが問題ですよね。
風の強いタワーですから。。。

大分入居されたんでしょうか？
我が家は上下両隣のうちまだ二件のお宅と挨拶できていません
曜日や時間帯を色々かえてみてますが、まだ入居前なのかと待っています

前にも書いたんですが、ごみ置き場のドアの前にごみをおいていく方まだわからず、やっています。

ここに書いても効果はないかもしれません。

管理事務所にお願いして、張り紙をしてもらうなり、個別に伝えてもらうようにしないと無理かも

しれません。

諸々の件、今後の管理組合発足後に期待ですね。
必ず、住んでいらっしゃる方・全員が分かる言語での周知が必要かと思います。
悪気なく置かれているみたいですので・・・。

私も819さんに賛成です。

ベビーカー、折りたたんで玄関に入れることが出来るのは頑張ってもせいぜい3台くらい。
大勢お友達が遊びにいらっしゃった場合には、大目にみてあげてほしいと思います(>_<)
滅多にないことですし・・・。

きっと、玄関の中には入れれるだけ入れていらっしゃると思います。

高層階ですがなんだかほこりが多いです。
部屋は閉めきっているのにどこから入ってきてるんでしょうかね？？
あと開口部強風防止柵の設置は今何階くらいまで進んでるんでしょうか？
当初説明では高層階で4月中旬までにはとか言ってたような。。。

我が家も埃が多いです。
毎日拭いてますが、それでもどこからともなく。。。
以前住んでいたマンションも新築で、半年くらいは掃除が大変でした。

ちなみに、湿気が多い場所の棚などに小さい虫がいるようです。
換気と掃除は頻繁にしているのですが、湿気が多いマンションでは仕方がないのでしょうか。

ベビーカーですが、何人お友達いらしてるのかわかりませんが、うちは五人来て六台入れましたよ。
すべて折畳み、玄関と廊下にビニールを敷いてベビーカーにも大きなゴミ袋をかけて立て掛けておきました。
普通に置けます。
廊下に溢れるほどなら十人以上人のパーティーくらい？
しかも、畳まずにそのまま置いてるのは、なんの努力も感じられません。
ベビーカー5.6台なら畳めば廊下含め、置けますよ

825です。すみません、
>すべて折畳み、玄関と廊下にビニールを敷いて
の廊下は室内の廊下です。>廊下に溢れるほどなら十人以上の
の廊下は共用廊下です。
>5.6台なら畳めば廊下含め
の廊下は室内です。