キャナルファーストタワー（９）

うちのフロントの対応がレストランやホテルであったなら、そこには二度と行かないけど。

管理委託契約書のフロントサービス業務をみると、コンシェルジュサービスのようなことは

いっさい書いて無くて、申し込みの受理報告、届出書のそれ、鍵のそれ、その他は有料サービス

の受付くらい。

だから、ホテルのようなフロントサービスを期待しても無理かもしれない。

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ハングル、フランス、英語圏の方とEVが一緒になったことがあります
いずれも、ご夫妻のどちらかが日本人でしたが、ロビーで完全外国のかたファミリーも見かけました。
何ヵ国のかたがいらっしゃるかは管理会社は名簿で把握しているでしょうから
日本語以外の貼り紙もしてほしいですね

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No.703 さん
先日、車をイオンの二階に停めて朝になって行ったら、二階は閉鎖されてました。
しかも、二階に上がるのには車の道を歩いていかなくてはいけませんでした（朝早かったからだと思うのですが）しかも、一般的な料金がかかるのでその際は４５００円くらいかかりました。

その後、僕もいろいろ探しましたがスーパーオートバックスの駐車場はいかがでしょうか？
通常のTimesになっているので、夜間停めていても確か１５００円程度ですよ。うちはそこを使うつもりです。

さりげにウェアハウスという建物の駐車場は無料みたいですが、その施設を使用していないので、倫理上的には不可ですが、、、。ちなみにあの施設はゲームセンター？？？？

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ウエアハウスですが、わりと健康的なゲームセンターせすよ。
悪がきの集まるところでなく、ダーツを含めて大人でも気分よく
遊べるところです。

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>>707
でも、明らかに未成年が喫煙してるし、子供向けとは思えないフロアに子供〜中高生の常連がいるのは違和感あります。

経営上の理由はあるのでしょうが、青少年に良い施設ではないですね。

大人だけで行くにしても、それらの中高生が妨げ（？）になってる気がしますよ。

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７１０さん

わが家は３０階台の南東側です。
昨夜から今朝にかけては東寄りの強風だったので、東に開けた部屋はどこも同じ
だったのではないでしょうか。ちょっとした台風並みだったようですし。
ペアガラスを奢りましたが、もともとペアガラスには防音効果は期待できない
ので、やはりうるさいと感じました。本当の台風のときはスゴイのでしょうね。

あと、気をつけなければいけないと痛感したのは、強風時にどこかの窓が開いて
いると、玄関ドアを開けたときに、風が吹き抜けて室内ドアが勢い良く閉まるの
で注意が必要ということです。今朝たまたま窓をあけて廊下の様子を覗いたとき
に、新聞をとりにいく家族がドアを開けた途端、ヒンジが歪むかと思う程の勢い
でドアが閉まりました。子供などが指を挟まれたら大変でしょう。開放しておく
時はドアストッパーを掛けておくことが必須だと思いました。

それから、今朝は余りに風雨が強く、循環バスで豊洲駅に向かいました。
風向きもあるのか、超高層の間を吹きぬけた風がＣＯＤＡＮの壁で集中するらしく、
バス停ではほとんど台風だ、と思うほどでしたが、豊洲駅前でバスを降りてみると、
意外なほど平穏で拍子抜けしてしまいました。
総じて「本当の湾岸部」と、「相対的内陸部」の違いなのでしょうか。

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近所の高層マンションに住む者ですが、昨日今日の風は確かに強かったですが、
夏の台風はこの比ではありません。　
窓が揺れ動いて、割れないか恐怖感を覚えるくらいに揺れ動きますよ。

体験できる日を楽しみにお待ち下さい・・・（ｗ

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隣の南東側高層階に住んでいるものですが、全然雨風の音は聞こえませんでしたよ。
寝室もバルコニー側ですが、朝テレビを見るまでそんな天気に気づきませんでした。

おそらくペアガラスにするだけでまったく違うと思います。

辰巳桜橋の強風は確かにすごかったですね。

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ペアガラスには遮音性能を期待してはいけません

平均すると　単板ガラスとほとんど変わりません
（高音では　ペアガラスのほうが遮音性能はいいものの
　逆に低音では　単板ガラスのほうが遮音性能はよくなってしまいます）

遮音を期待するなら
真空ガラスか　防音ガラスです

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先ほどテレ東の番組宣伝で１１（金）深夜放送開始の秘書のカガミを放送してましたが、
東雲キャルコートが背景に出ていました。Ｗコンに隠れてＣＦＴが見えたので、おそらく
東雲駅方面から撮影したと思われます。
何話で放送されるか分りませんが、深夜派の方は是非ご覧ください。

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風の話ですが、サッシの問題というよりも、高層部のさらなる強風＋建物による乱流でゴーゴー鳴るのだと思います。火曜日程度の風は、年に少なくとも数回（春一番の頃に２〜３回、台風シーズンに２〜３回は必須）は覚悟しておかれた方がよいです。

ちなみに極端な例をひとつ。
昨年９月６日〜７日の台風は、新木場のアメダスの平均風速が観測史上２番目という暴風でしたが、その時は
①比較的早い段階から風圧で窓が押さえつけられて微動だにせず、バルコニーに取り残したサンダルが目の前で飛んで行き
②２４時間換気の通気口から風が侵入して玄関ドアが押され、できた隙間から笛のような音をたてて吹き抜け（この段階では換気を止めても、通気口のフタが風圧で閉じない）
③開けたが最後、大人でもドアを締めることが極めて困難となり
④静かに立っていると、建物が揺れているのが体感でき
⑤とても寝てなんかいられる筈がなく
という状況でした。
建物全体では、バルコニーの隣戸との隔て板が風圧でかなりの枚数割れた（！）とのことでした。
ここまでになるのは稀なのでしょうが、台風襲来時はバルコニーのものは一切収納する、２４時間換気も止める、外出からいち早く帰る、のを徹底しようと思いました。強くなってからではまったく手出しできません。（④、⑤はどうしようもないですが）

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サンダルが飛んだとのことですが、物干し竿は大丈夫でしたか？
うたはサンダルは常に収納しているんですが、台風時は竿もしまったほうがよいでしょうか？

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７２６さん、低層階もですよ。
かさ、ベビーカー、三輪車、子供用自転車…。
当然のようにずーっと置いてあります。

また、吹き抜けで声が響くことが楽しいのでしょうか、
子供が廊下で騒いで迷惑しています。
自宅玄関前（母親）と、エレベーターホール（子供）で
会話しているのを見た時はあきれました。

エントランスですれ違っても挨拶されない方も多く、
いろいろな方がいるのはわかっていますが残念です。

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確かに、高層階のベビーカーと傘は気になりますね。
引越し等が落ち着いたり、このようなサイトをご覧になっていれば気づかれるかと思ったのですが、やはり管理事務所の方に話すのがいいような気がしますね。

そういえば、昨日は救急車の音が結構高層階でも聞こえていました。外のそのような音も響くものなのですね。かなり近くで止まったようですが。

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昨晩の救急車、かなり近くどころか、うちのマンションの入り口に止まっていましたよ。
帰宅したときに、救急車がいてびっくりしました(中で処置中？だったのかな)。
警備の人が心配そうに入口に立っていました。警備の人が常駐しているのはこういう緊急時に
心強いなという印象を持ちました。

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いったんはキチンとしてもらいましょう。

ルールに関する"認識不足"が
ルールの"誤認識"に変化する前に手を打ちましょう。

こんなときこそ管理会社の出番です。

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あんまり カリカリせずに いきましょ

このままだと 管理組合できる時に派閥でもできそう

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管理組合できる時に顔と部屋番出して同じ事言って下さいね
このサイトで言っているように…

ギクシャするマンションになるだろうね

管理組合できる前に自分の主張が多数であるような書き方をする方、このサイト見てそれを確信して洗脳されている方、自分達の主張に賛同されなくて呆然としている所を発足時に楽しみに拝見させて頂きます。

あまりこのサイト内でも言い過ぎない方がいいですよ

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７３９さんは、なにが癪に触ってそのように書くのか。ちゃんとここが気に入らないとかけばいいのに。

脅迫みたいに読めるし、歯にものの詰まったような言い方しないではっきり、発言すればいい。

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>>739
全く一々そんな事を指摘するのは幼稚すぎますよ。。。
匿名掲示板だからこそ皆好き勝手に愚痴ってるに決まってるじゃないですか。
リアルの場でそんな大人気ないことしませんよ。

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確かに、ここでは好き放題言いたいことが言えますもんね！掲示板だから仕方ない・・・(^_^;)
管理組合発足後、リアルな場で話し合えばギクシャクにもならないから大丈夫ですよ♪
本当に感じの良い方が多いので、安心して生活しております。

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若洲方面が見える方は、ちょっと見てみて！

若洲の埠頭に、フランス海軍の大型鑑が寄港しています。
明日８時には出港してしまいます。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130615.html
（２〜３日でリンクは切れてしまうと思います）

今朝、何気なく海を見ると、いつもは日本通運のコンテナ船が停泊している埠頭に、見慣れないシルエットが。双眼鏡を覗くとフランスの大きな国旗が掲げられていて、その後ろには海上自衛隊のイージス鑑らしい姿も。
普通、親善訪問は晴海埠頭なので、？？？と思って検索すると、フランス海軍最大の揚陸艦「ミストラル」が４月９日から入港していたとのことでした。

若洲に入ったのは、船のマストが高過ぎて、レインボーブリッジをくぐれないからなんだそうです。
とすると、建設中の東京港臨海大橋が完成したら若洲にも入れなくなるということで、東京港ではこういう高さのある船は事実上見納めということですね。

晴海にはよく外国の客船や艦艇が寄港しますが、東側で見られるとは思ってもいなかったので、少し興奮してしまいました・・・

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746さん
若洲ふ頭、あらためて見てみました。
軍艦だから灰色なので遠景だと溶け込んでしまって目立たないんですね。
恥ずかしながらここを見るまで全然気がつきませんでした。
晴海ふ頭の方は　南極観測船しらせ　が最後の航海任務から帰港したそうです。
ニュースでやっていたのでさきほど屋上から見てきました。
こんな風景が見えるのも、湾岸ならではだなぁと実感しました。

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某所の発砲スチロールや子供用自転車などがでてる部屋番号をフロントに通報するだけでよろしいかと。
管理組合が立ち上がる前でもあとでも、住人同士で注意しあう必要はありません。
管理会社に仕事してもらいましょう
管理費払ってるんですから・笑

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ベランダでタバコをすいたいと思っているのですが、吸っている方いますか？
重説にはたばこは禁止することは書かれていなかったのですが、どうなんでしょうか？

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できれば我慢していただきたいです
私もエレベータ内でおならをしないように気をつけます

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ベランダ喫煙最高。
輝く夜景を見下ろしながらの一服は、ココを買ってよかったと思える至福の時間。
文句のある方はバトル板のベランダ喫煙スレへどうぞ。

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喫煙・・・悩む問題ですよね。

私は喫煙者ではないので
先日の強風でお隣からタバコの吸殻がたくさん入った缶が
我が家のベランダに転がってきた時は悲しかったです・・・（涙）

喫煙する方に喫煙しないで・・というのは可哀想な気もしますが
マナーだけは守っていただきたいと思いました(>_<)

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>>755
そうですね。
ベランダで一服しながら頭を冷やしてきます。

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屋上いったらいいのに
部屋からみるよりいろんな角度の夜景が見れるし
喫煙仲間ができて楽しいよ　　　　　　　　　　　　ここは、バルコニー火気厳禁じゃないの？
煙害云々だけじゃなく、火事は怖いから火気厳禁にしてほしいなぁ
安全一番

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自分ちの部屋の中で煙草吸わないんですか？

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屋上‘も’ってことは、ベランダ‘も’屋上‘も’火気厳禁ってことですか？
ではベランダ喫煙は当然駄目ですね

最近、キッズルームで元気に遊ぶ小学生男子が気になります。
遊ぶのはかまわないですが、小さい子供がいるにも関わらず危険な事をそばで平気でしますし
何よりも、キッズルームは親同伴がルールですが、親はどこにもいません。
小学女子はオトナシク遊んでいますが、ルームにあるマットや机、家？やキッチンセットほか、布つみき、ボールなどほとんどのおもちゃを独り占め（数人ですが）して、小さい子供が遊ぶものがどんどんなくなりました。
親はいましたが、親はオハナシに夢中で、みんなで仲良くおもちゃを使うようにと注意もしません。
困ったもんです…

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最近のキッズルームは本当にひどいですね。話に夢中で片付けもしてないで帰るバカ親と子供がたくさんいる。 そのあとに使ってもないのに黙黙と片付けをするお母さん あんたはえらい。


バカ親なんとかしてくれ

でも絶対自分だとは思わない人だろうから ここで言っても無理か

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タバコをベランダで吸うのは規約的には問題ないのですか？

干している洗濯物に臭いがつくので非常に迷惑です・・・。
吸う人にはわからないのかな？

ご自分の部屋で吸えばいいのにと思ってしまいます。

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バルコニーって規約上占有スペースでしたっけ？
もし共用スペース扱いなら（以前のところはそうでした）駄目でしょうけど
占有なら問題ないのでは？
屋上は共用スペースだから禁煙プレートが貼ってなくても禁煙でしょう。
灰皿が設置されているならともかく。
内廊下の私物の件にしてもこれだけの世帯が暮らしているのだから利便性や
美観で議論しても埒が明かないでしょう。
規約を厳格に適用してくしかないと思いますよ。

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たばこネタはどこでも荒れるテーマです。
最近、誹謗中傷が多い気がします。
タノシメシノノメです。

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ベランダでの喫煙者がいたら、屋上から水まいたら良いじゃないですか。

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ベランダはどこのマンションでも共有部です

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一日4箱吸うヘビースモカーですけど、部屋でおいしくすってます。

愛煙家すべてが、マナーが悪いといわれないようにバルコニーでの喫煙はやめてほしい。

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767さん

・占有部（部屋の中）
・共有部（共有廊下など）
・占有使用権の付く共有部（バルコニー）

に分けられます。
バルコニーは共有部の一部にあたります。

（これ以降、規約を確認していないので推測です。）
仮に、「共有部」が火気厳禁だとすれば
共有部の一部にあたるバルコニーは喫煙できません。
「『占有使用権の付く共有部』は特別に喫煙を許可する」などの規約がない限り、
バルコニーは火気厳禁であり、喫煙できません。

どなたか、規約の確認をお願いします...

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ちなみに、バルコニーの防水シートの防火仕様がとっても気になります。
火気で穴が開いて、コンクリートの腐食が進んでしまっては防水シートの意味がありませんので..

こういった観点もございます。

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通常、他のマンションでは、
明確に「ベランダでの喫煙禁止」という文言が明記されています。
キャナルファーストに関しては、直接的な表記はありません。

ベランダは共用部分ではありますから、
原則で言うと、「喫煙ＯＫ」ということではないと思います。
ただ明確に禁止すべきことでもないように思えます。

室内で吸えないお父さんがベランダで一服することを
禁止するのもどうかなあと思います。

隣家の灰皿が転がってくるのもイヤですけど、
まあ、他人の迷惑をかけない程度であれば、
いいんじゃないかなあと個人的には思います。

洗濯物を干している昼間に
ベランダでパカパカタバコをすう人もそうはいないでしょうし。。。

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バルコニー喫煙のことで、マナーの話をしているのか規定違反の話をしているのかわかりませんが。ここでは、
規定違反かどうかでいうことに、視点でを絞って、述べます。

結論は、バルコニーは喫煙禁止ではないと解しています。

まず、重要事項説明書には、禁止条項はありません。
次に管理規約上も禁止条項ありません。
さらに使用細則にいきますが、ここでも禁止条項はありません。
バルコニーは、専用使用部分でありますから、使用細則の第4条で禁止行為は、規定されていますが、タバコが禁止とは読めません。
さらに、同6条で共用部分の禁止行為が規定されています。ここで、やっとタバコの吸殻等を投棄することが、明確に禁止されています（これはバルコニーをさしているのではありませんが・・）

従って、私が、ＣＦＴの、管理規定、使用細則をみる限り、バルコニー喫煙は可能と解しています。

当然に、バルコニー禁煙がダメだという方も一度、規定等をごらんなられるといいと思います。
もし、私の解釈に誤りがあれば、ご指摘願えればと思います。

マナー違反か規定違反かを一緒議論してもかみ合いません。

さらに、キッズルームのこともでていますが、親同伴でというのは、どこに根拠かがあるのでしょうか（キッズルーム細則にはありません）？張り紙ですか？
例えば、小学高学年の子が友達と利用する場合も親同伴というのもおかしなものです。もっというとキッズとは、定義もしないといけませんね。例えば、就学前のお子様は、保護者が付き添わないといけないとか。

最近、バトルみたいな話題が多いですね。少々辟易します。
たくさんの価値観や考え方の方が住んでいるので、もう少し暖かい気持ちで、譲り合い、尊重しあいながら住みたいものです。

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占有使用権付き共用部の前後どちらに重きをおくかで、2通りの解釈がでている。

どちらも一理ある。

ただマナーに関しては、完全にＮＧだ。両隣にメイアイスモーク？と聞いてＯＫといってくれたらい

いけど。

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規定の別表１参照、使用細則4条、6条、8条を見て解釈してみたら？

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廊下に傘、ベビーカー、植木を置こうが、まあそれはそれでいいんじゃないですか？
通行の邪魔になったり、余りに外観を損なわなければ。。

そういう意味ではベランダで煙草を吸うなんてのも全然OKだと思いますけど。

確かにルールは大事ですが、あまりに縛られすぎてもねえ。。
全ては許容範囲の問題？
まあキッズルームで使った物くらいは責任を持ってかたしましょう。

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禁止されていないことと、やっても良いかどうかは別だと思います。

「歩きタバコが禁止されていない区では、歩きタバコをしても良いのか？」
「ベランダでの喫煙が禁止されていないので、ベランダで喫煙して良いのか？」

確かにどちらも誰にも罰せられることはありません。ご本人次第です・・・。
ご家族だけにではなく、隣人にも気を使っていただきたいだけです・・・。

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釣りが多いですねぇ

キッズルームの根拠は過去レス読めば書いてありますね。

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追加です
キッズっていくつまでなんでしょうね？
親同伴という貼り紙があるなら、キッズルームにおけるキッズとは親が付き添う事が必要な年令までをさすのでしょうか？
それ以上は利用対象じゃない？
その辺りがはっきりしないことにはなんとも。

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バルコニーを通常の用法以外に使用してはいけない、が第8条７にある。

バルコニーが喫煙所となるのが通常使用とはいえない。

やっぱり、使用細則でも喫煙はむりだよ。

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「歩きタバコが禁止されていない区では、歩きタバコをしても良いのか？」

いいじゃない！？　ちゃんと回りに注意して、吸殻はすてる。これ、マナーね。


「ベランダでの喫煙が禁止されていないので、ベランダで喫煙して良いのか？」

いいじゃない！？　隣人に風向きとか配慮してね。これ、マナーね。


やっていいかどうかを貴兄が判断するのはいかがなものかと。

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他を反応させるようなコメントを「釣り」というのですね。
初めて知りました。何せ掲示板初心者なもんで。。

ここの掲示板も知人から聞いて初めて見ました。
しかし今回のは「釣り」というわけではなく何気に本音です。
なんだか下らないように思える議論がされていたのでつい・・・
（例えばキッズがいくつまでかなんて、何でもよくない？（笑））

まあ、ここに来ることはもう無いと思いますが、皆さん仲良くやってくださいね。

タノシメシノノメ。

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785さん

本気？

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もちろん本気。バルコニーでタバコをすう事が通常の使用かどうかの解釈だとおもう。

通常というのがあいまいだけど、世論としては喫煙は、通常じゃあない。

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ここで議論されていたり『ホタル族』という言葉があるように
ベランダで喫煙することは倫理上どうかは別として十分想定されることでしょう。
決して常軌を逸脱した使用方法ではないと思いますよ。
規約を作った人間もこのベランダ喫煙自体が難しい問題だから曖昧な表現
にしたり喫煙について言及しなかったのでは。

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キッズの定義は大事だと思います
定義がなく保護者同伴が決まりなら小学生高学年だれろうと中学生だろうと
未成年は保護者同伴じゃないとキッズルーム利用不可！みたいな極端な話になりかねません
貼り紙には靴を脱ぐなども書いてありました
細則に書いてない事ですが、だからといって靴を脱がなくてよいということにはなりませんよね。
利用しない人だからキッズがいくつまでかはくだらないと言えちゃうのであって利用する側は大事です。

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引越してから一週間たちますが、今までにないいい天気ですね。
とても気持ちのいい朝です。
外を見てみていると、このマンションにしてよかっと思います。
お隣、下の方にご挨拶しても、とてもいい感じの人でした。
なにもかも気に入っています。
時に、集合住宅ですので、意に反しないことでるかもしれませんが、できるだけ、おおらかな気持ちでいたいものです。あまりにも、問題がある、迷惑だということがあれば、隣人に誠意をもって対応したいものです。きちんと話せばわかる人たちでしょう。
エレベター内などでの挨拶も他の大規模マンションにくらべるとかなりいいほうだと思いますし、
ここを契約した理由のひとつに、サイトなどで展開される暖かいレスなど住民のよさがあったと思います。

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皆様、こんにちは。

喫煙とキッズルームが問題になっていますね。
うちはキッズがいないので、キッズルームは特に注目して見てはいなかったのですが（すみません）最近は、親と子で遊んでる姿を多く目にし、親は親同士、子は子同士で遊んだりする事は少なくなったのかな・・・と何度か見た時に思いました。

上記は余談だったのですが、喫煙でちょっと気になるコメントがあったので、言わせて下さい。

「強風の日に隣家より吸殻の入った缶が転がってきた」とのコメントがありましたが、うちは疑われた１軒です。うちはタバコを吸わないのに、お隣さんがお宅から転がってきましたよ、といらっしゃったのですが、うちではありません。信じてもらえたかは分かりませんが、必ず隣とは断定はしないでいただきたいと思いまして、投稿させていただきました。

１番早く入居された方は１ヶ月と少し経ったわけですが、せっかく住みやすい街。私達のマンション内も住みやすいように、よくしていきましょう。

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喫煙する方は、ベランダで吸う事に倫理的に痛みを感じるが、ベランダ喫煙は常軌を逸脱しない

通常の使用法とおもわれている。

吸わないものにとっては、それは都合のよい自分勝手な思い込みにおもえます。

通常の使用かどうかを決めるのは、マンション住民の多数意見によればいいとおもいます。

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通常の定義が重要なのでなく住民の話し合いによって規約を改定するなり付け足すなりすれば
よいだけでしょう

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喫煙問題や玄関前の傘たてなんて、普通のファミリーマンションの使い勝手で問題じゃない範囲であれば、そんなに目くじらたてる問題ではないような気がするが。著しく汚いとかでなれれば。（規約はともかく）規則もみんなが読んでいるわけではないし。すくなくとも、うちは施設の利用方法以外、ほとんど読んでいない。すみませんが。携帯のマニュアル状態。まあ、ここに書き込むのが趣味の方は、読んでいるだろうが。まわりの家の方に迷惑にならないように配慮すれば良いのでは。

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