ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★　ＰＡＲＴ５

父さんきたらブリリア有明に名称変更するのでしょうか？

>>708
テープも十分証拠として採用されます。わたしも証拠を持っています。

>>713
前からあなたのあまりにも利己的な書き込みに関して、黙っていられません。
あなたが発言しなければ、少なくともわたしの発言は減るでしょう。

>文書で通達して来なければ、単に無視すればいいのでは？
>後は、個人的な感情論であるような気がしてなりませんが、、、

個人的に営業さんには何も悪いことはされていません。よって個人的な感情論はありません。
社会的に間違っている行為に対して、あなたのようにどうでもいいと感じる人とそれは違うんじゃないか？と感じる人の差異だと思います。

>おっしゃっれている事はお察しいたしますが、キャンセルする気がない購入者にとっては、
>あまり関係のないお話だと思うので、それこそキャンセル板に移られたいかがでしょうか？

あなたは誰かが耐震偽装のマンションを買っても、関係ない話だと受け止める人。
自分に害がなければ、誰が死のうと事故にあおうと詐欺にあおうと、関係ないのです。
キャンセル版を勧めるなら、わたしはあなたに内覧版を立てて移動することをおススメします。

>実際、個人的には営業の対応が特に悪いと感じたことはないし、体験してないのでいくら言われてもよくわからないです。

営業は最近特に丁寧です。また、あなたに理解してもらいたいから皆さん憤慨して書き込んでいるわけではありません。
何が正しくて、何がいけないことなのか、そんなこともわからない売主に憤慨しているだけです。
また、売主は今回もとぼけるだけでしょう。あなたのような購入者を味方につけて。

>そういうと、火消し役と言われるみたいですが、本当に普通の購入者です。

あなたのことを誰が火消しといいましたか？自意識過剰は止めていただきたい。

>もうお腹が一杯なので、この掲示板ぐらい内覧を楽しみにしている方々達に開放していただけないでしょうか？

あなたが満足しても、満足していない人がいる。あなたは自分が満腹なら、道端で子供が餓死していても関係ないのですね。まるで北朝鮮の指導者のようですね。
自分さえ問題なければ関係ない、という心の貧しさから、どうぞ解放されてください。
もう一度いいますが、内覧楽しみ版でも作られて、移動なさったらいかがですか？

自分さえ良ければ、、、マンションさえ売れれば後はどうでも、、、あなたはここの売主とそっくりです。

なんで？
ブリリア有明になるの？？
ｍａｒｅってプロパストの商標なの？
イタリア語で「海」ってことだけでしょ？？

南の景色も良さそうですね〜！
ウチは東なので南はＰＯＯＬやテラスから楽しみます！
北はモチロンお風呂とｂａｒからですね。（＾＾）

>>723

プロパストは自社分譲のマンションに特定のシリーズ名つけて
いないようですが、なぜか「マーレ」をつけるのが好きみたいですよ。
特に海に隣接している物件につけるという法則性もないようです。

ラ・マーレ白金、オリゾン・マーレ、リヴィエマーレ、ヴェントマーレ
ガレリア・マーレ日本橋・・・

東建単独のプロジェクトだったらマーレは付かなかったと思います。

トウタテは何とか４月まで延命してくれって、Pの社長に言っているだろうね。
あと３ケ月持ちこたえるか？モリモトはもうすぐ、って言われてから何ケ月生きた？

アフターはトウタテが逝かない限り大丈夫だけど、そのトウタテもここ１，２年が勝負だと思う。
不動産会社倒産危険ランキングの上位20位以内に載ってたよ。周りは７割以上父さんしてる。
近くで生き残っているのは、トウタテとスミフ。
三井と野村、地所はぜんぜん下のほう。
最近潰れる可能性がないこの３会社のマンションが流行っているらしい。

わー。その危ないデベランキングってどっかで見れますか？
トウタテ・・・心配です。
頑張れー！

>>722
とにかく、すべてあなたの個人的な事情でしょ。
ここの掲示板巻き込まないで、勝手に東京建物とやっててよ。

↑契約者なら誰が書き込んでも自由ですね。
（契約して無いにも係わらず自由に書き込む輩がいるくらいですから。＾＾；）

どっちもさぁ〜他に行けとか言わないでさ。
仲良くココでやりあってていいですよ〜。（＾＾）

どんな意見も自由に書き込みましょう！
（購入者限定版ですからねー。それだけ。）

キャンセル違約金請求問題のスレ立てますか

買い物から帰ってびっくり！

こわいですね。
勇気を出して書き込んだのに、私はいつから、北朝鮮の指導者？？？

私はいつも書き込みしてませんよ。

＞あなたが満足しても、満足していない人がいる。あなたは自分が満腹なら、道端で子供が餓死していても関係ないのですね。まるで北朝鮮の指導者のようですね。

何でここまで言われなきゃならないのかさすがに涙が出てしまいました。
今週、内覧なので楽しみにしてただけなのに、、、

書き込みするって、恐ろしいですね。
もう懲りましたので、書き込まないです。

それと最後に、内覧時の暖房の件は私も気になったので、電話して聞いてみました。
そしたら、事前に電話しておけばつけておいてくれるようですよ。

でもブリリアタワー有明の方がマーレよりはよくない？

７３０さん

情報ありがとうございました〜。
ま・・・気にしないでくださいマセ。（笑）
匿名掲示板の宿命ですから。

もうお互いを非難するのは止めましょう。
いろいろな意見が出るのは仕方ない。大所帯なんだし。
それぞれに言い分があるんだから、それを止めさせようとしたり、別スレに行けとかいうと、
話はますますエスカレートするばかり。

こんばんは。
539で質問させて頂いた者ですが
結局占有部として何か大きく問題を感じた方は
今のところいらっしゃらないでしょうか？
---（こんな質問しました）
また、占有フロア内の仕様で、当初の予定と違うんじゃないか、というところはどこですか？
（中略）可能なら憶測ではなく確認できている情報をお願いします。
---
勿論自分の内覧会で、自分の目（と業者の目）でしっかりと確認するつもりですが
もし情報がありましたらよろしくお願い致します。

掲示板で話題になっている東京建物の一連の対応についてどう判断するかは
個々人の自由です。
私には私の判断があり、他の人がどう判断しようと何も言うつもりはありません。
確認したいことは自分できちんと東京建物に確認します。

そういう感情は置いておいて、
純粋に”物件として”皆さんのご意見やご感想を頂きたいと思っています☆

>734

内覧会いってきました！

わたしもいろいろと準備していったのですが、
基本的に専有部での大きな問題はありませんでしたよ。

指摘したのも、ちょっとした傷とか、
汚れとか、こまかなところです。

内覧前はかなり意気込んで、
オリジナルのチェックシートをつくって、水平器も購入して、
微塵のミスも見逃さない！くらいの気持ちだったのですが、
逆に、そんなチェック項目くらい、すでにチェックしてあるぜ！
くらいの気概を感じるほどでしたよ。

みなさん書かれているように、
十二分に満足のいく仕上がりでした。

逆に業者さんを連れていくんでしたら、
その業者さんがどういう判断をされたのか
ぜひ教えてくださいね！
プロの目は、どんな判断をされるのでしょうね。

当初の予定と違うんじゃ、、、というのは、
わたしはやっぱり大きさでしたね。

もちろん寸法どおりなので問題はないのですが、
わたしの妄想のなかの大きさより、
かなり小さくって、はじめ見たときはショックでした。

図面って、やっぱり大きく見えるんですかね。

って、そういう質問じゃなかったですかね。

おそらくジムやエレベーターの書き込みから、
予定と違うじゃねーか！みたいなことが、
自分の住まいでもあるかどうか
ということだと思うのですが、
基本的にオプションが設置される前の
図面どおりに仕上がっていると思います。

ジムやエレベーターも、
わたしとしては、あのままでいいと思っています。

こんなこと書いたらまたもめそうですが、
ジムの照明はともかく、
エレベーターは直しようがない気がしますが。。。

すみません、参考になったでしょうか。

掲示板にいろいろ書かれていたのをよんでいたので、
行く前はとても不安でしたが、行ってみたら、とてもよかったです。

７３４さんの感想も、ぜひ聞かせてくださいね！

730さん

同情いたします。
攻撃的なコメントも匿名掲示板の宿命ですね。

７３０さん！

懲りずにまた、内覧会の感想でも聞かせてくださいよ。

有益な情報交換の場として、盛り上げていきましょうよ。

私も734さんの御質問に興味があります。
私も内覧を控えており、どちらかというと共有部よりも専有部の仕様の方が気になります。
私の場合は勤務地がお台場なので共有部よりも利便性を重視して購入した為に、
エレベーターやジムの照明よりも専有部の仕様の方が気になって仕方がありません。

もちろん、値段相応の仕様だと理解しているので高望みはしておりませんが
少なくともデベの説明や資料などと相違していたり、同じような手頃な価格帯の
マンションと比較して大きく見劣るような事がなければＯＫかなと思っています。
（同じような価格帯のＢＥＣＯＮの免震＆オール電化と悩みましたが、勤務地までの
近さと南東の開放感を尊重してブリリアにしました）

既に内覧を終えた方で、735さんのように専有部のご感想なども頂ければありがたいです。
私も734さん同様に業者を同行させますので、内覧が終わりましたら状況等をご報告したいと思います。

けど一連の騒動で相当資産価値落ちちゃったかな？

＞７３９

大丈夫。
みんな内覧前で不安だっただけでしょう。
楽しくやりましょうよ、これからは。

７３４さんと、７３８さんが心配されていることが
あまりよくわからないので、なんとも言えないのですが、

専有部の仕様は図面通りで、
設備関係はモデルルームでこれが標準仕様と
言われたものと同じでしたよ。

以前、コンロが違うと書かれてた方がいたから、
そういう心配ですかね？

でも、コンロもグリルも間違いなく仕様通りのものでした。
たぶん、ＭＲでみたオプションのものと勘違いされたのでしょう。

うちはプレミアムではないので、
たしかコンロは黒っぽい色のガラストップのもの、
グリルはリンナイかなんかのシルバーのものでした。

あとはどこでしょう。

キッチンの高さや、風呂桶などの、自分で選べたものは、
担当の方とひとつひとつ確認をして、大丈夫でしたよ。

それと、、、なんでしょう。

棚とか、そういうことですかね？
これも、戸当たりなどを含めてちゃんとしていましたよ。

可動棚のものは、あとあと有料で
棚を追加できるみたいなことも言ってました。

まあ、棚板を買うだけの話ですが。

もう少し、心配されていることをおっしゃっていただけたら、
コメントしますので、なんなりと書き込んでください。

内覧終わりました。悩んだ末に一級建築士の方に同行いただきましたが、結果的には良かったと思っています。私自身では気のつかなかった点、確認できなかった隠れた部分を細かくチェックされ、時間をかけ多くの点をご指摘いただきました。３３Ｆにも同行いただきましたが、設備の豪華さには建築士の方も驚かれていました。最後に二人きりになったときに、このマンションの感想を聞きましたら、「しっかりした施工のされている良いマンションです、この施工者なら大丈夫です」と太鼓判をおされていました。やはり多くのマンションを見てこられたプロの言葉には安心しました。東京建物の担当者、建築業者の方も丁寧にご説明いただき、細かな質問にもしっかりした回答をいただけましたので疑問が残る点はありませんでした。エレベーター、ジムの照明は私個人はそれほど問題を感じませんでした。入居が待ち遠しいです。

うちも内覧しましたが、やっぱりがっかりしています。
内側外廊下？も狭いし団地チック、
部屋も狭かったし、豪華さもなかったし、ショックです。
共有部分に関しても、がっかりしていますが、どちらも100％直してもらえないと諦めています。

人それぞれ価値観が違うし部屋の装備も間取りも違いますので、満足度が違っても当たり前だよね。

７４２さんの様な方もいらっしゃれば７４３の様な方もいらっしゃる。
やっぱり大規模マンションなんだなぁーとつくづく思います。。。

さぁ〜て！明日はいよいよ内覧会です！
楽しみだ〜！

コチラの掲示板にはお世話になっておりますので
私も内覧会報告させて頂きます！

734です。
皆さんご親切にレス頂きありがとうございます(^^)
質問した意図としては、単純に何かあるなら聞きたいというのと
エレベータやジム照明以外は問題ないんじゃない？ということです。
735さんや743がおっしゃるように、特に大きさや雰囲気（印象）の感じ方には
それぞれの事前イメージや期待度が影響するでしょうね。

あまりこれを書くと誰かに叩かれるかもしれませんが
私も共用部にはさほどこだわりがない類です。
正直自分はあまり使わないと思っています（笑）
このマンションを選んだ理由はそれ以外の理由もたくさんありますから。

皆さんに頂いたご感想/ご意見以外に聞きたいこととしては
フローリングやクロス、ドアの建材など、細かいところではなく
全体的な印象っていかがでしたか？
もし何か感じた方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

私は1月末の予定ですが、内覧終わりましたら、
自分の所感と業者さんのコメントなど書き込みさせて頂きたいと思います。

734=745です。
立て続けにすみません。

読んで紛らわしいと思ったので補足です。
---
フローリングやクロス、ドアの建材など、細かいところではなく
全体的な印象っていかがでしたか？
---
⇒細かいところではなく、フローリングやクロス、ドアの建材などの
　全体的な印象っていかがでしたか？

という意味です。
それと743さんに「さん」つけなくてごめんなさい。
「3」があったので頭のなかで「さん」って思って忘れたのかも。。。

＞７４３

どのあたりがご不満だったのでしょう。参考にさせていただけませんか。

３３Ｆはバーもスパもテラスも予想以上に広いです。1周するにはそれなりの
時間がかかります。　エレベーターは少々狭さを感じましたが、思ったより
スピーディーで３３ＦからＢ１に降りてもそれほどストレスを感じなかった様に
思います。

私も明日行きます
私はリゾートとして買ったので　しょぼかったらショックです
エレベーターの仕様はどうしても気になりますね
以前見に行ったケープタワーとグローブタワーでも随分イメージ違いました
ケープは格好よかったけどグローブはダサかった
グローブ以下ならパスかもしれません
本当に団地タイプだったら絶対嫌
実際に見ないと解らんですね
ジムは外観が悪い　中は見ないと解らない
ちょっとドキドキです
明日の今頃には結論が出てるんでしょうね

746さん、

＞フローリングやクロス、ドアの建材など、細かいところではなく
＞全体的な印象っていかがでしたか？

うーん、難しい質問ですね。

おそらくこれは、今お住まいのマンションや、
趣味嗜好で評価がわかれてしまうのではないでしょうか。

わたし的には全く問題なく、
それなりにつくりもしっかりしていると感じました。
あれで満足しています。

でも、今、かなりグレードの高いマンションにお住まいで、
もっともっと重厚感のあるものを日常的に使われているのであれば、
あれをちゃちいっていわれる方も、
中にはいるのかもしれませんね。わかりませんが。

まあ、フローリングや建材は、
基本的にＭＲやオプション説明会で見たアレです。
あれがキチンと施工されていると思ってください。

うーん、うまくお答えできなくて申し訳ないですが、
これも感じ方ひとつだと思いますので。

747さん
もうすぐ内覧されると思いますので、すみませんがご自身の目でみてください。

先ほど書いたように、皆さん価値観違うし、間取りだって内装だって違うし。

だた・・・
エントランス、ホールここまではウキウキしていました。
自分の階にきてそこから部屋とどんどんテンションが下がっていきました。

ご自身が私のいうことがこういうことか・・・って思うかもしれないし、
何言ってんだよー　イメージ通りっ　凄く格好いいじゃん　俺は満足ぅ♪　
って思うかもしれないし。　

もちろん、私も気持ちや感想は営業の方に伝えているし、
個人的に気持ちも察してくれていると思いますが誰もどうすることもできないって思っています。

とにかく、よくも悪くも内覧すればご自身で感じることができますよ;-)

緊急に「注意情報」
今日は違う話題を書こうと思っていたのですが、緊急のニュースが入りましたのでひとまず「注意情報」を。

ジャスダックに上場している「プロパスト」という会社。
東証に提出する四半期報告書の遅延が発表されました。株価も昨日、今日とストップ安気配。
アーバン、ゼファー、ノエル、モリモトと続いた流れに、この企業も乗ってくる可能性が大きくなってきました。“デナイザーズマンション”を看板に急成長してきた会社ですが、ここに来て存続が危ぶまれる段階まで来たようです。

白人モデルを使ったド派手な広告でブイブイいわせていたのは ほんの６，７年前のことでしょうか。
最近では、マドンナで激しくぶち上げた「ブリリアマーレ有明」の売主の1社に名を連ねています。
このマンションは、私のブログにご相談をいただく中で
野村不動産の湾岸某２案件、大京・オリックスの墨東某１案件と並び、
ほぼレギュラー的な存在です。

それだけ、お悩みになっている方が多いということです。

盛者必衰といわれれば、あまりにも盛者必衰。

つくづく思うのは、マンションだけは広告に騙されて買うものではない、
ということです。

もっとも、「ブリリアマーレ有明」のようにJV案件の場合、
たとえ1社がコケても残りの企業が民法上は「連帯」して債務を引き継ぐことになっています。
その点では、それほど心配なさらないでください。

ありがとうございます。
心配しませ〜ん！

奨めてんだかやめたほうがいいといってんだかわからん文章ダネ

＞７５２

貴方はどなた？　ここは購入者の掲示板ですよ。

内覧会の報告で盛り上がっているのにわざわざ水を差しにこられたのでしょうか？
Ｐの報告書遅延の話は既に存じ上げております。　個人的には、書かれているとおり
ＪＶですので全く問題を感じておりません。

内覧した感想とはちょっと違いますが、
私の場合、内覧当日のメニューを消化するのに５時間かかりました。
当日は部屋の内覧はもちろんのこと、駐車場操作方法など各種説明、スカパー
の勧誘とかオプションの申込み受付などもあります。
３３Ｆの写真取りまくってゆっくり見て回ったのでそれで時間が掛かった面は否めませんが、
内覧を２時間程度で見込んでると当日の予定が狂いかねないですのでご注意ください。

>752
てか、既に720で報告済みだし。笑

グローブを内覧したときに、共用部はともかく、占有部は値段のわりに「あれ、こんなもん？」と思いました。
シティタワー品川は共用部は団地使用でしたが、占有部はグローブとさほど変わりませんでした。
値段が安いので、質素だけどまぁシンプルな感じ。占有部のみならOKでした。
それでも内部を見た方は、団地仕様だと言ってましたが、値段も団地価格なのでOKでした。

それで、ここは豪華マンションなので契約しました。
グローブ同程度ならば嫌なのですが、誰か両方を内覧した方いらっしゃいませんか？
もちろん、共有部はこちらが上なのはわかってますので、占有部です。
どっちがいいのか、教えてください。

はっきり言って、ここの場所は妥協しています。別に有明に住みたかったわけじゃない。
このマンションだから、立地は妥協しました。
３３と比べて、どの程度、何％くらい占有部は落ちるのでしょうか？

３３と比べたら、月とすっぽんですよ。
まったく別物と思ったほうがいいのではないでしょうか。
それくらい３３が素晴らしいとも言えるし、
ぎゃくに専有部がいたって普通ということも言えるでしょう。
あなたの部屋のグレードはわかりませんが、
豪華さやラグジュアリー感を期待するのであれば少し違う気がします。

ごめんなさい、自分なりに答えてみたものの、
これもあなたの感じ方次第なので、話半分にしてください。

私も明日、内覧会です。素人なので建築使を頼みました。また報告します。

今日　内覧会いってきました。総論としては良かったですよ。
特に33Fがかなり気に入り、とてもよい景色が見れて嬉しかったですし、
細かい点はおいといて、全体的には予想以上に良く、入居が楽しみです。
部屋の方は思ったより狭い印象をうけましたが、こればかりは
自分で選択した広さなので仕方なしですね（苦笑）
気になる点は、普通に窓や扉をあけたり、目視でちょっと気になる点を
質問/指摘して、数点調整して頂く程度でした。

No.742さん
　>>私自身では気のつかなかった点、確認できなかった隠れた部分を細かくチェックされ、
　時間をかけ多くの点をご指摘いただきました。

差支えない程度で共有して頂けること等ありましたら、教えて頂けませんでしょうか。

エレベーターの件は、こちらの話題で知ってがっかりしましたが、現物を見て
あ〜これか…と思いましたが、まあ仕方なしとあっさり思いました。
家族の防犯のためには、窓付きは良かったか、と思いますが。

33Fは昼間の風景と夜景と両方を見たくなって、2度も訪れてしまいました。
受付の方にも覚えられてしまったのですが、夜景もきれいですから是非どうぞ、と
快く見せてくださいました。話題になっていた、GYM＆プールの照明ですが、
昼と夜では個人的には結構違う印象でした。昼は結構ちょうどよい明るさ＆イメージ
だったのですが、夜はどちらも、特にGYMがちょっと明るすぎるかなとの印象です。

個人的には、タワーパーキングの圧迫感がどんなものになるのかと気になっていたのですが
自分の家側はかなりスペースがあり、さらに、タワーの壁に花等のデザインが
されていて気分よく、思っていたよりも全然気にならず、ほっとしました。

床暖房をつけてくださっていたので、リビングは暖かかったですし、
採寸や共有部分の見学など好きなだけ長居させてもらい良かったですよ。
ちなみにスリッパは用意してあり、ダウンライトもずっとつけっぱなしにしてくれます。
ダウンライトのない部屋は立会中のみランプをつけてくださいますが
あとから採寸に戻るときはないので、夕方までいる方はライト持参が必須です。

33Fの西側からみた富士山とサンセットはとっても綺麗だったのですが
前のオープンスペースにマンションが建ってしまうのは想像がつかないですし
やはりとても残念なので、建設される前にたくさん訪れようかなと思いました。

引越しに向けてやることたくさんですね。
頑張って準備して、楽しく新生活をスタートさせたいです。

＞７５６
内覧会は時間かかりますね。　夕方になって３３Ｆに上がると夕焼けに浮かぶ
富士山が東京の夜景の向こうに見え、一日の疲れを癒してくれました。

７５９さん、ありがとうございます。
過度の期待は禁物ですね。
シティタワー品川より悪いことはないでしょう。多分。
あまり期待しないでいれば、満足するかもしれません。
実物を見てから考えて見ます。

廊下は、シティタワー品川よりはいいけど、似たようなものかな、ってのが私の印象です。
確か品川は白っぽい色でしたよね。ブリは茶色ってことでちょっとよくみえるのかなぁ。あとパーキングの壁の絵がプラス要因なんですかね。
ただ、廊下がわの部屋の窓のシャッター（？）はちょっと安っぽい。
占有部分は品川よりちょい上。凄くいいわけではないが、決して悪くない。
エレベーターは品川の勝ち。
でもいいんです。こっちには３３がある！管理費は高いですが…。
私にとっては、ブリの勝ち！

見た目はさておき、エレベータの速度は速くて良かったです。

758さん
明日行きますので報告します
グローブも見てますので
私のイメージではグローブの共有部はあまりかっこよくなかった
（外観は格好良いけど）
掲示板が通路の目立つところにあって団地のイメージ
スカイラウンジもかなりしょぼかった
エレベーターも安っぽかった
まさかグローブより悪くは無いと思いますが
もしも悪かったらちょっと考えます
エレベーターはもう変えようが無いですから
明日になればわかる事ですが

７３８で質問させて頂いたものです。
７４１さん、７４２さんはじめ内覧を終えた皆様方
ご丁寧にコメント頂きありがとうございました。

皆様が言われているように、それぞれ購入の目的や価値観が違うので
一概に良し悪しは言えないですよね。私も占有部の仕様については
価格相応で高望みはしていないと言いながらも、
自分の部屋を見たらガッカリしてしまうかもしれませんし
十分満足するかもしれません。こればかりは人それぞれ捉え方や
想像力が違うので未完成物件を買う場合の難しいところですよね

ただ、少なくとも今の段階で仕様どおりにきちんと施工されているというのが
確認出来て安心できました。今回購入するにあたり、マンション及び戸建ての
完成済み物件もいくつか回りましたが、なかには素人の目で見ても雑な仕事だなと
思えるような物もいくつか見受けられましたので・・

なんだか、とても素敵な掲示板に戻ってきましたね。
みんなで有益な情報を持ち寄りあって、
入居までの日々をより良く過ごせたらいいですね。

んー！天気もＯＫ。
内覧会に興奮して早く起きちゃいました。笑
さぁーて！内覧がんばります。
楽しみだ〜！

もうすぐ内覧会
まだキャンセルしようか迷ってます
時間が無いんです
だれかエレベーターの写真を是非お願いします
契約の事色々言われてますが　実際に営業マンからは今でも内覧以降は違約金がかかると言われています
だとしたら　もう内覧予定日までほとんど時間がありません
皆さんの写真とお話だけが頼りです