ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★　ＰＡＲＴ５

＞５１７

＞見てもいないエレベーターのことで、まだあれこれ言い合うの？
言い合う事の何が悪いのでしょう？
見てないから、自分で確認していから気になる事がそんなにダメなんですか？
気になるから色々情報を集めるのでしょう？

ダメなんだとしたら・・・この掲示板の存在自体を否定することになりませんか？
だってここは契約者であれば自由に情報を交換出来る場でしょ？
内覧して無い人だってモチロン色々気になるから見てるわけじゃないですか？
それの何が悪いのでしょうか？
気になる情報があればそれに素直に反応してしまうでしょ？

貴方は他の投稿を見て気分が悪いと言われます。
＞まだ気付かないの？　
＞あなたたちの書き込みが、他の契約者を嫌な気持ちにさせていること。
同じことを貴方に思っている人もいるんですよ？

その事に対して貴方の言葉をそのまま返します。
まだ気付かないの？　
あなたの書き込みが、他の契約者を嫌な気持ちにさせていること。

自分の考えだけが全てだと思うなら、この掲示板を見るの止めた方が良いんじゃないですか？
嫌な気持ちになるだけですよ。
色々な意見を聞いて自分にとって意味が無いと思うならただスルーすれば良いことでしょう？

私のような契約者はこの掲示板で普通に情報交換できる事を喜んでるだけなのですから。

>>490
ここで書くことで何の成果も得られない
とおっしゃっていますが、
成果出たんじゃないですか？

デベは、１８０度方向転換して、違約とらないってなったんでしょ？書き込みが事実なら。

ここのデベが消費者をなめきっていたのは事実。
なんの解決案も出さないで右往左往する人が、
事実や解決案を提示し続けた人を退出させたがっている事実。

私が書き込む以前から、デベVS契約者の構図は出来上がっていました。

デベを擁護する書き込みに不快を感じると書くことに抗議する人は、
内心自分がデベを擁護する書き込みをしてきたかもしれないと思っている人です。
思い当たる節があるからこそ、否定しようと書いてしまう。

思い当たらない人は、決して反論のレスなどせず、スルーしますよ。
馬脚を現してしまいますね。

問題は解決したようなので、ROMに戻ります。

枝葉末節ではなく、わたしの違約金の関する記述で間違っているところがあれば、ご指摘ください。
断言してもいいですが、間違っているのはデベの対応です。

おたがいに情報を持ち寄って、おたがいの傷口を広げあっている。

情報交換だけならいいんだけど、
自分たちがこれから住もうとしている物件を、寄ってたかってけなしあっていませんか？

あなたたちと同じ契約者が、こういうことを言っている意味に気づいてくださいよ。

５２５

デベを擁護する書き込みなんて、ないんですよ。
あなたがそう思い込んでいるだけなんです。

無いから明確にしてくれって言ってるんです。

＞５２６

＞自分たちがこれから住もうとしている物件を、寄ってたかってけなしあっていませんか？
それは違うんじゃないかな？何故そう思うのでしょうか？？
私は自分の住む物件を最高のものにしたいと思っていますよ。
だからこそ、そのイメージに違う部分があれば違うんじゃないか？って疑問符をストレートに投げかけたいだけです。色々と問題点を指摘する人は皆さん同じ気持ちと思いますが。。。

５２６さんはこの掲示板の投稿を見ても問題だと思うところが無いのですか？
それとも思っていたとしてもそういう事は言うなという立場ですか？

どっちにしろ自由な発言が許されることに変わりはなですから自由にさせてくださいね。

疑っているわけではないのですが、「違約金が発生しなくなった」というのは、ご自分の担当に確認を取ったほうがいいです。一応、念のため。

>>527
>デベを擁護する書き込みなんて、ないんですよ。あなたがそう思い込んでいるだけなんです。
>無いから明確にしてくれって言ってるんです。

ちゃんと過去レス読みました？たーくさんありましたよ。
覚えているだけで、

ジムはあんなもの、受け入れてくれ
あんなことでいろいろ言う奴の気が知れない
あの照明は明るくて、かえっていいかもしれない
内覧後はキャンセルはできないんだから、受け入れてくれ
ここに書き込むな、担当に言え（他の契約者に影響を与えたくない）
文句を言う奴はここから出て行け

これ、本当に同じ契約者なの？
全部読んだら載ってますから、頑張って探してくださいね。

５２９さん、災い転じて福となす　となったと思いますよ。おめでとうございます。
すごくいい買い物をしたと思いますよ。というか、今中古はそんなに安いんですか？？？
実際に内覧できるし、間違いないと思います。
私の知り合いも先日東京パークタワー買いました。
今まで中古という選択肢は考えていなかったんですが、いいかもしれませんね。

BMAはいまだに嫌いになりきれていないんだけど、私も多分後を追います。
このマンションは今や高すぎるし、何よりも隠蔽体質のデベの姿勢に疑問を感じます。

今日たまたま亀戸レジデンスのスレを始めて見たら、ここのように値引きだ云々もめてました。
けれども、大京さんは既契約者の値引きにも応じ、かつ新しく売り出した安い棟への部屋チェンジも無償で認めているらしいですね。
トウタテさんとは、えらい違いです。
私もこのままの企業体質では、トウタテさんはもたないと思います。

どう考えても違います。
納得いきません。

>>ジムはあんなもの、受け入れてくれ
>>あんなことでいろいろ言う奴の気が知れない
>>あの照明は明るくて、かえっていいかもしれない
>>内覧後はキャンセルはできないんだから、受け入れてくれ
>>ここに書き込むな、担当に言え（他の契約者に影響を与えたくない）
>>文句を言う奴はここから出て行け

↑これがあなたの言うデベ擁護発言なのですね。はいはい。ありがとう。おめでとう。

宅建主任者さん、

あなたが言うデベ擁護発言も、どれかちゃんと書きこんでね。

まさか５３０みたいなのを、デベ擁護って言ってないよね？？

まぁまぁじゃない？

問題をまとめると

●ジムの照明が違う
●エレベーターがしょぼい
●手付放棄じゃ済まない

これ以外ありましたっけ？

●ガイアの夜明けであたかも値引き販売がされているかのように放送された(事実は不明)
●安売り業者「新都心リアル」と取引を行っていた事実がもみ消されたため更に契約者を不安にした
●共用部分と専有部分(特に標準フロア)の差が激しすぎる
●かなりの売れ残りがあり、現契約者への引渡し後、価格改定(安くなる)があると言われている
●売主のプロパストが危ない
●>>537+以上から、資産価値に大きく影響している

といったところだと思います。

内覧された方へ質問させてください。
(538さんは内覧済みですか？)

上記に書いてある、共用フロアと占有フロア(標準階)の違いは具体的にどういったところですか？
エレベーター以外で。

また、占有フロア内の仕様で、当初の予定と違うんじゃないか、というところはどこですか？
ガスコンロが違うといっていた方は、結局オプションを標準と思っていた(担当者の説明がそもそも間違っていた)可能性があるようなのでそれ以外の確実な情報をお願いします。

可能なら憶測ではなく確認できている情報をお願いします。

解約金の件についてですが、ＭＲにて内覧前にリーダー格の営業担当と直接、話をしました。
イニシャルはＮの方です。彼の説明では、内覧会後は解約金が発生するのは当然という言い方でした。
でも、宅建主任者の説明では、違うわけですね。法律の解釈は契約書に記載される条項が法律の帰省の範囲内であるかですよね。条項に記載がなければ、契約者には履行義務はなく、内覧をしてみて、出来上がりがひどい状態であれば、手付け金を放棄して解約すれば良いということだと理解しました。
それでよいですか。教えてください。
内覧会はこれからですが、結果がひどいようであれば、こちらからキャンセルの内容証明を配達して、キャンセルの意志を伝える。この手続き出よいでしょうか。
因みに、外観を見に行った際に駐車場の入り口から入れたので、１階のエレベータホール（南西側の６基を見ました。
この掲示板の掲載内容のようなものではなく、よく団地や普通のＭＳにある窓が開いている高級感からほど遠い造りでした。
各フロアも手抜きしているのですかね。ＣＧ説明では、そのような説明はありませんでしたが、また、がっかりさせられるのでしょうか。
内覧に行った方ならわかるでしょうから、教えてください。
理由はあります。外観を見に行った時にですが、外観を見て回ろうとした時に合った営業担当がいきなりですよ。
「どちら様ですか」「契約者ですが」（私）、「中には入れませんよ」、「わかっています」（私）※お客をいきなり疑い、挨拶もなく、いきなりですよ。
頭の来たので、駐車場のとこが空いていたので、少し、見た次第ですが、契約者以外の検討者には見せている事自体が失礼なのに、あのものの言い方には頭にきました。
東京建物の営業担当は大きらいです。

ジムの蛍光灯、契約者にきちんと説明がないのは問題ですよね。私も腹立たしく思っていますし、強く抗議するつもりでしたが、実際に見てみるとそんなに気になりませんでした。
公開されている写真で見ると、蛍光灯がむき出しのようにも見えますが、それなりのカバーがついているので。
電球色の蛍光灯に変えたとしたら、良い雰囲気になるかも。
ただ、やっぱりきちんと説明は欲しいです。

514様
人によって言う事を変えているとしたらそれこそ大大問題です
私は契約会時に営業から引渡し時と言われましたが　特に文章に書いてあったわけでもなくそこまできずきませんでした　そのあとこちらの掲示板で指摘があるのを目にして聞いてみたら内覧会時に変わってました　要するに途中から方針を変えたんですよ　これは充分詐欺行為にとらえて良いと思います
もう一度確認された方が良いでしょう　それこそ皆で東京都都市整備局相談指導係に電話して東京建物を指導対象にしてもらった方が良いです　私は明日電話します
内覧あえた方々も電話した方が良いと思います

ジムの照明の写真です。

ジムの事に関して言えば　たいしてお金かからない事
なぜ？？
なぜ？？
直さないんだ？？？
これが原因で10件は（私を含む）解約申し出があるだろう
なぜならば私を含んだ多くの方々がこのマンションのコンセプトを気に入って契約をしたのだし財閥系不動産なのでその安心を買ったつもりでいいたと思う
実は私がジムの照明を初めにこの掲示板で指摘しました
東京建物に電話してこの事は言いませんでしたが契約解除の時期について意見は述べさせてもらいました　どうしても違法性を感じます

　内覧後に解約させない動きを勝手に東京建物という会社は何の報告も無く作ってしまった
内覧後のキャンセルは違約金を払えと！！！！
これを悪徳業者といわずして何と言う？？？？
もう集団で無償解約を勝ち取りませんか？？？　CGと違い内覧時に勝手に仕様を変えてしまいそれを誰が了承したのか皆さん了承していると言いはなつ違法性・契約解除の次期を一方的に定めて違約金を騙し取ろうとする行為
契約者には中は見せないなんて建物の出来が悪いって言っているような物！
充分刑事罰に値する行為だと思います
このさい皆で消費者センターと東京都都市整備局に電話をしましょう
私は早速朝に都庁に電話します

＞５２９
最後のうらみつらみですな。
しかし、以下の書込から新浦安とのことと推察します。新浦安でしたらＰブランドの物件が安いですよ。（東京パークシティかな）
私が聞いたときは、値引き前で６３００万が５６００万の提示でした。しかも、リビングの拡張（隣室の出来上がり５畳を潰し、拡張）は無料ですとのこと。１１０平米、１１Ｆでしたか？
http://www.proud-web.jp/shin-urayasu/
５２９より
私はここを止めて、某エリアのパークシティーの中古に
することになると思いますが、専有面積１３０平米超、バルコニー５４平米、７６００万前後の
広告掲載ですが、６８００万程度で買えそうです。（ちなみにタンクレス、無垢材
フローリング、諸々の仕様です。丸の内までの通勤時間もほぼ変わらず。びっくりしましたが、
今はそんな時代のようですよ。あっ、プールやバーはありませんが・・。）

お節介なようですが、新浦安は価値がかなり落ち始めています。
はっきり言って、推奨できるものはなにもありません。
別なところでも考えたらいかがでしょうか。

＞５２９
不動産業界はどこも同じかと思います。不親切ですね。本当に！
知的さのかけらもない集団です。４０箇所以上、回りましたが、どこも同じです。
情報は隠すが一番です。指摘されたら、話すが２番です。
よって、内覧会でも腹のさぐり合いです。私の知人に内覧のアルバイトをしていました。
知人はれっきとして教育を受け、配属されているのですが、一番、実施してはいけない行為は、
問題箇所を見つけても、自分から顧客に絶対に話してはいけないというこだそうです。
この体質は、顧客本位、コンプラ遵守などありえない世界です。

529様
言っている事が非常に良くわかります
全く同意見です
東京建物は同じ財閥系でも三井や三菱や住友ともまるで違います
だから安田閥はどんどん無くなってしまうんですよ
今思うと騙されたとも思います
色々言われている住友に私は住んでますがアフターも良いし管理もすばらしい維持費もかからないし　いつでもマンション周りはピカピカです
あえて越すことはないと思いました
ジムだって仕様をかえるなら変えるで説明すればまだ納得も出来るが全く説明もなし
違約金の発生については明記も説明も全くなく聞いて初めて知る事も大きな問題だと思いますし未だこの掲示板を見ている人以外はまず知らないでしょう

最大手の会社がやることか？？？？？
私も内覧前なので解約をすると思います
とにかく全てにおいて契約後の対応がまずいし　とにかく契約を取る事ばかりで約束を守らないんですよ　東京建物は！
わたしも10年後はかなり存続に不安を感じます
とにかく約束を守らない会社！　体質が古すぎます
社員の意識がとにかく低いです　全てが他人事なんですよ
驚く事の連続です
2度と東京建物物件とはかかわりたくないです（賃貸オフィスも含めて）
はっきり言って建物に対する意識は東京建物はかなり低いと思っておいた方が良いでしょう
他の財閥系とは比べ物になりません

プロパストみたいな３流デベの作る物件なんてこんなもんだよ。

３２階　P社社長の６１０米の部屋は会社つぶれたらどうなるの？
もう時間の問題でしょ？
そもそも現時点で買えないでしょ！！　これで買ったら株主から相当な反発がくるよ
このマンションの管理にも影響を及ぼすぐらいの管理費
見たら毎月２６３７５０円　そして修繕積み立て基金２５２００００円他１５４７００円他１０８９００円
これが入らなくなる
このままじゃ高い管理費がさらに高くなるんじゃないかな
駐車場も全然埋まってないみたいだし　まだキャンセル入れると２５０位販売埋まっていない
東京建物の体力もそれほどあるようには思えない
先々考えたら解約せざるおえない
痛い勉強代だけど　絶対今後安くなるから割り切るよ

５４４さん

ＧＹＭの照明画像ありがとうございます。
ま、普通のスポーツＧＹＭの照明ならこの程度で宜しいのでしょうね。

ただ、今回の３３Ｆに関しては「違うんじゃないか？なんだこのセンス？？」って思ってしまいますね。３３Ｆには期待が大きいだけに余計そう感じます。
私はこれから内覧会なので自分の目で確認してきますが。

直して欲しいと言っても「あとは管理組合で決めてやってください。」って言うのが腑に落ちないですよね。

このＧＹＭの照明問題に対していったい何人の人がＮＯ！を突きつけるのでしょうかね。
これがキッカケで既にキャンセルした方もいらっしゃるようですし。
逆に「気にならない。」って言う人が契約を継続するとすればこのＧＹＭの照明問題も大きく取り上げられる事は無くなるのでは？とちょっと心配です。
エレベーターの問題にしても同じですが。

他の物件でも同じ事ですが、共有部分が今回と同じように「イメージと違う」という事で
やり直しをさせることって出来るんでしょうか？
過去の事例としてご存知な方いらっしゃいますか？
専有部分に関しては不具合の指摘で出来るのは知ってますが。。

共有部分って個人で幾ら物言いをしてもかなり難しいのでは・・・と想像してます。
機能的に問題があるならまだしも「イメージ」の問題となると。
どうなんでしょう？
ＧＹＭは明らかにイメージＣＧとは違うとは思ってますしエレベーターの扉に関しては「あのＣＧは２Ｆの物で各フロアまでは載せておりません。」と言われたらその通りなんでしょうね。と。

とにかく今後とも情報のやりとりを積極的にしていきたいものですね。
宜しくお願いします。

情報を持ち寄っては、おたがいの傷口を広げあっている。

有益な情報交換ならいいのだけれど、
自分たちがこれから住もうとしている物件を、
寄ってたかってけなしあっていませんか？

パークシティーグランデやモアナ、プラウドは大きくて余裕があってリゾートみたいですが駅から遠すぎでしょ。
そりゃ新浦安から丸の内と国際展示場から丸の内は同じくらいの通勤時間ですがバス便と比べられないのでは？
80K買えたなら私ならWコンにするかな〜

ＧＹＭの照明をイメージＣＧの様に変えるのって幾らぐらいかかるのかな？

５５５さんに質問です。有意義な情報って？例えば？その逆は？例えば？貴方が契約者だと思ってお聞きしますが。

せっかくキャンセル専用の掲示板を設けてあるのに、この掲示板も個人的なうらみ、つらみが多くなってきて残念です。

私も第１期の購入者ですが、この１年半は長かった！
当時と今とでは経済状況がまるで違ってきてて、契約者の方も連日取り上げられる社会不安の中、このような物件を購入するには勇気がいる状況になったのでしょうね。
そんな時に、不安をあおられて現地に出向くのと、夢見心地で現地に出向くのとでは、同じものでも印象が違うはずです。
私は、皆さんのようにお金持ちではないので、ジムの照明やエレベーターぐらいでは、手付け放棄をするつもりはありませんが、万が一、自分の目で確かめて気に入らなければ、勝手にキャンセルしますよ。だって、重説には何も書いてないし、残りのお金は払わなきゃいいでしょー。

ここは、あくまで掲示板。
東京建物の営業よりも、もっと信憑性ないかも？
ジムの照明もエレベーターも営業の対応も内覧後のキャンセルも、、、
自分にとっては、まだ何も問題になっていないのにー

何回か自宅を買い替えて思うのですが、最終的には自分の好きなところに住むこと。
感じのよい営業マンにあたって、無難な物件を購入した時が１番後悔したかな？
パートナー選びもそうですが、自分は無難な人より、どこが１つすごく好きなところがある人の方が満足いくタイプなので（笑）
人それぞれ価値観が違うので、自分の中でもう一度、優先順位を整理して内覧に向かおうと思います。

キャンセル予定者の方も親切心はわかるのですが、専用掲示板の方も皆さんチェックされていると思うので、そちらで意見述べられたらいかがでしょうか？

>558

有意義って？

今までマンション買ったことのある人いないのかな?

実際はCGのイメージの30%引きというのは常識なんじゃないの?　現段階では、マシな
ほう。ジムの照明とかエレベータのデザインくらいで、キャンセルなんて、ありえない。

随一安心なのは、中古。これは実物があるから、まず間違いない。ただし、本当に
客観的にすべての事項を検討できるかどうかは、それでも疑問。まして青田買いなんて、
何があってもおかしくない。

キャンセルするのは自由だけど、次ぎに買うのは、中古のほうがいいよ。新築だったら、
同じこと、あるいはもっとひどいことが起こりうる。勉強しましょ。ただ、中古も
本当にいい物件は安くないからなあ・・・。本当に良い物件は、実は、1980年以前に
建てられた物件だという考えもあるし・・・。バブル(1980年代後半)以後に建てられた
マンションは、機能的にはいいのかもしれんが、なんかチープ。要するに、スペック
ばかり良いだけのような気がする。

私は、もう覚悟を決めました。このままいきます。古いほうは売却の契約済みなので
後戻りできません。1980年中頃に建てられた某一流デベのマンション。失敗しました。
売らなきゃ良かった。床暖房なんて、リフォームで簡単に付けられるし・・・。

第5期2次販売（2008/12上旬）の時にＢＭＡを検討し、購入をやめた者です。
なので、本掲示板に書き込みはルール違反ですが、大規模修繕時期について
皆さんの認識と、私が受けたデベの説明と異なっていたので、情報アナウンス
です（余計なお世話・・・？）。
この掲示板では、２０年毎となっているようですが、私は、３５年毎と説明
を受けました。後日、長期修繕計画案(H19年6月版）の資料を見ると、３０年
後に大規模修繕を行うスケジュールになっています。

本掲示板、私にとっては云い情報収集の場所でした。皆さん、ありがとうご
ざいます。

＞大規模修繕時期について

新築時の大規模修繕の時期なんて、なんのあてにもなりません。実際はもっと早く必要に
なることもあるし、遅くなることもあります。20年以降のマンションの状態を想像できる
建築家は誰もいませんよ。

法律上の義務として、管理会社は、大規模修繕計画を作りますが、根拠なしで作らざるを
えないので、標準的なものになってしまいます。ですから、修繕計画はなんども手直しす
ることになります。そんなもの気にする必要はないと思いますね。

ジム、東側EVともに相当きついです。
これでは救われませんね。

＞564

なんで、内覧前なのにきついってわかるの？
東も西もエレベーターは同じです。

内覧を終えた方に質問です。
風呂、床暖、ディスポーザー等の機能チェックを内覧会当日にしたいのですが、
された方はいらしゃいますか？
ガス、水道、電気を通すことを要求された方はいらしゃいますか？
その時の対応を教えていただければ幸いです。

＞５５２
あれあれキャンセルした方の未練が晴れないようです。新浦安と有明では埋め立てとは言っても東京都と千葉では考え方に違いがあるし、副都心とそうではない新都心ではまったく違います。
千葉のいなかものの戯言とでしかないでしょ。
調査も東京カンティしか調べていないのに、湾岸より益しですというのはおかしいです。
自分が思いきってキャンセルしたことを「うっぷん」も込めて言いたかった。
悪く言えば、東京都心または、湾岸地区での購入がキャンセルでできないから千葉の新浦安という
なんにもないところに決める自分を慰めたくなった。
こんな書込はなんの解決にもなりません。

＞５５６へ
私はこれからですが、すべてＯＫを取っています。
水回りチェックもシンク、バスタブに水を貯めて一気に流します。
また、遮チェックも自分でカセットを持ち込み行います。２時間となっていますが、時間無制限との了解も取っています。
たぶん、最低でも４時間、問題があれば６時間以上かける予定です。

>568様
ありがとうございます。

私はこちらのHPを参考にチェックシートを作って持って行く予定ですが、なにかアドバイスがあればよろしくお願いします。

http://www.anest.net/shorui/nairan_checklist.pdf
http://www.anest.net/shorui/nairan_manual.pdf

お互い、内覧会がんばりましょう！！！

＞５６７

本人も、この掲示板の噂に翻弄されて、、、と書いているので、
まあ、ずばり、そういうことなのでしょう。

今はネットで何でも情報が入るので、
情報をかき集めたくなるのはわかるだが、

結局その情報の真偽は、自分で確かめるしかなく、
自分で確かめる術のない人は、ただただ不安になっていくだけ。。。

それを指摘すると、なぜか「おまえはデベだろ」と言われてしまう。

ただただ、残念なばかりです。

559
キャンセルにおいては以前私も引き渡しと聞いていたけど今は内覧会前までと全ての営業マンが言ってるよ
100％購入するなら良いがキャンセルの可能性があるなら絶対に確認すべきだと思うよ
逆に全員が内覧会なのに引き渡しという証明がなければダメでしょう
内覧会いってもチェックを拒否すれば大丈夫かもしれないけど

＞５５８
たとえば、５５６さんと、５６８さんのやりとりなんて有益であると思いますせんか。

あなたたちがやっている、
お互いの傷口を広げあう行為とは、全くちがうとおもいますが。

それと何度も申し上げるように、わたしも契約者です。その意味をわかってください。

↑↑　５６６さんと、５６８さんのやりとり、　でした。

契約したのにいつまでも踏ん切りつかない奴と、
キャンセルしたのに未練タラタラな奴が、
悪いのはすべてデベロッパーだと騒ぎたてている。

まともに会話すると、お前はデベか？と、
排他的な感情をむき出しにかみついてくる。

たぶん、この掲示板上で忠告しても、
聞く耳が持てないだろうから、

信頼できる周りのひとに聞いてみるといいよ。

自分のやってることが、どう映るのか？
ただの恥さらしになっていないかどうか。

もうやめようぜ。価値下がるよ。キャンセルした人、デベ、煽りは出ていけよ。

さっ話をかえまして

サキヨミでやってましたが東京オリンピックが最有力みたいです。路面電車歓迎！

575さん、私はデベ関係者とは思ってませんよ。
こういう掲示板では、契約者を語って、面白おかしく騒ぎ立てて楽しむ方もいらっしゃるので、スルーしましょう。

私は、来週の内覧会に向けて今資料を作成中です。
寒さがだんだん厳しくなってきましたが、もちろん、部屋は暖房なしですよね。
行かれた方はいかがでしたか？
それなりの用意をして行った方がいいですよね。

>577

何度もいうように、契約者ですよ。

自分たち自身の手で、自分たちの物件の
価値を下げている行為を見過ごせないだけです。

何度もいうように、デベを擁護する気なんてないです。
擁護するコメントを出したつもりも無いです。

あなたたちが契約者であるのなら、
自分たちのしていることの愚かさに気づいてほしいだけです。

デベを非難するだけではなく、デベをうまく利用して、活用して、
どうすればこの物件がよりよくなっていくかを考えたほうが
よっぽど建設的だと思いませんか。

ＧＹＭの照明をＣＧの通りにして欲しいって何人ぐらい居るんですかね？
良かったら点呼をとりませんか〜？（＾＾）

では私から・・・私は「変えて欲しい人①」です。
（次の方は②、その次の方は③とカウントしていきましょう〜！）

因みに・・・「どっちでもいい人」「今のままでいい人」っていう方も良かったら点呼にご参加ください。（いやぁどの位いるのかなぁ〜と思って。。。）

あ、お１人様（１世帯）１点呼がルールって事でお願いしますね〜！
（いたってマジメですよ〜！）

＞５７９さん
我が家もそろそろなので、いろいろ書き出してますが、寒さ対策としては、
防寒具、厚手の靴下、スリッパ、ホッカイロ、熱いコーヒーをポットに入れて行こうと思っています。

床暖とエアコン標準装備とはいえ、ベランダとか暖房のない部屋は寒そうですね

＞５８４さん

ありがとうございます。
床暖とエアコンは、つけてもらえるんですね。
それでしたら安心です。

ジムの照明②
今日見に行ったらジムの照明半分以下にしてた
全部つけると外からかなり目立つからじゃない？
ずるいよ
Ｐの社長の部屋も電気がついてた
工事中？内覧だったりして（笑）
さすがにでかいね
社長がキャンセルしたらあれ買える人いる？
テニスの伊達さんでも買ってくれないかな（笑）
Ｐ絡みの物件がいよいよ全て整理に入った感じ
東雲の物件をクリックすると何故かブリマレに飛んで来る
完成前に潰れると思っておいた方が良さそう

Tさん、逆にPさんの言うこときかなったのでは？
たしか、お隣のオリさんのジムはダウンライト仕様です。

悪かったですと認めて、突貫工事してくれないかな。

東建は頑なにＣＧと違っても 直そうとしないね
聞いても言い訳はマニュアル通り
貴重な意見の一言で終り
素直にダウンライトにすれば良いじゃん
多分今なら工賃は20万もあれば出来る
それともそこまで俺達に払わせるつもり？！
キャンセル期限の時期も勝手に変える様な会社だから直すかな？
絶対直して欲しいよ！！！約束が違う

>>582
さすがに、ここからオリゾン・ガレリアの変更は無いですね。
特にガレリアは。
プロパストのお父さんにより瑕疵担保責任は期待てきず、住友タワーに見下ろされ、目の前の首都高による騒音や粉塵が懸念されます。
しかも駅まで遠いですよね。あそこは。
やはり価格が落ちているのはそれなりの理由があります。
有明なら、より高い信頼度のデベが中心となっているここが安心です。

カウントとっても、正しい数字もでないんじゃないかな？

とはいえ、588さんがジムの照明③として

私はジム照明④です。　直してほしいです。

が、588さんの言うとおりにトウタテさんは変更しないとも思っています。

ＣＧの下とかに
※掲載の完成予想CGは、図面をもとに描いたものであり、実際とは多少異なります。
って書いてありますよね。

最終的にはこの文章を盾に逃げれる気がするのですが・・・

ジムの照明、今のままでいいです。
暗いのはいやだ。

設計変更の理由がわかりませんが、もしかしたら、電気代を安くするため?

工事費がそんなに違うとは思えないのですが・・・

設計変更した理由を聞いてみたいですね。

もうしばらくすると、LEDの天井全面照明の時代になると思うので、その
時に好きなようになおしたらいいのでは?　私は蛍光灯で、問題ないです。
電球色の蛍光灯にすれば、そんなに問題はないような・・・。

ジム直して欲しい人５です。この点呼も東京建物側の判断目安になりそうで、嫌ですね。
なーんだ、たいした人数いないから、無視！とかね。

カタログには何も書いていませんよ。
※マシンの写真はイメージであり実際の機種とは異なります　　の但し書きのみ。

実際と違うのなら、わざわざ機種の但し書きがあるのだから、実際と違うのなら但し書きがなければおかしいですよね。HPはいつでも変えられるので、カタログのほうが証拠となります。
現にリアルの実績から削除しているんだから。

と、思ったらカタログの一番最後のページに書いてありました。残念！
これで、直せないの１００％決定です。

契約者は妥協するか、キャンセルするかです。

＞５８８

２０万で出来るんですか？マジすか？
なら直せよ〜！オイ！笑
そんな微々たる金額で踊らされるのってア　ホらしくね？

ねぇねぇトウタテさん。
頼むからＣＧどおりにしてよ〜。
オレは蛍光灯が良いって人達に躍起になって変更希望運動やってもらいたいよ。
だって、イメージＣＧどおりに上げてくれたらこんな話になってないわけじゃん？
黙ってさ〜フツーにイメージＣＧ通り上げてくれたら誰も騒がねぇっつーの。

スンマセン。酔っ払ってま〜す♪笑

＞たしか、お隣のオリさんのジムはダウンライト仕様です。
どんな感じか見てみたいですね。
どなたか画像持ってませんか？

５９２さん
ダウンライト型の蛍光灯もありますよ！
なぜ理由を教えてくれないんでしょうね？意味解らない！
内覧会まで時間が無い・・・どうしよう

ジム、エレベーターだけで済んだらいいですね。
後は何が出る出る玉手箱。ビックリ箱♪
誰もスパの写真上げてないけど、どうなってるんですか？セラピールームは？テラスは？？？
１階のホールは、２階のホールは？ギャラリーは、どうなってるの？？？
ゲストルームもスーパーポテトが仕上げた部屋以外、きっとたいしたことないよ。
和室もしょぼかったし。

いいこと思いついたよ。営業に確認をとってない人に朗報です。

もしも内覧後に気に入らなくって、キャンセルするとする。
トウタテ「内覧後のキャンセルですので、違約金２割いただきます」
契約者A「えー、聞いてないよ」
トウタテ「でも規則ですから」
契約者A「そんな説明ないことにお金払えない！重説に書いてない！消費者センター、都庁の不動産監督部門に相談する」

話し合い、交渉、その他いろいろ。きっと払わなくて大丈夫じゃない？違約金。

営業に確認とってしまった人は、、、うーん、わからない。裁判かも。

国土交通省に深いパイプもっている人いないの？

所詮日本は縁故社会。
友人が駐車違反の切符切られたのに、おじさんが警視庁のエライサンだったから電話した。
呼び出しの警察行って、切符破棄してもらってた。
こんなことで、おじさん使うな。
というより、姪の交通違反を権限使って無しにする、警視庁のエライさん、ちゃんと仕事しろよ。
こんな奴らに税金食われていると思うと、ムカムカする。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
電話しましょう

えぇー、トウタテもTTで２件目。その前に…。
だったら、スミフはCTAで止めといた方がいいね。

つっーか、そしたら有明は寂れる一方ジャン！

スミフがここの掲示板見ている。
CTAのブログに自分らのジムを宣伝している。
もちろん自分はCTAにはまったく興味がない。駅から遠すぎる。
けれど、一度下記のブログを見て欲しい。
ジムはダウンライト。
なんでBMAがダウンライトから蛍光灯にしたのか、説明が欲しい。
他はちゃんとダウンライトでジムが運営できるのに！（怒）

http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ct-ariake/

６０５です。ごめんなさい。CTAも予想完成CGでした。
紛らわしいことして、すいません。

確かに東京建物をそこまで悪くいうことはない。
契約者に便乗して、他デベ、不動産屋、いろいろな業者、思惑が入り乱れている。

東京建物は契約者を逃さないために、必死になって違約金を考え出したのだろうが、逆効果になっている。

っつーか、不動産屋なんてどこも一緒だよ。
トウタテだけが特別じゃない。
三井も住友も同じだよ。野村と三菱は経験ないのでしらんけど。きっと同じ。
ゴクレとか、もっと悪い噂きくし。

業界全体が変わらないと、ここを止めても同じこと。
デベにしてやられないためには、自分がもっと勉強して立ち向かうしかない。
無知はカモにされるだけ。

っつーか、不動産業界は今年の嵐でまともな業界に生まれ変わって欲しい。

東京建物にはジムの設計を変えた説明責任があると思う
どうして説明しないんだ？？
そしてどうして勝手にキャンセル可能時期を動かすんだ？？
一切私達に説明がない
どうして？？
東京建物はそんな会社なの？？？？？

内覧しました。
内覧後のキャンセルでも違約金は請求しない方針のようです。
安心して、内覧しましょうね
気になったのは、やはりジムの蛍光灯とエレベータの安っぽさでした。
ジムの蛍光灯は、賛否が分かれるかもしれないと思いますが、カタログ通りでない以上は、契約違反だと思いますので、改修して頂くのが筋だと思います。
個人的には、エレベータにがっかりしました。「安っぽい」以外に表現できません。
これに数千万円を払って良いのか、疑問になりました。
これから内覧する方もしっかりみて下さい。
私は、購入予定者である以上は、言いたいことを言いましたよ
購入する人程しっかり確認して、売主に改善を求めるべきでしょう。

みんな、今週、来週で内覧でしょ？
有ること無いこと、情報が錯綜して鬱陶しいから、
とりあえず、それまで待ったら？
ここで不安を倍増させて、どうするのさ。

＞６１２
了解です。
内覧を楽しみにしてます！
キャンセルは出来ないので。（＾＾；

ジムが5人で、エレベーターが1人。

いかにすくない人たちで
やりあっているかが、よーくわかりますね。

エレベーターは、
1人がしつこく言ってるけれど、
他のひとはポカーンなのが、おもろい。

どう考えたって、今は養生してあると思うけれど。
内覧会で、完成状態見られるのかな？

あっ、エレベータの話です。

ってかこの掲示板自体何人が見たり参加したりしてんだか。（笑）
これじゃーデベだって無視だろうね。たいした影響力も無いもんね。。
なーんだ。がっかりだよ。

612
私は内覧したら確実に違約金いると言われてます
昨日聞いたら確認もされました
なぜちがうんですか？
ひど過ぎる
ちなみに現金組です
内覧会まで時間がなくて悩んだあげく中も見れずに解約を決めました
完全にイジメですよ

＞６１８

結局、自分の担当者ととことん交渉するしかないでしょう。
この掲示板じゃ、誰がどんな意図で書き込んでいるのかわからないんだから。

もうキャンセルする！と言いながら、
契約すらしていない人もいっぱいいるわけです。
そこには別の目的があることくらいわかるでしょう。

違約金が無くなったというのも、
信じるかどうかはあなた次第なのです。

＞６１８さん

解約を１度取り消したらどうですか？
デベだってこれからキャンセル物件を再販するより
その方が楽だろうからＯＫなんじゃない？
なんだか可哀想です。
対応が違う事を逆手にとって迫ったら良いのでは？
でも現金って言っても頭金は１割ですよね？？

＞暗いのはいやだ。

うーん。理由はこれかも・・・・。

もしかすると、電球では、法律上必要な明るさが取れなかったのかもしれません。
それは充分ありうる。それだったら、仕方ないような気がする。

いずれにしても、騒いでいる人はごく少数。本当に住民なのかな?
エレベータが安っぽいという話だって、そんなの直せるわけないじゃない。

直せないものをガタガタ言うっていうのは、住むつもりがない住民以外としか
考えられない。

＞６２２

そのとおり！！