ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★　ＰＡＲＴ５

２９２→自転車入り口の通路になるところから、盛り上がっている公園を撮りました。

>>299
ここは、「都心」ではありません。宣伝に乗ってはいけません。

＞＞皆様
昨日見てきました。
だいぶん出来上がっていて、立派なつくりだと思います。
思ったよりテニス側やコロシアム側が空いているので、南の部屋は、予想以上によさそうですね。
住友の有明も回ってみましたが、ＢＭのほうが明るい感じですっきりしていて良いですね。
バス停にも近くて、東京駅まで使えるのはありがたいんですが、本数が少ないですね。
増やしてくれるんでしょうか。

No.474 by マンション住民さん　2008/12/20(土) 18:28

最近、土日の昼間でもバーで子供がさわいでますなぁ。走り周って、ジャンプしている。若夫婦同士はしらんぷりでした。あの勢いだと床なんかもキズだらけになるのではと心配。
もっと高級な家具を購入する予定もあるようですが、あっという間にキズだらけにされそう。
No.475 by 住民さんY　2008/12/30(火) 22:40

ラウンジの構造上では、子供に危険すぎる。本当に事故でも起きたら、もう遅い、しつけをキッチンとしないと、子供入場を禁止すべきの言う意見まで出ているらしい。そもそも、オリゾンの環境デザインには子供に適する空間ではないものと思います。
No.476 by マンション住民さん　2008/12/30(火) 22:50

>>475
同意！
スカイラウンジは、床も固いし家具類が角ばってるの多いから、走り回って怪我する危険は高い場所だね。
最近のラウンジの状況不明ですが、もし走り回っていたら注意しあいませんか？
私なら、大声で親の方を呼んで注意しちゃいます。

注意したけりゃ、注意すればいいのでは？
わざわざカキコミしているあなたが一番ガ キですな

＞３０３

多くのファミリーがここで暮らすことは、
決定しているのですから、うまくやっていきましょうよ。

走り回っていて危ないと思ったら、
もちろん注意することもあるでしょう。

でもそれは、大人でもいっしょのことですよ。
他人の迷惑顧みず、酔っ払って騒いでいる大人がいたら、
注意することもあるでしょう。それと、同じですよ。

みんながマナーを守って気持ちよく使えたらいいですよね。

303のカキコはオリゾンマーレの住民が誤ってここに入れちゃったのでは？
明らかに入居済み物件の住民のコメントですよね。
ＢＭＡにも興味があるのかな？

そうかもね。

＞３０６
書き込みの番号からみるとそのようですね、
単純に間違ったのか。。。

私は３０５さんに同意です。

いよいよ深淵を迎えて、入居の準備を始めます。
皆様にお会いできるのを楽しみに、先ほど現地を回って、心も新たもして、参りました。
心配事がないわけではございませんが、とにもかくにもここまでみりましたので、
新しい生活に向けて前向きに進んでまいります。

>306さん、308さん
間違ったのではなく、たぶん「ラウンジの実態なんてこんなもんですよ。過度な期待は禁物」と言いたい荒らしじゃないでしょうかね。

あけましておめでとう。
東京建物さんは、お元気ですか。

ここの現場の管理は、管理センターと警備室と、３３の運営部門などに分かれるんでしょうかね。管理人さんの長は、ベテランがおつきになるのでしょうけれど、すべて見させるのは無理があるでしょうね。どんなふうになるんでしょうか。

普通に内覧をおえた方は結果や不安など書込をお願いします。
次に控えている私たちの参考にさせてください。よろしくお願いします。

特に33はどうでしょうか？
ジムの照明についてもよろしくレポートお願い致します

>313、314

あまり先入観を持たずに、ご自身の目で
ありのままのＢＭＡを評価されてはいかがでしょうか。

匿名性が高い掲示板の情報を、
ご自身の内覧会の尺度にされるのはあまり関心いたしません。

ジムの照明についても、あなたの感じたままを、
ご自身の担当者に伝えるのが最良かと存じます。

>315
ここは荒れるからそのようなコメントしか出せないのでしょうか。
他の普通のＭＳ（ここは普通ではないので）では、自然に内覧の結果の疑問点や、結果のやり取り
をしています。悲しいものの言い方で残念です。
どなたか教えてください。３３Ｆはどうでもよいです。

>316

他の普通のＭＳとは、どこのことでしょうか。
あなたにとっての普通とは何なのでしょうか。

改めて言いますが、
情報の真偽がわからない他人の意見を、
自分のものさしにすべきでは無いと思うのです。

あなたが感じたありのままを
ご自身の担当者にお伝えください。

感想を聞かせてくれ、と言ってるだけなのに何故にそんなにムキになんの？？

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

318さんの言う通りだよ

>結果や不安など書込をお願いします。

↑感想きいてないよね？

＞３１９

経済済みって、なあに？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
↑
これは定価いくらでしたっけ？かなりのっけてないですか？

内覧会に専門の業者さんに同行してもらおうかどうか悩んでいます。
皆さんはどうされたのでしょうか？

うちはそんな余裕がないので自分たちで行きますが、
頼める余裕があるのなら、頼んでみるのが良いのではないでしょうか。

この掲示板で素人の意見をかき集めるよりも、
信頼できる専門家に聞くのがいちばんかと思いますよ。

うらやましい限りです。

内覧会業者で信用できそうなところあれば教えていただきたいです。

頼んだ方がいるみたいですよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/tykyb1510/folder/1587662.html

＞＞328さん
ありがとうございました。早速頼んでみました。

↑たぶん、内覧会どうだった？
　と、朝からいろいろ聞いていた方だと思うのですが、

　情報収集にしても、
　内覧会の準備にしても、
　内覧会の業者探しにしても、
　ちょっとは自分でがんばったら？

と、つっこんでおきます。（たぶんミンナそう思っているので）

>316
嫌味な書き方ですね。
そんな心根では誰もコミュニケーションをはかりたいとは思わないでしょう。

ご自分の目で確かめればいいのです。

>>330
329です。それわたしじゃないです。

と、つっこんでおきます。

あと1つ

別に知ってる方が知らない方に教えるの悪いことですか？

もちつもたれつでしょう。

私は328さんに感謝してます。ありがとうございました。

内覧会の様子を聞いているだけなのに、いやなものの言い方ですが、
どうなっているのですか。
下準備は済ませていても、済んでいる方の情報はほしいです。
それが、なにか腫れ物にさわるようなものの言い方とはね。
やはり、荒らしかな。住民でないもののツッコミ。こちらは＊＊てはいないし、あなたと漫才もしたくはない。
つまり、じゃましないでということです。
もちろん、３１７・３３０・３３１の同一人物と思わしきものに対してです。

私は業者（一級建築士）の方に内覧会同行を頼みました。
結果は大変よかったです。素人目にはわからないような箇所も数か所
見つけていただきました。それだけでも価値はあったと思いますが
何より内覧の仕方というか確認の仕方を教えてもらいました。
これはやはり慣れが必要ですので，特に初めてマンション購入した人などは
やはり専門家のアドバイスを仰ぐのが良いと思いました。
具体的には見た目ではなくて扉の立てつけとか，ひずみとか，空気の抜け具合とか
音とか，図面との違いとか，立会の建設業者の人とはなんだか微妙な空気でしたが
結果，内覧同行を頼んで本当によかったと思っています。

>>333

何ひとつ荒れて無いよ。

疑心暗鬼になってしまうのは、住民だけではないからです。
住民だけなら、もっと有意義な会話が出来るでしょう。
住民の他にブリリアマーレをからかいたい人、またデベの人も含まれているようです。
いろいろな思惑がある人たちが、交互に会話するからおかしくなるので、
自分と関係ない意見の人はスルーして、同じ意見の人達同士で話しましょう。

系統A　Aの意見の人→A’の意見の人→A"の意見の人
系統B　Bの意見の人→B’の意見の人→B"の意見の人
系統C　Cの意見の人→C’の意見の人→C"の意見の人

途中に他の意見が入っても、あくまでAはA、BはB、CはCの話をする。

>>333

何を教えてほしいのかを、
もっと明確にしてみてはいかがでしょうか。

なんだか、ひとり漫才みたいですよ（笑）。

すみません。
内覧に業者さんに同行していただいた方々に
お聞きしたいのですが、それは有料になるのですか？
知り合いの専門業者の方にきていただいたんですか？？

ん？

業者使っている時点で有料でしょう、どう考えても。
知り合いの専門業者だとしても多少のお金は渡しますよね。
（旦那とか奥さんが一級建築士とかなら別かもしらんが・・・）

>>338

無料で来てくれるのは、
カーテン業者くらいじゃないですか。

恥ずかしい質問で恐れ入りました。
そうですよね。。。
ありがとうございました。

うーん、静かだ。

何ひとつ、荒れていないですね。

３３３が、盛り上げてくれないから？

先日内覧会に行ってまいりましたが、床が白っぽいタイプなので、
これは汚れが気になるぞ〜と思ってしまいました。
ワックスをかけなくてもいい床だと聞いていたので、当初は考えて
おりませんでしたが、ＵＶコーティングをして輝くツル〜ン♪ツルン♪の床に
したくなりました。
床の素材によっては依頼できないとのことでしたので、どなたか確認された
方がいらっしゃいましたら教えてください。

今気付いたのですが、りんかいせんの終電って１１時台で終わりですよね。

これで毎日タクシー帰宅が決定となりました

会社からタクシー代出るので楽で良いです。

BMA最高！！！

そうなんですよね
タクシー使える機会が増えてちょっと嬉しいかも。残業が少し楽になります。

フローリングの保護膜よりも弱いＵＶコートをわざわざするのは、テカテカにしたいからですか？
ＵＶコートの問題として、テカテカ床は高級感がなくなりチープに見えるという意見もよく聞きます。
好みの問題かもしれませんが。

働きすぎでしょ！
自分は、会社かなり近いしだいたい８時前には帰れる。

歩道ひろい！！

帰り道によったのですが、ぶったまげました！！
あれにもともとあった歩道も整備されると、相当いいですね。
かなり素敵な仕上がりになってますね。うれしいなぁ！

わたしはこれから内覧会なのですが、
終わられた方、みなさん特に大きな問題はなかったのですかね？

かなり良い仕上がりだとおっしゃられてた方が
いらっしゃいましたが、皆さんどうでしょうか。

強いて言えば、ジムの照明くらいなのでしょうか。

専有部で注意して見たほうが良いよ、
なんていう場所があったら、ぜひ教えてください。
お手数おかけしますが、よろしくお願いします。

専有部はちょっとした歪みの調整が数箇所、小さな汚れを数箇所指摘したくらいでしたが、
以外と時間が足りませんでしたので、じっくりなお且つテキパキ動いた方がよろしいですね。

すでに内覧を終えた方は思いませんでしたか？各階のエレベーター。
意外と小さいのはともかく、扉の色。廊下と合わせてあるようですがちょいと暗すぎないですか？
内部も布が貼り付けてあるタイプでした。あれはアレルギー体質にはきびし〜い。
今どきのマンションでもこういったタイプのエレベーターは普通なのでしょうか。
気になったのはそのくらいでした。

>350

エレベーターは、養生してあるのではないでしょうか。
布張りって、聞いただけでも嫌ですよね。

345君及び346君
今後はタクシー帰りも経費削減でできなくなるんじゃないの？
そもそも、そんな遅くまで残業するほどの仕事もなくなるでしょ。
そんなことで喜ぶなんて、なんだかむなしいよね。

タクシーで帰宅うらやましいです。
私の職場は銀座のため、天気の良い日はダイエットも兼ねて自転車
通勤しようかと思っています。
銀座界隈で一番近い駐輪所は築地本願寺の裏のため、引っ越したら
早速中央区に申請しようと思っています。
残業や飲み会で終電を気にしなくてすみそうです。
でも自転車でも飲酒の場合は違反キップを切られるみたいなので
心配です。
自動車の運転免許が無い場合はどうなるのでしょうね！

内覧会のときにチェックシートみたいなものはいただけるのでしょうか？
業者に頼まず、自分たちでみようとおもっています・・・。

わたしは、出勤もタクシーです。
大手町まで電車より早くて楽です。
帰りはほとんど銀座から乗りますが、あっという間です。

まあまあ、タクシー批判も、タクシー自慢も、
どっちでもいいじゃないですか。
同じ職業ってわけじゃないし、いろいろあるんでしょうよ。

プロパストが今なかなか大変の様ですが32階の10億物件は確か社長が・・・
結局キャンセル区分けする可能性？？？会社がうぶれたら買うに買えないでしょう
でももう内装終わっちゃってるんじゃないかな？
やっぱり買うのかな？
それに安いにもかかわらずかなりの数の駐車場が余っているようです
今後の管理に影響が出なければ良いのですが

持ち株を担保に入れて何とか買うのかな？

http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=668017

タクシー通勤の方は役人かな。。
うらやましい限りです。
りんかい線なくなったら勝どきからタクります。

10億物件ってPの社長が買ったんですか？

深夜勝どきにタクシー止まってる？

検討版にこのような内容がありましたが。。。

No.165 by 物件比較中さん

>エレベーターも扉が透けてる犯罪防止用の団地仕様
高級感は皆無ですね。
ジムといい、どうもあちこちがチグハグ。

扉が透けて見えるってどういう意味でしょうかね？
ガラスを使用してる扉と言う事でしょうか？

どなたか内覧で見た方で教えて頂ける方いらっしゃいませんか〜？

人口が増えれば運行時間も延びるのでは？
まだまだ開発進行中の地域ですからすべてこれからでしょう。
その分、街の変化を楽しめるというものです。

ところで、皆様はすでに引越し業者を決められましたか？

私はまだで、思案中です。

どこかお奨めの業者とかありましたら教えてください。

>362

あなたも契約者なら内覧会で見るのですから、いいじゃないですか。
そこは先に知っておいても、しょうがないですよ。
期待して待ちましょうよ。

内覧会って、どのように進められるのですか？
内覧時間は、限度があるのでしょうか。

内覧を終えた時点でキャンセルに違約金が発生する為 知りたいのだと思いますよ
このマンションはコンセプト命のマンションだから気になるのはしょうがないと思います
私もとても知りたい
是非誰か写真を

駅のエレベーターの扉みたいな感じじゃないですかね？

>366

そんなことでキャンセルするかどうか
悩んじゃうくらいなら、
やめておいたほうがいいと思いますよ。

あの６億の部屋はかなり前にP社長はキャンセルしているよ。夏ごろ？
会社がイケイケドンドンではないことに早くから気がついていたはず。
でもさ、トウタテもいい迷惑だよね。
今からあの部屋売れないでしょ？
どうするつもりなんだろ。

サッシに性能不足ってニュースが！
内覧した人でサッシメーカー確認した方がいらしたら教えて！

してないよ

エレベーター、非常用はさておきこちらです。

どうやらpはもう時間の問題のようですが、今度はその時間が本当に問題なんです。
つまり引き渡し前なのか、後なのか、それぞれの場合どういう影響が出てくるのでしょうか？

樹脂サッシの耐火性能試験偽装ですよね。

高層タワーで樹脂サッシの使用ってあるのかな??

>>369
値引いて売ってもらえばよろしいかと、、、思いますが。。。
売れますよ。きっと。超高級という言葉にひかれる方はいらっしゃいます。

368 375
あなたの思考回路は甘いというかメデタイとしか言いようがないね（笑）
デベの方？？
ＣＧと全然違う物作って正当化するんだ？それがまかり通ると思ってる会社なら先が無いと認識した方が良いよ！
それにあんなでかい社長の部屋はまず売れないよ！
普通に考えればわかるでしょ〜！
デベならCG通りに作り直して社長の部屋を小分けにして値引きしてとっとと売る事

↑

>>ＣＧと全然違う物作って正当化するんだ？

誰も、していないと思いますけど。。。

メデタイひとですね。

377
必死ですね
はいはい 良いジムですね！
ご自慢だね！

契約者以外はでていってくれ。

プロパストが危ないんですか・・・？
カッコイイマンション作る会社だなーと思ってたのですが。
そうなったらＢＭＡみたいなマンションてなかなか出てこなくなるんでしょうか。
遺作になりますかね。あ？かえって人気出たりして！（笑）
もし万が一そうなったとしても東京建物さんが頑張ってくれると思ってます！
がんばれトウタテ〜！

＞３７２様
この画像は何階のエレベーターの画像でしょうか？？

すべての階のエレベーターですよ。
しかし・・・非常用のエレベーターは悲惨です。URのエレベーターみたいでした。
写真のエレベーターが６機北側に位置するエレベーター６機はオソマツ君！（笑）
ところで内覧を終えた方に伺いたいのですが、各部屋に空気口（丸い穴）が取り付けてありますが
二段階調節できる様になってますがキチンと閉めても隙間風が入ってくるのですが気がつかれた方いらっしゃいますか？

何故、内覧したらキャンセルが出来ないか？

何故これ程までに頑なに契約者に見せることを避けたがるのか、私は内覧して分かりました。
おかげでこの不良資産の精算に倍の損金を持つはめになりました。
キャンセルは決めてますが、頭に来るので春先のキャンセル期限ぎりぎりで実行しようと思います。

>>383
ブリリアマーレ有明★購入者限定★キャンセル希望者版①に書き込んでくださいね。

北東契約者ですが、北のエレベーターと南のエレベーターが違うんですか？
北東契約者は北のエレベーター使いますよね？
ごめんなさい、意味がよくわからなかったのですが、南と同じですよね？

>383

具体的に書いて。

＞何故これ程までに頑なに契約者に見せることを避けたがるのか、

↑こんな事実あるのですか？
↑常識的に考えて、内覧会までは見られないですよね。
↑できてないんだから。


あのさーーーー、

３７６も、３８３も、読んでて思うんだけど、
感情まかせに、キャンセルキャンセル書き込む前に、

ＣＧと違うんだったら、図面と違うんだったら、
それはおかしいじゃないかと、担当者ときちんと交渉したら？

図面と違うものにお金は払えない、と。
ＭＲで聞いた話と、違うじゃないか、と。

そんで、図面通りに直してほしい、と交渉しなよ。
何のための内覧会なのさ？そのための内覧会でしょ？？？

担当者に言っても
皆さん了承してますで終わりだから頭に来てるんじゃないの？

本当に東京建物にはがっかりだよ

>385さん
３８５です！
私も北東側入居者です。
内覧はいかれてないのですね？
確かに写真のエレベーターで内覧時案内をされました。
マンションの外廊下をぐるっと廻って北東がわ住居入り口に到着！
その時点で、んっ？と思ったので部屋の案内を受けたあとエレバーターの位置を聞いたら北側（北東住居者の最寄のエレベーター）のエレベーターは全く違います。
びっくりしないで下さいね。
ごみ置き場も南側よりです。（遠い）
１２機中美しいエレベーターは６機のみ・・・・・
そこまで考えていなかったし、少しショックでした。
お客様を迎える時は遠いエレベーターに乗せたい気持ち（笑・・・泣）

↑３８２です。ごめんなさい。（３８５さんへ）

やっぱりキャンセルしようかな
内覧したら違約金っておかしくない？

>388

だったら、そう書くでしょ？
担当者にしつこく言ったけど、聞く耳持ってもらえなかったと。

要するに、言えていないんですよ。非常に残念です。

＞３９２

そんなもんですよ。受け入れてください。

エレベーターの北がそんなにしょぼいんですか？？
それはジム以上に絶対に絶対に絶対にやだ！
そんな差別有りなの？？？
外から見たジムだけでも十分ダサくて嫌なんだけど
来週にでも内覧延期する様に頼んでみるよ
エレベーターの違いが本当ならひどい話
私の部屋は北側エレベーターのが近い
誰か北側エレベーターの写真が撮って欲しいです
購入の時色々聞いてもまだ未定だとか言って教えない訳だよ
そして営業マンをすぐに他へ飛ばしその後は知らぬ存ぜぬではぐらかす
内覧を終えたら違約金発生で泣き寝入りなんて絶対におかしいですよ
他の物件買った時はそんな事なかったんだけどな〜
一体何なんだよ本当に！
ただ唯一よかったのはこれだけ大きい物件だと内覧前に情報がいろいろ入って来やすい事だね

>395

あの〜、ほんとに契約者ですか？　ぜんぜんわからないんだけど。

内覧延期するよりも、いちはやく内覧して、
図面やＣＧと違うところは、
変えてもらえるように交渉するべきなんじゃないの？

そのための内覧会でしょ？

なんでもうすでに被害者なのか、マジでぜんぜんわからない。

＞３８２・３９０様

何々？ど〜ゆ〜ことですか？？
（スミマセン内覧前なので教えてください。）

北側のエレベーターってどこ？
エレベータープランの図面を見ると
西側と東側という名称で各６基ずつですよね？
話からすると・・・東側の事ですか？

しかも３８２さん曰くは非常用の６基って書いてありますが・・・
ってことは東側のエレベーターは非常用ってことですか？？
そんな事どこかに書いてるんですか？初めて聞きました。

え〜〜〜？マジですか〜〜〜？
それはあり得ないって思いますけど。
３９５さんと同じ気持ちです。
ＧＹＭもモチロン嫌だけどエレベーターがそれならひどい話だよ！
西と東で違うデザインになるなんて聞いても居ないし思っても見なかったから
３９５さんのように営業に問いただすなんてことはしなかったけどさ。

普通に考えて・・・西と東でエレベーターのデザイン（グレード感）が違うって変ですよね？
そんなの信じられない。
もし本当なら・・・キャンセルはする気は無いのですがちゃんと理由を聞きたいです。
そしてモチロン納得できないだろうからキッチリ直してもらいたいです。

だってＧＹＭもそうだけどイメージＣＧと違いすぎるのは詐欺でしょう？
共有部分であってもその高級感を売りにしてるんだから。
ＨＰのエレベーターホールのイメージＣＧだと思ってて当然ですよね？
しかもエレベーターのように毎日使う共有部分がそれって。。。

しかし・・・本当ですか？？？
信じられないんですけど。。。
来週内覧なんですけどその前にＭＲに確認の電話を入れた方が良いですかね。

部外者ですが
「内覧後のキャンセルが違約」と本当に言われているならば、
ぜひ書面で残してください。○月○日　営業担当●●氏がそう言った。
営業は絶対書面を出さないはずです。その場合は、自分で書いて、「間違いありませんね。」
と、営業に念押しして、それを録音してください。

宅建業者が売り主の場合、宅建業法・民法・消費者保護法が絡んできます。

万一、契約書に「内覧後のキャンセルは違約」と記されていても、
消費者保護の観点から著しく逸脱するので、その条文は無効にできるはずです。
なので、そんな一文は契約書にはないはずですし、重要事項説明書にも記載されていないはずです。

しかし、違約が本当にそうなら、重要事項説明で説明すべき内容になります。

宅建業者の常識ですが、売主が宅建業者、買主が個人の場合、
手付解除期日は、「引き渡し日の前日」までです。

内覧会や、内覧時の手直しの指示は、
履行の着手にはあたりません。
http://www.muryo-soudan.jp/advice4/index839.aspx

とは言え、これを理由に因縁をつけても手付を取り返して解約はできないと思いますが、
これを理由に内覧前のキャンセルをして手付流しをした人は、
なんらかの手は打てます。売主が所属している不動産団体で紛争解決窓口があります。
ぜひ利用してみてください。
http://www.zennichi.or.jp/zen_guide/zennichi_annai.php
http://www.tokyo-takken.or.jp/link/ippan.html#freeask
同時に東京都の不動産業課でも受け付けています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
ここの売主は大きな会社ですから、行政罰だけでも大ダメージなります。

395だけどれっきとした契約者です
ようするに東北側のエレベーターですね
内覧前なので情報ありがたいです
内覧したら違約金発生してキャンセル出来ないから皆さんも言ってるんですよ
おわかりですか！？

３９７です。（匿名で投稿しましたが契約者です。）
連投でスミマセン。

３８２さんは担当に言ったけど聞き入れてもらえなくて頭にきてるんですね。
そういう人って沢山いらっしゃるんですよねきっと。
３９６さんのおっしゃるように交渉しましょうよ。
１人で交渉しても埒が明かないでしょうから。
私はキャンセルするつもりは全く無いのでがんばって色々交渉したいです。

とりあえずこの掲示板しか知らないので色々不満がある人はドンドン書き込んでいきましょうよ。
自分では気が付かない不備を他の皆さんが気づいていただける事も凄く多い気がしますし。

なんか・・・内覧を終えたらまだまだ指摘したいところがあるような気がしてきました。