【住民板】シティタワー品川その４

以前住んでいたところは、735さんの言われているシステムで制御されたエレベーターでした。
居住階の行き来には制御がかかっていないため、一度エレベーターに乗ってしまえば
どこの階へも行けるため、不審者が一度入ってしまえばいろんな階へ行けてしまいます。
機械での制御は難しいのかな？と思います。
各階でキーをかざしてエレベーターとよぶシステムなら可能でしょうか現実的には
難しいですね。
利便性を考えるとセキュリティは甘くなってしまうので残念です

キッズルームの前によくベビーカーが置いてありますが、
居住者ならわざわざベビーカーで来ないのでは？と前々から思っていました。
もしかして居住者じゃないのでしょうか？

キッズコーナーが使用できるのは、原則的に
入居者等に限定されていたはずですよ。

>>736さん

735です。説明ありがとうございます。
しかしこの住戸規模と位置関係ですと30秒では当然足りないわけで、
時間を延ばせば違う人が便乗してきてどこかの階に行ってしまう確率が高まったり難しいですね。
また、宅急便や書留の人も何軒も連絡してからまとめて移動してるみたいですし、
それを1件回るたびに下まで戻れというわけにも行かないですし、色々検討が必要そうです。

>>738さん

その恐れがありますが、それだと不法侵入ですね。
今日見かけたのは3人でベビーカー3台でした。
それが3人とも鍵を持っていないなんて、普通に考えておかしいですよね。
例によって張り紙でもしてもらうしかないのでしょうか。

賛成です。
エレベーターの改造だったらそれ程費用はかからないです

ベランダ自転車は、ベランダの共用部分であるガラスに傷が付いたら、管理組合から損害賠償しましょう。
ルールを破る人には見せしめが大切です。

ガラス代＋交換技術費用＋出張費用で２０万円ぐらいいくんじゃないでしょうか。
駐輪場代を浮かせたつもりが高くついて良いです。

>>739
念のためコンシェルジュさんにさっき電話で確認を取りました。入居者が同席していれば入居者の友人ならキッズルーム使用はＯＫだという返事でした。

735です。連続ですみません。

737さんもありがとうございます。
737さんのシステムの場合、1階からの移動だけ制限があるけどそれ以外はOKということでしょうか?
たしかにそれも折衷案としてはありそうですね。

隣のタワーとか近くのタワーとかは、どうなんでしょうか。何かいい仕組みが導入されているのでしょうかね。

> 各階でキーをかざしてエレベーターとよぶシステムなら可能でしょうか現実的には
> 難しいですね。

そうかなあ。不便かもしれませんがやむを得ない気がします。

738さん。

キッズルームの後に買い物に行ったりするときはベビーカー持参で行きます。
ベビーカーがたくさん置いてある時はまた出直すようにはしてますが、
やはりお子さんがいないご家庭には気になりますよね。。。

「玄関前でずっと待機しているベビーカーの団体」は、部外者の可能性が高いですね。

もし、今後不審な人を見かけたら、ためらわずに
「すいません、ここで何をされてるんですか」
と声を掛けてみましょうよ。

防犯は、システム的な対応も必要ですが、
住民間の声かけこそが最強の防犯対策になります。

> 「玄関前でずっと待機しているベビーカーの団体」は、部外者の可能性が高いですね。

ゲート突破したら通報すると効果ありそうです

ポロロッカ前の白いタワーも便乗インＯＫです。
こんなこと書いていいのかな（笑）？

神奈川のほうで、
駅の改札機タイプのゲートにしたマンションもあるそうですが、
全然流行ってないですからコストが高いんでしょうね。

私の知っているマンションのセキュリティは
エントランス〜エレベーターホール〜エレベーターの中〜玄関の四ヶ所が一番多いです。エレベーターの中は鍵を翳せばどのフロアでも押せるものが多かったですが、自分の階しか押せないマンションもありました。その場合宅配はいちいち一階のインターホンまでもどります。友人宅も一階まで降り、インターホンで呼びます。
私はせめて一階と二階のエレベーターホール二ヶ所ずつに鍵付き自動ドアを設置して欲しいです。

>>745さん
うちにも小さい子がいるので気になったのですよ。
私は安物ですがベビーカーを廊下に置いてて捕られたら困るので、
あとで買い物に行くときでも一度家に帰りますね。

部外者が無断で入るのは困りものですね。
「あのマンション、こうすれば無断で入れるよ」とか勝手に吹聴されたら資産価値が下がります。

>>751
換気扇に連動する給気電動シャッターにフィルターを付けるには、
専用金具が必要なようですね。

キッズルームに、居住者のお友達まで可ということなら、そのお友達の居住者の方が
解錠してあげるなりエントランスまで迎えに行くなりしますよね、普通は。
まさか、「誰か住民が入ったとき一緒に入ってきちゃえばいいよ！」なんて言ってるとすると、
困りますね。

724さん

お返事ありがとうございました。
レスが遅くてすみません。

朝のバスは、すぐ来ますが運が悪いとなかなか発車してくれません。
今日は朝８時にバス停に着きましたが、バスが行ったばかりだったみたいで、
バスが来たのが８時３分。バスが出たのは８時７分。
駅のバス停に着いたのが８時１２分です。
天気が悪かったり風が強いと乱れる傾向にある気がします。
歩きと変わらないですね。。

フレックスで勤務しているのですが、１０時以降は歩きより速いと思います。
土曜日もあっという間に着きます。

朝は、歩きだと逆流で大変とか聞いたせいでいつもバスでしたが、
逆流は駅構内だけなのでしょうか。

都バスは循環バスなので、駅行きのルートと、
駅からのルートが違います。
乗るバス停と降りるバス停は違いますので気をつけてくださいね。

キッズルーム前にベビーカーを置くことについて

私は、一歳の子を持つ母です。
廊下に置くのは危険ですし、規約にも反することなので辞めて下さい。

まだお見かけしたことはありませんが、入居者の方の中には目の不自由な方がいらっしゃるかもしれません。
廊下に置くのは危険だと思います。

また、規約にも反していると思います。

でも、キッズルームを利用される方が体が不自由でベビーカーや車椅子を必需とされる場合などは、部屋の中に持ち込める体制も必要かと思います。

>>716

窓口にいるとかいないとかの問題ではなくて、そもそもいるのかという疑問ですよね？
「マネージャー日記」とか定期的に掲示なりポータルサイト（できるのかな）にアップするとか。

まあいろいろあるわな

この辺のベビーカー団体が図々しく入ってくるかな？
だってそれって人としてどうなんでしょうね？

そうだとしたら、以前中の一人が当住人で「誰でも利用できるよ」など話したのでしょうかね？

「住人のみ」、「住人と同伴なら」とマンション側で改めて周知した方がいいかもしれないですね。

私有地（ちょっと違うか）だし、そんなの改めて告知するまでもないんでは……

キッズルームの前にはベビーカーだけじゃなく、買い物袋置いてる人いました。
ちょっとびっくりです。
食品を廊下に置きっぱなしで子どもを遊ばせるなんて・・・。

>>751 さん
>>753 さん

追加情報ありがとうございます。
メーカーに問い合わせてみます。

>>762
往来が面倒なのでしょう。

それに子供は素直に帰るとは限りませんしね。
騒がれたら迷惑をかけるので、荷物を置いてでも遊ばせるのかもしれませんよ。

現役ママしか分からない事情があるはずです。

どうでもいいことだけど、シティタワー豊洲の新聞広告で、
「外廊下のデメリット」に出てる写真ってこのマンションでしょ。
デメリットの写真なんて普通いらんやろ。。。

管理会社も住人のレベルに合わして、人員配置をしてると思います。以前、住んでいた住友不動産のマンション（三軒茶屋）は、スタッフが充実してました。ここは、こんなもんかなと思っています。

三軒茶屋の別なマンションに以前住んでましたけど、
三軒茶屋自体は世田谷区の中でレベルの高い街ではありませんよ。
大通りから入ると入り組んだ細い路地に家が並んでいます。
地方から出てきた学生さんが憬れる街ではありますが。

皆さん網戸付けましたか？
どなたかお勧めの店教えて下さい。

またリビング&洋室で大体いくらくらい掛かるのでしょうか？

荷物、キッズルームの中に入れればいいですよね。
他の子供が触らないように気を付けることなんて簡単だし。
なぜ入れないんでしょうね。

すいません。マンション住まいが初めてで組合とか管理会社というものになじめない、というか、たとえば、住友の物件は系列の管理会社でなければいけないとか、三井は三井系とか決まっているものなのですか？もし、こだわる必要がないのであればあらゆる面で検証してみればよいのでは。

現場ママにしか分からない事情ってなんでしょうか。
きちんとしつけして、理解させてください。そんなこと言い訳になりません。

以前、自称『暇な主婦』の方がコンシェルジュ不要とおっしゃってましたが、うちは子供がいないのでキッズルーム不要です。 でもそんなこと議論するつもりもありませんが、ベビーカー放置、荷物放置なんて言語道断です。子供がおらず、 使用しない家庭からも管理費が拠出されて運営されていることをわきまえた節度ある利用をしてください。

ベビーカーくらい外に置かせてよ。
そんなに邪魔になるわけじゃないんだし。
イチイチママに目くじらたてるのは何故？
母一人でみんな子育て頑張っているんだから温く見守ってあげて。

私はベビーカー卒業者ですがキッズルーム前にベビーカーを放置していても全然気になりません。むしろ、あぁ今日も遊ばせてあげてるんだな〜と、中から聞こえてくる笑い声を聞いて和みさえします。
中は暖房設備もあるでしょうし今の時期、買い物袋はは外に置いておきたいでしょう。
子供が小さかった頃を振り返ると、ベビーカーの上げ下げはいちいち機嫌をとらないと(様子を伺わないと)大変だし、寝ていたら帰宅できますが本当に気疲れするものですよ。

オレはキッズルーム前のベビーカーはいいけど、廊下壁の傷はどうみてもベビーカーが当たったんじゃないか、そういうのを注意してほしい。

> マンション住まいが初めてで組合とか管理会社というものになじめない、というか、たとえば、住友の物件は系列の管理会社でなければいけないとか、三井は三井系とか決まっているものなのですか？

あなたの財産ですし、色々と勉強されるといいと思います。

> ベビーカーくらい外に置かせてよ。
> そんなに邪魔になるわけじゃないんだし。
> イチイチママに目くじらたてるのは何故？

ルールだから守って頂かないとキリがないです。

>>770
管理会社の変更は、管理組合の総会で可決されれば可能です。
一番最初は系列の管理会社が担当する場合が多いですけど。

先ほど２階のエレベーターを利用したのですが、吹き抜けの所の壁というのでしょうか？
小学校低学年と思われる真っ青の帽子をかぶった子を始め男児３人がガムをクチャクチャ噛みながらＤＳだか何だかわりませんが、無言でゲームをしていました。
こんな低学年のうちからこのような、とてもガラが悪く品がない行動、先が思いやられます。
うちの住民なんでしょうかねぇ？
来客を連れている時など、非常にモラルが問われますよね。

最近は、お子様は王様です。
他の住民板スレでは子供が何をしても大人が我慢すれば良い、と書いてるレスもありました。

ママだから許されると思っているのはなぜ？
これぐらい、それぐらいと、平然とルールを破るのはやめてください。母親がそんなことだからルールを守れない子供が増えるのではないですか？

他のマンションでは子供が王さまかもしれませんが、せめてココだけでも王さまは止めましょうよ。

王さまの意味を履き違えている親、呆れてしまいます。

小さい頃からしつけを受けてきた親は自分の子供にもちゃんといいつけますし、我が儘放題で育ってきた親は自分の子供にもそうする。だだそれだけのこと、CTSに限った話しではない。

>784
同感です。
実際、某億ションに住む子供はやんちゃを通り越し顔が傷だらけ、ベンチに子供が土足で乗っていても親はニコニコ。
あり得ない！
教育方針も私とは真逆だし、育児方針も常識範囲を越えているので絶対友達にはなりません。

ね？貧富は関係ないのですよ。

>>785

きっと心の貧富ですよ。
ここはそういう意味で、低いということでは…

前のマンションのときもそうだったのですが、
キッズルームは、だいたいベビールームになってしまいます。
「思いっきり遊ばせることができるのがキッズルームの良いところ」なんですが、
子どもが幼稚園ぐらいになると、赤ちゃんと同じ空間では危なくて、
一緒に遊ばせることが難しくなります。
小学生ならなおさら・・・
なので、キッズルームはベビーカーを利用するぐらいの子どもたちのママたちが多くなります。
これはだいたいどこでもそうです。
私はベビーカーが、入り口にあると入るのを辞めますし、
もし小さい子がいらしたら、早々に退散します。
謝ってばかりか子どもを叱ってばかりになりますから。

コスポリの例ですが、別に決めたわけではないのですが、
時間によって利用する子どもたちの年齢が異なって、ある程度のすみわけができていました。
昼はベビーちゃんたち、午後遅くは降園後の幼稚園児、その後は小学生、保育園児のような感じで。
赤ちゃんのいる方には、まだ想像がつきにくいかもしれませんが、幼稚園ぐらいの活発な男児になると、あのスペースでも足りないぐらいで、同じ子どもがいる人でもキッズルームを利用できる期間はごくごく短いものになります。自分たちの赤ちゃんがある程度大きくなってからも使いやすいように、あまりベビー軍団で長時間占領するのはどうかな、、、と思います。

公園と同じように、いつ行ってもみんなが使えるというのがキッズルームのいいところだと思うので
時間分けはしないでいいと私は思います。
異年齢の子が混在するのはしょうがないと。つど親が気を付けなければと思います。

私も小さな子を持つ母ですが、やりたい放題大きな顔しているママにはさすがに引きます。
ただ、大きな顔してやりたい放題のお年寄りはさらに引きますね。

”グランドマネジャー”という職種は無いということが本日わかりました。
ここに常駐ではなく管理会社のマネージャーだそうで、首都圏全般を何人かのマネージャーで統括しているそうです。その人たちの給料を、私たちの管理費が担っていることになります。

> ”グランドマネジャー”という職種は無いということが本日わかりました。

管理会社にはいるんですよね？

みんなストレスたまってるのかも知れないけど、文句は掲示板じゃなくて、しかるべきところに言いませんか？
直接、対象の人に言えないならコンシェルジュさんなどにお願いしませんか？
コンシェルジュさんに文句があるなら、管理組合の総会とかで建設的な意見をしませんか？
掲示板に書いても、見た人が不快になるだけですよね。
掲示板は見た人が”へぇ〜！”とか、”なるほど”って思うことを書きませんか？
文句を言ってもあまり良い変化は生まれません。
みんなわかってると思うんですけどね。。。
都会のストレスなんですかねぇ。

>>790
管理会社にはいます。
このマンションにはいません。
いない人のために我々は管理費を払っています。

遠隔地から統括しているようです。
ちゃんと統括できているのですかね？
ちょっとわからないですけど。

コンシェルジュの業務内容が、あいまいなところが諸悪の根源ではないですか？そこをきちんと明らかにすれば、誰も文句はないと思うんですけど。

コンシェルジュ全員の肩書きと名前と顔写真、それに各々の業務担当を公開すべきでしょう。

キッズルームには大変お世話になっています。
より良いマンション生活が送れるよう、
キッズルームを利用しているマンション住民としてひとこと。

１．ベビーカーを持ってキッズルームへ行く件について

　ＣＴＳマンション住民であっても、キッズルーム利用後の行動にベビーカーが必要な場合、
　キッズルームへベビーカーを持参して行きます。
　従って、キッズルーム入口前のベビーカー＝マンション住民ではない、ではありません。

　ベビーカーが必要ならば一度部屋へ戻ればよいとの意見がありましたが、
　大人から見ると単純な行動でも、口で言ってもまだ理解できない小さな子どもを連れて
　となるとそう単純にはいかず、時間がかかったり、予定通りいかないことが多々あります。
　私は、その日その日の限られた時間を無駄に使いたくはありません。
　効率的な行動を取るか、非効率的な行動を取るかは、個人の自由だと思います。

２．キッズルーム入口前にベビーカーを置いている件について

　理由は単純、キッズルーム内にベビーカー置場がないからです。
　すなわち、竹中工務店の設計ミスというか、配慮に欠けた設計ということになります。
　もしキッズルーム内に置けというならば、カーペットの上に直接置くことになりますが、
　カーペットの汚れに関しては誰が責任を持ってくださるのでしょうか。
　きっとまた、管理費うんぬん・・・と言われかねませんので、
　現状では、キッズルーム入口前に置くしか術がありません。

以上、長々と失礼しました。

> 　現状では、キッズルーム入口前に置くしか術がありません。

管理総会で共有部分への物品放置の許可を得てからにしてください

>>791
管理組合の総会で、突然文句を言ったって
建設的な話し合いにはならないのではありませんか？
予め掲示板で話題にしているからこそ、
組合総会まで各自が考える時間があります。

どこで第一回の組合の発足会の総会が行われるのですかね？かなりの出席人数になりそうですが、収容できるような場所はありますか？

この掲示板。
権利ばかり主張して、常に文句ばっかり。
何でもあらさがしをするどこかの国のマスコミみたい。
まったく賛同しないし、非常に不快。
2chと一緒じゃん、

人様の子へのしつけうんぬん言ってる方、まずは御自分自身をしつけ治して下さい。

不快なら、見ないのは御自由です。
この掲示板は住民に、見る義務はありません。

７９７さんと同じ考えです。
ある程度問題意識も共有しておいた方が、今後の管理運営上もよいのと思います。

７９５さん。
うちも時折キッズルームを使っていますが、廊下に物を置くようなことはしていません？しかし、住友不動産、竹中工務店の配慮不足であるとお考えならば、総会でベビーカー置き場の設置を提案されてはいかがですか？最初に読んだときは、無茶なことを言う人だと思いましたが、確かに、売買対象となる共用部分を一切見学させずに、また、詳細な説明もないまま、７９５さんがある程度の配慮されたキッズルームが用意されていると購入されたのかもしれませんから。

７９５さん

共有部分(廊下)にベビーカーを置く行為は、ルール違反です。
自分の時間を有効に使いたいためにルール違反をすることは恥ずべき行為です。

私は二歳児のママで、貴女のおっしゃること(時間通りにいかない)はよく分かるつもりですが、貴女の意見には賛同出来ません。

乳幼児をかかえている親は、同じ悩みを抱えていると思います。
より良いマンションになるよう皆さんと協力していきましょう。

８０５です

７９５さんに追伸です。
おっしゃる通り、確かに配慮のかけた設計で出入口が非常に使いづらいですよね。
その部分は共感します。

８０４さんの投稿にもあるように、共有施設は見せてもらえなかったですもんね・・・
８０４さん、冷静な投稿ありがとうございます。

一般的に共用施設を見せながら売ってるマンションは、
完成後も売れ残ってるマンションぐらいですけどね。
ここも完成してたんだからいいじゃないかと言われれば、そうですが…

795さん ルールを破ることに個人の自由は通用しません。お子様が聞き分けがない、聞き分けができる歳ではないなら、それこそ母親であるあなたが余裕をもって行動してください。あなたがおっしゃっていることはまったく理にかなってませんし、まるで聞き分けがない子供です。キッズルームを利用される方、ベビーカーの放置は注意しあってください。

809さん、注意し合うようにします。
注意するのは勇気がいりますが、置いた方もルールやマナーに反している事だと気付いていないのかもしれないっと思いました。
私自身も気付いていないルール違反をしているかもしれません。見て見ぬふりされるのではなく声をかけてもらえたら助かります。
「聞かぬは一生の恥」になりたくありません。

７９５さんのように母子家庭でもマンションが買えたということはそれはそれなりにすばらしいことだと思います。我が家のように、両親ともそろっている家庭は特別扱いしていただかなくても結構ですから、母子家庭の人は申し出て、ベビーカーにシールを貼って、そのベビーカーには多少のことは多めに見てあげてもよいと思います。だから、７９５さんも勝手にルールを曲げるのではなく、総会でご自身のことを申し出てはいかがですか？事情が事情だけに表立って反対はされない気がします。

PS:ＣＴＳの新築版の書き込みがなくなってしまったので、落選した亡霊たちが時折こちらに顔を出していますね。どこか鎮魂の場所があればよいのですが。

少なくとも団地仕様じゃねえだろ…

D・Q・N住民乙wwwww

812
いいこと言うなぁと思ったら最後に余計なことを(笑)
そんなに自ら品を落とさなくともいいじゃないですかorz

>マナーが悪いのは、住民の質が悪いからです。質が悪いのは、低所得の庶民向けの団地仕様激安マンションだからでしょう。

それはないと思います。
低所得の人をターゲットにしているのは否定できませんが、モラルは所得とは関係ありません。
ここは、小さいお子様が非常に多いファミリーマンションです。

少しは多めに見てあげましょう。

795さん
どんな規約だろうとそれを守った上で行動するのが集合住宅における真の合理主義です。
私は個人的にはベビーカーが並んでてもOKです。でも規約があるなら守るしかありませんよ。
それができないなら集合住宅に住むべきじゃない。スミフや竹中の問題ではなく、様々な規約が付き物の集合住宅という物件を選んだのはあなた自身ですから。

816さん

逆に、小さいお子様が少ないマンションでも、
「大勢いるわけではないので、少しはおおめに見てあげましょう。」って理屈になるのでは？
つまり、数に関係なく我慢しましょうとの結論。

今日、お洗濯物干している方たち、
南側の公園から丸見えですよ。

激安だから、現金買いした高所得者も多いですよ。
抽選応募規定に所得制限はありませんでしたので。

先日、１階のエレベーターホールで犬をつながずに歩かせている人を見かけました。
あと、犬を抱えずにエレベーターに乗る人も。

規約では犬は抱きかかえるかケージに入れることになっています。
エレベーターに乗るときは、同乗の人に許可を得てから乗ることになっています。
ご注意ください！

千代田区の新築タワーにサイゼリアが出来ることになって、
ここを引き合いに出してるのは何だかなぁ。言い訳っぽくて大人気ない。

そんな非常識な・・・住民でないんでないの？

829さん
スルー、スルー♪
それだけ調べてるということでしょうから、その程度の方です。おそらく一番サイゼリアにいくタイプでしょう。

あっちは平均年収が３０００万の物件だそうですから、サイゼリアが不満なのは無理もないかと。
こことはいろんな意味で正反対の物件だから、比較対象として出てきただけでしょ。
反則的に超割安だったことは確かなんだから、まあいいじゃないですか。

犬を２匹連れてる方をみましたが、良いんでしたっけ？
子供もつれてて大変そうでした(苦笑)