THE TOYOSU TOWER Part２

メンツじゃなく利便性とセキュリティではないでしょうか

＞810さんへ
メンツではなくて、契約時の前提にこだわっています。

>>811さん
810です。
セキュリティは大事ですね。
どう転ぶにしろセキュリティは確保して欲しいと思います。
利便性についてはどちらでも大きくは違わないと思います。

８１０さん

人それぞれの価値観がありますからね。

でも言っておきたいのは今回の認証保育園も、住民による理事会で決定したなら
気持ちよく受け入れますよ。反対派の皆も当然そうだと思います。

所詮１００％のコンセンサスなんてありえないわけで多数決で決まったなら
頭切り替えて喜んで協力したいと思ってます。それがマンションですから。

ただね・・・。今回の経緯は・・・。

>>814さん
810です。
確かにそうですね。
この問題はまず住民集会で決めた方が良い問題だと思います。

810さん

外部向けの保育園になった場合、住人以外の駐輪や駐車が必ず問題になりますよ。

816さん、
私も同感です。外部貸し出しの場合、セキュリティ＋駐輪、駐車問題（マナー）が非常に心配です。

818さんは、4月復帰を決めているなら当然、既に無認可、認証、認可の申し込みはされていますよね？ここの認証化を待つより、東雲も希望に入れた方がいいですよ。あちらは働いてない人も預けられるくらい空いていますから。自分が復帰するから、認証問題をたなぼたみたいに考えて、早く開園してほしいなんて、調子良すぎではないですか？

＞意地だけで固執するのも如何なものかと思います。

意地でもなんでもないですよ。
当然のことを申しているだけです。

＞4月から仕事復帰も決めていますし、もし開所が遅れては非常に困ります。
豊洲近郊にちょっと大きいお子さんが居る方はご存知かと思いますが
変更された場合、かならず預けられる保証はどこにもなくなるので
No.818の希望に添えない事は十分考えられるわけですが。

＞818さん

>当然専用外通路やトイレくらい考えてくれているはずですし、

専用外通路は考えているようですが、その「当然」の「トイレくらい」は未考慮でした。
（当然児童用のは施設内にあるのですが、保護者用のは・・・。）
あと、「駐輪、駐車問題（マナー）」についても、大手デベさんはテナント任せにしようとしていました。契約者の問合せが多かったので、今度、JV4社で話し合うそうです。

＞No.809さん
＞恐らく、入居一年後には全く気にしてないと思うが

契約者さんじゃないですねぇ〜

駐車駐車マナーとかで外部の人たちと揉める方が、
後々、よっぽど面倒でしょーな。
それに誰も手付け放棄なんか言ってませんし。
住民専用スペースに戻れば、文句言わないんじゃない？

> 818さんへ

あなたが認証保育がのどから手が出るほど欲しい気持ちは分かりますが、何人もが書かれているように契約前提外なので我々は受け入れられないんですよ。

あなたは4月から入園予定なので認証でも自分だけは大丈夫だと思ってますよね。事実多分１期生は大丈夫でしょうね。情報のスピードが違うので動き方が一般希望者よりアドバンテージがありますから。

多分他の認証推進派もあなたと同じく開園と同時の入園なのでしょうか？
どうです図星ですか？だとしたらまったく自分勝手な主張だと思います。

＞　赤字採算でどこも引き受け手がいなくなった場合は、反対している方が
＞　交代で子供の面倒を見てくれるとでもいうのでしょうか？

11月に予定されてた居住者専門保育の値段であれば引き受けてくれる業者はいるでしょうから安心してください。あ。でも、もう高いとか言わないでくださいよ（笑）。
それこそ契約時に値段は未確定だったのですから、あなたのリスクですよ。

というか８１９さんが仰られてるとおり他所に行ったらいいじゃないですか？
何か困るのですか？ちゃんと準備してます？

マンション内が×　＝　育児不成立！！

こんな短絡的かつ計画性のない人生を送っておられるとご子息が心配です。もっと頑張って！！

８１８さん。

開園が遅れたとしても、反対している人のせいじゃないですよ。
理不尽な行動を起こしているデベのせいで開園が遅れるわけじゃないですか。

事実昨年予定されていた高いといわれている保育園のままいけば予定どおりに
開園できたわけですし。

問題をすりかえてはいけません。

反対している人に怒りをぶつけるのではなく、デベに意見した方がよいかと。

「もめてる認証を取り下げて、昨年予定の保育園に至急戻して
　４月に開園してください！！」

まあ高いと騒いだあなたには、このとおりには言えない事情があるのでしょうがね。

> 821

図面上あのトイレは児童用なのですか？

共有棟での共通のトイレだと思ってました。
ジムやライブラリを利用しているとき使うトイレだと。

だから私はあのトイレも公衆便所にするつもりはありませんでしたが
児童用なのですね。まあそうか。

たぶん、あのころ「高い！」と文句言った人の中の誰かが、認証化案をデベに提案したんでしょう。私利私欲のために。

残念ながら豊洲では、あの値段が高いと言った人レベルの働きでは（パートですか？）、認証はおろか、無認可も無理ですから。

>818さん

うーん、あまりにも自己中心的な主張ではないでしょうか？
クルマで送り迎えする人もいるでしょうし、駐輪場を含めたマナー問題、
それ以前に契約時と大きく違う展開に対して
総会での総意を必要とすることは当然ではないでしょうか。

保育園問題が発覚してから、"本当"の契約者が掲示版に出てくるように
なったわけですが、皆さん理論や合理性がすごいですね。

やっぱり実社会でも第一線の方が多いのでしょうか。

感心してしまいますし、それはそれで味方だとすれば頼もしいのかな。

決して悪口ではないですよ。念のため。凄いなーと心から思ったしだいで。

保育園問題に関するコメントではありませんので念のため。

うーん

>> 812
>> 814

に反論できないのなら書き込むべきではないでしょう。
両方とも正論ですよ。

（直近の書き込みしか見てないのでそれ以前の名言をいれてないのは
　ご了承ください。なにせ書き込みのノビがすごいので）

お休みー。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

保育園の件、
我が家では、切実な問題です。

みなさん、これは、とても重要な変更点ですよ。

もともと、我が家は、キッズスクエアに子供を
フルで預けるつもりでした。

でも、今回、認証うんぬん、の話が出てきました。
我が家では、セキュリティーの話は、あまり気にしません。

問題なのは、江東区の保育園の一次申込が、すでに、締め切られていること！
もう、一次申込、

終　わ　り　な　ん　で　す　。

どういうことかというと、
江東区の保育園の９５％近くが、すでに埋まってしまった、ということ。
今から、他の保育園に申し込んだって、

入　れ　な　い　！　！　！　！

仮に、ここが、認証になったとして、必ず入れる保証はなくなりました。
（きっと、入れなかった人の応募が沢山くるはず。）
いままでの経験上ですが、ここも、抽選になる可能性が高いのです。
（過去に、苦い思いをしたこともあります。）

我が家は、共働きなので、
抽選にはずれた場合、子供を預ける先がなくなってしまいます。
かといって、お互いの実家や親戚に預けられない環境です。

お金は、なくはないので、ベビーシッターでもいいのですが・・・
でも、知らない人を自宅に入れるのは、かなり抵抗があります。

キッズスクエアに入れる予定だったひと！
この状況は、かなり、まずいですよ
当然、営業に猛抗議しておきました。
私は、絶対に、みとめませんから！！

お隣さんのように出入りは外側からのみ、トイレも両方完備って設計にしておけば
認証・認可・認可外どれになったとしても問題なく対応できたのになと思った
なんでそうしなかったんだろう？？デザインの問題？？
将来的に保育園が完全閉鎖になった時でもフレックスな対応が出来そうなんだ

初めてここに来て知ってショックだったのですが、入居者以外も入れる託児施設になるのですか？
説明会の時には安い業者を探していますみたいな説明だと思っていました。

ここを契約する前に、外部の方が預けられない施設で、セキュリティーに問題が起きませんと
はっきり確認しました。

今頃になって一部の人の声でそんな変更がされるなど許されていいことではありません。
居住者以外は出来るだけ出入りが少ないに越したことはありません。

居住者の子供でさえオートロックを開けてもらうのに手間も時間もかかるほどのセキュリティだと
思っていましたのでとても許せません。

今のマンションも子供の友達たちが来てごみをポイ捨てしたり、コミュニティールームの自販機の缶を置きっぱなしにして帰ったり。

自分のマンションという意識の無い人たちは（賃貸で入っている人も）共用部の使い方がひどいので困っています。まして住んでいない方の保育施設を作るなどありえないことです。

契約違反で訴えたい気持ちで一杯です。
あちこちで相談したいと考えます。
mixiは入れないのでどうなっているのか時々書き込みしていただきたいと思います。

サカイのことも書いてありましたが、１２月に見積もりに行きたいと電話があり
もう見積もりに来ましたが他に比べて倍の値段でした。

それより何より、７日まで出入り禁止とは何事か。作業員７人なんてありえないと思いました。
残金払って鍵をもらった４日からはもう自分のものなのに出入り禁止なんて考えられない。
すぐに行って掃除したり色々やろうと考えていたので三井に文句言ったら
入ってかまいませんよと言われました。買った後なのだから当然でしょ。

２年近く待ってやっと入れると思っていた今になっての変更など勘弁して欲しいです。
手付けだけ返してくれればキャンセルしたい変更です。

>830
外部は黙ってたら？
年収1000万の人に対するねたみ？

営業担当者から、認証保育の件について今週ＪＶで協議して、今週中には結論を出すと連絡がありました。

現状では、当然協議前なので認証保育をどうするのかわかりかねるが、たくさんのクレームを受けたことは認識しているとのことでした。

外部の方が入れる保育所になるならキャンセルしたいと思っていますが
そういった手続きを相談するのはどういったところが良いでしょうか？

素人が言っても相手にされなさそうなので、マンションの契約についての専門家の
意見が聞きたいと思います。

良いところをご存知の方は教えていただけませんでしょうか？

>>836、入居説明会には参加されましたか？
これからですか？

それとも偽物さんですか？

どちらにしても、その焦り方は、煽りにみえます。

入居説明会のときに、子供の数や年齢やらを問うアンケートを帰り際に書かされましたが、あれって同じようなのをずいぶん前に書いて提出してますよね？　これから計画を練り直すのに必要だったのでしょうか。
うちは休日にスポット利用させてもらおうと思っていただけなのでそこを予定通りやってもらえたらいいと考えていました。
しかしここの掲示板を見て事の重大に気がつきました。共働きのご家庭なんかには切実な問題ですよね。住民の優先権が無くなるなんて納得いかない話です。あとはセキュリティ問題。
説明会で、月末に保育施設の案内を送付するとのことだったので今はそれを待っているところです。

>No.833

mixiに行けば、建設的な話し合いになってますよ。
困るとおもうのであれば見れないではなく、
どうにかして見るようにするのが正しいと思いますが。

詳細をオープン掲示板に書き込むことは
皆さんしたくないでしょうしね

mixiの皆様ガンバレ！！

「mixiに行けば、建設的な話し合いになってますよ。
困るとおもうのであれば見れないではなく、
どうにかして見るようにするのが正しいと思いますが。」

と言われてもmixiに書き込むような知り合いいませんけど
会員以外が見られる方法でもあるのですか？

＞＞８４１

mixiの会員になるなら、一案として
トヨタワママさんのブログに行って、そちらから参加のお願いをしてみたらどうでしょうか？

ただこの書き込みは了承を得て、記載していませんので、失礼が無いように。

また、皆さんにいえることですが、思いつきで掲示板に書き込む前に、なんでももう少し考えてから行動しましょうね！！

ＭＩＸＩだろうと、ここだろうと、又、前回の轍を踏むだけではないですか。やはり、管理組合を
早期に立上げ、住民大会で決めるべき話です。時間が掛かるのは、仕方ないです。

843さん
管理組合でどちらかを決めるという前提で契約をしたわけではありません。そういう話なら契約していなかったでしょうから、手付金返還キャンセルを売主に求めます。

８４４さんの言う通り。

契約時点の話に戻せないなら契約自体が無効になると思います。

先ほど営業に電話したら、来週中には決めて連絡しますとのこと。
お客様のために変更したと言っているが何人の客のために変更して
何人の客が嫌がっているのか把握しているのか？

パンフレット通りに実施して、後から住民の賛否を確認してから変更するかどうか
決めるのが筋だと思います。

高額で預けられない人は自力で他を探してくださいといえばすむ話です。
８００戸のうちのいったい何人の意向でこんな話が出てきたのか。
それもたった数年のことなのに大勢の非利用者を巻き込まないで欲しい。

No.845さんと同意見です。

先を見ると区のお世話になるのも良いと思いませんか？
みなさんいつまで子作りされるのでしょうか…先を見ると利用者が減るのは目に見えてますし…
もちろん個人的な思いは短期的に見ると「住民専用」ですが、マンション全体、施設の経営の事を考えるとそうとも言い切れないと思います。
セキュリティに関しては、登録した利用者が出入りするので、さほど問題視していません。

マンションはだいたい同じくらいの年齢層が入居するから十年くらいしたら利用者が少なすぎて経営が成り立たなくなるのは確実。
そのときはどうするのかな。
住民専用の場合ね。
デベは売ったら終わりですよ。

>>847,848　さんへ

ちょっと論点が違うのではないでしょうか。

今、認証に反対されている方（私も含め）は、
キッズスクエアの“経営”を問題視しているのではないと思います。

問題視しているのは、
キッズスクエアの“あり方（住民専用等）”自体が、契約と違うものに売主によってされようとしていることだと思います。

そうは思われませんか？

何日か前に認証でも良いのでは？という意見を投稿した者（もちろん購入者です）が、
削除されていました。
なにか自分たちの意見に反対意見、不都合な意見は、即刻削除依頼しているのでしょうか？
かなり感じ悪いです。

850さんへ
依頼したところで、ルールに反していなければ、管理人さんも削除しないと思うんですが。

反対派は削除依頼するより、反論する方を選んでいます。その方が見ている方へのアピールにもなり、メリットになりますから。

あと、850の投稿、削除申請しないで下さいね。

>847,848さん

経営がどうこういう問題ではないですね。
将来経営出来なければ、キッズスクエアーなり名前がついているのですから、
ただ単に「住民専用のキッズフロアにする」というのが普通の考え方ではありませんか？
どうして区の経営下の場所にするのか理解に苦しみます。

利用者が少なすぎて、極端な話マンションの利用者が０になったら
どうしましょう？

認証だとそれでも維持し続けなければならないと聞きましたけど。
住民が誰も使ってないのに維持するのはつらいですよね。

住民の利用が少なくなったら、他の使い方をみんなで考えるといった
フレキシブルな運用ができる方がよくないですかね？

>853さん

>849さんのコメントを読んでからの書き込みですか？
論点が違うことがご理解できないのであれば、議論する意味もありませんが・・・

専用であれ認証であれ、だいたいあんな大きなスペースを子供に使うなんてもったいないですね。
もっとマンション住民全員が使える施設にしてほしいですね。

認可保育所は１１時間保育。認証保育所は１３時間保育。　この２時間の差に魅力を
感じる夫婦は多いと思う。確かに、認証は公立ではないが、きちんと東京都が責任
をもって許可を出している。実際にレベル差があるとは思えない。そもそも、個人
所有のマンションに、認可保育所が設置できるわけがない。

認証保育所反対って、本当に内容を調べて反対しているのかな?　私立だから、
必要なくなれば、撤退してもらうのも容易。公立の認可保育所じゃ、将来
必要無くなった時でも、近所の住民から反対されて、撤退できないかもしれない。

http://www.fukunavi.or.jp/fukunavi/contents/tokushu/ninsyo/ninsyo_02.h...

>856

あなたこそわかってないですね。いまどきの認可なら13時間保育当たり前です。しかも1時間の延長保育料は月額の1割、2時間にしても2時間なんです。それに比べ認証は、基本時間を超えたらすごく高い時給計算になります。

この差があるからみな認可に入りたいのに、豊洲は認証にすら入れない。豊洲タワーに認証ができたら、この先撤退なんてありえません。暴動じゃすまないですよ。私立だからといって、施設を追い出すことは不可能です。

ちなみにスターコート、勝ちどきの東京タワーズにも認可が入ってますから。目先の情報でなく、実情を把握してコメントしてください。

↑
（誤）2時間にしても2時間

（正）2時間にしても2割

このマンションが大人ばかりになれば、あのスペースはもっと有意義に使えるようにすれば良いと思います。一旦、外部に解放すれば、それでなくても保育園不足の豊洲地区ですので、半永久的に
続くことになります。そして傍若無人な方々にロビー等を占拠されたり、住居内を闊歩することに
なるでしょう。残念ながら今の時代、そんなことになるのは眼に見えています。私にとっては、保育園のことよりも、静かで安全な環境こそ大事です。

まあまあ。
入居してからの住民投票で決めればいいじゃないですか。

でも育児世代の多いmixのアンケートみても結果は明らかな気がします。

育児世代が有利なmixiでこのざまですから住民投票では賛成が１％切るんじゃないですか？

あ。でも住民投票はｍ２数と等価なので賛成派がでかい部屋を占めてたら有利ですよ。
よかったですね賛成派。１００ｍ２越えを購入したあなた方の勝ちですよ（笑）。

mixiの皆さんがんばって下さいね。
うちは嘆願書に連名する気はないですけど…

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kosodate/5907/10966.html
認証だと、区から補助が出るんだよね。
ずーっと外部からの受け入れなしで運営できるならいいけど、数年後に
料金も高いしで預ける人が居なくなって、外部に開放することになるなら
認証の方がまし。
ただ、決め方が問題なのは理解できる。ちゃんと説明して手順さえ踏んで
くれれば、どっちでもいいんだけどね。個人的には認証がいいな。
うー高いから、マンションの保育園素通りして、外に預けるのも相当
ストレスだから。(笑)
どちらにしろ、あんな高いお金払って預ける気はなかったので、どうせ
外の認証か認可の保育園に預けることになると思うので。(来年以降ですが。)

＞　８６２

高いのかなあ。

我が家では通信費（携帯電話含む）程度なので気にしてないけど。

こんなこと書くと通信費で何をどれだけ使ってるのか突っ込みがくるかな？

実際節約は多分下手なほうだけどね。
携帯のプランとか何も知らないし別にどうでもいい。

高いかなぁー？。高くないよね。かわいい子供には、お金をかけよう。けちる人は、シェル、ビバに行けばいいのだ。それでいいのだ。

認可だろうが認証だろうがそんなことはどうでもよくて、ただ、契約時の説明の通り
「入居者のみの利用に限る」というのを守ってもらいたいだけです。

共用部は居住者みんなの共有財産です。それを勝手に公共の用途に使用するのは
かなり問題があると思います。
みんなの合意も得ないで居住者以外の出入りを認めるような施設をマンション内に作るなど
ありえません。居住者でもないのに大きな顔して入ってこられるのは我慢できません。

自分の子供の命を預けるのに高くて文句があるなら、自分が育てればいいだけです。

今でさえ、前の道路はタクシーや野球少年送迎の車、営業マンの休憩所になっているのに
認証保育園などができたら、出勤時の混雑は容易に推測できます。
とにかく認証保育園絶対反対です。もし決定事項になれば手付放棄してでもキャンセルします。

外から受け入れる保育園を設置すれば
チャリが並んだり、お迎えの住人ではないママ族とかが
べらべらしゃべったりで、住人としては見るに見かねない
状況になるでしょうな。使い方も悪くなるだろう。

近くの保育園前で毎日見る光景です。
そんなもんを設置するのが分かっていれば
この物件は購入しなかった。

本件について営業に問合せしたところ、現在協議中であることはすでに書かれているとおりですが、
認証保育園に変更する場合は重要事項説明の再説明は行うとのことでした。
契約上の問題はクリアできる土台はあるため、入居予定者の同意が得られれば問題はないようです。

＞入居予定者の同意が得られれば問題はないようです。

同意ができない人は、手付金返還してキャンセル受けるということですかね。
そうでなければ、なんのための重要事項説明なんだか意味がわからない。
それにしても、こんな重要なことを簡単に変更しないでほしい。

同意が得られる訳がない！
それに問題が無いわけがない！
ふざけているとしか言いようがない。
元に戻せなければ、うちもキャンセルです。

そういう方は本当にキャンセルすれば良いのでは？

ハード面（セキュリティー）の条件を提示した上で
落とし所を模索すべきだと思います。
うちは、送迎専用の通路と出入り口を新設してもらえれば
安いほうが良いので賛成です。

mixには申し訳ありませんがうちも連名しません。

さて、説明会の次は、アンケートの要求・用意ですね。

>868　
営業への確認ありがとうございました。
デベからようやく具体的な話が出てきましたね。
とにかく入居まで時間がないですし、早急・適切な対応を望むまでです。

ゲストルームの公営国民宿舎としての申請を考えてます。

あの値段だと我が家は高くて泊まれないので。

セキュリティーについては身分証明書を提示の上ＩＤカードを発行
いたしますので身元が保証され安全です。

予約は公平に抽選で選びたいと考えてます。申し込み度合いに
よっては住民が予約取れない場合もありますが安くなるのだから
我慢しましょう。

自転車・自動車でお越しの方はマンション前にストレートに止めると
苦情がくるのでちょっと離れたところに路駐するよう徹底していただきます。
近隣住民のご迷惑となってしまいますが、いたしかたなく駐車場所の
件は何卒極秘でお願いいたします。

満員御礼のような状況になれば管理組合へもバックしますので
メリットだらけです。

なお最後にこの件は賛同多数と判断させていただきましたので特に契約者様に
アンケートは取りませんのであしからず。

営業さんに問合せしていて思ったんですが売主側はmixiのコミュ見てますね。
あの認証内容だと売主はスルーできてしまうとは思いました。

875さん
別にデベロッパが見ててもいいんですよ。
楽しく過ごしていたのを阻害されたんですからね。

利用者の見通しと管理費修繕費計画の予想を、前回の経済財政諮問会議の経済成長と消費税のシナリオと同じような形で図表にして提出してほしい。

やはり利用者の見通しは、修繕管理費計画にインパクトを与えるのでしょうか？
地代の固定収入と思っていましたが、利用者の増減にも影響するのでしょうか？
固定収入だけとしても業者が入らないとどれだけ負担額があがるのでしょうか？
景気局面が大きく変化しましたが、住民専用で入ってくれる業者の目処たってるのでしょうか？
シナリオ別の影響を明らかにする必要があると思います。

将来の経営はさておき（もしたちいかなくなるならその時点で閉鎖なりきちんと
セキュリティを確保した上で認証にするなりありますよね）

今問題なのはやはりこんな大事なことを住民アンケートもとらずに
１部の利用者の高いという声だけで
決めようとしていることだとおもいます。

多数決で決まるならそれもいたしかたないことですが

知らない方が共用に入ってくるのはもちろんのこと

少しのお迎えまでだからとマンション前に３人のりの自転車やら軽自動車やらが
うじゃうじゃおかれ井戸端会議されるのを想像すると

まさにアンチの方が書き込まれるザ、団地ですね。

がっくしです。

今回断った場合、再び認証の申請通る？
廃止した場合も含めて、管理費等への影響は興味ある。

８７９です。

そうですね。

書きながら思ったのですが

今断って将来再度変更できるのかはわかりません。

できる仮定での投稿でした。

認証が通る通らないの問題は、関係ないんじゃないかな。
今回の申請は、デベロッパが勝手にやったことなので。

影響は残るだろうし、
今回白紙にすれば、尚更、住民が断った事実が鮮明に残るのでは？

一度住民の意志で断っておいて、また住民の都合で申請しやがって…とか思うのでしょうか？

「断る」んじゃないでしょ？
「第三者が勝手に申請したもので、我々は承知していません」って事でしょ？

契約者は、認証申請は時期を見て。
としているだけ。
今回の騒動は、パンフ通りに竣工して欲しいだけです。

認証取り下げの方向に動いています。契約者さんたちはこれ以上騒ぐのを止めましょう。周りに面白がられるだけです。
ソースをとおっしゃる方は営業にお問い合わせ下さい。

反対している人たちは、もっと冷静に先々まで見据えた上で
判断したほうが良いですよ。
なんだか感情的で、ただ意地を張っているように思えますので。

デベ側の提案もきちんと一度聞いてみて損はないと思います。

反対派の方々は、結構冷静な方多かったと思いますが。

皆さん個々に聞いても、営業も全く説明出来ない程度でしたよ。
だから反対意見が多かったのではないでしょうか。
実際私も詳細を聞いてみて、びっくりするほど
何も決めていませんでしたからね。

まぁ、なくなるのならホッとしました。

無認可で方向性決まりました。

収束ですね。よかった。

私は２児の母ですが私は認証にして欲しかったです。決まったものは仕方ないですが、とにかく、今回の件については余りにも騒ぎすぎではないかと感じました。
契約者以外が入る事について大騒ぎしてますが、果たしてそれ程の事でしょうか。こんな大きなマンションなんですから、予定を変更する事だってあるでしょう。また今回の件はデベの都合とは言い切れません。
８００戸もあるんだから、今回の事が無かったとしても、入居後は自転車数台位停まる、賃貸だって沢山あるんだから所有者以外の人だって沢山いる、まして託児所なんて大人は入らず通常子供を窓口で預かるだけ、契約者だって殆んど入らない。
少し入居される方の視野の狭さを感じました。

>>891さん
ですから、そういう問題ではないと思いますよ。
契約前から認証なら認証と言っておけば何の問題もなかったんです。
なんの説明もなく、意思の確認もなく勝手に変更されたのが問題。

認証が良ければ、管理組合が機能するようになってから、みんなで決めれば良い。

それだけのことです。

長い目で見れば、認証になる可能性がゼロではないのですから
より、民主主義的になると言うだけのこと。

むしろ、契約者の動きがデベを動かしたことの方が意味は大きいと思いますよ。
与えられることを漫然と受け入れるのではなく、
行動力のある管理組合ができるのではないでしょうか。

デベが何を目的に動いたのかは不明ですが、契約者の意見が通ってよかったです。
でも疑問だったのが、なぜこの時期に認証に動いたかなんですよね。
入居者のみ利用できる施設があるっていう売りがここの魅力のひとつと考えた
人も多かったと思うんです。
問題が出るとしたら数年先のことなので、このままの状態にして売ってしまった方が
デベとしても都合がよかったんじゃないかなと思うんですよ。
そのまま契約者に渡して、後は管理組合で決めてください。
ってやればいい話だと思うのです。
こういう疑問を持たせる売り方はよくないですよね。

とりあえず、収束したようなので、これからは、入居者の為の保育園をどう旨く運営するのかという課題が、私達住民に引き継がれたということです。このマンションを先々老人ホームにはしたくありませんから。子供らの明るい声が聞こえるコミュニティにしたいですね。みんなで考えましょうよ。

第一期複数登録時に契約した転売屋さん達や、すむぞうに仲介をお願いしている人は今頃泣いているだろうね。
今回の決定に。
この託児所問題に乗じて白紙撤回、頭金の回収、上手くいけば倍返しで利益も・・・なんて、地獄に仏状態だったろうに。
ま、デベもあまりに多いキャンセル申請にどっちをとるかと算段したんでしょうな。
3月の引渡しが楽しみだねぇ・・・。

難題が先送りされました。破綻懸念を払拭できないサービスの開始を支持したつけを負う事になりそうです。

891さんは、最初の託児業者が高いと言った人の中の一人なんですかねぇ…

すんなり認証になれば、自分の子を安く預けられたのに！ってことですかね。

問題をはき違えないでくださいね。視野が狭いって、あなたこそ自分本位でしょ。

自分の子供の保育をけちっちゃいけませんよ。かわいい子供には、お金をかけよう。よし、これで決まり。

認証にした場合、そもそも自分の子供を預けられるのか、っていうことなんですがねぇ。
何の保証も優先権も無いわけですから。

ただ、こうなると、そもそも論としてはデベの企画自体に問題があったわけですよね。
そういう意味では構造上の欠陥と同様に共用施設の基本プラン自体に欠陥をもった物件といえそうです。
デベを、「元に戻しました」という報告だけで許していいのでしょうか。

豊洲にはグランアルト、フロントコート、プライブと、住民専用の託児を持つマンションがあり、月極めだけで常に満員みたいです。運営は業者次第です。高くて預けられない人は、東雲や辰巳や有明に行けばいくらでも空いてます。金かけたくないなら、せめて苦労しないとね。

↑いえてる。同感。育児は、お金をかけるか、時間をかけるかだよ。

友達や会社の同僚には豊洲タワーを契約したことを初めて話しましたが、大半の人が豊洲に高級イメージを持っていることがわかり改めてうれしくなりました。
「うらやましい」「キャナリーゼって言うらしい」「金持ちばかり」「住民の大半は医者か弁護士か一流企業の人」「今度泊めて」・・・・といった皮肉を含めた良い印象が９割、「成金」「オリンピック来ない」「人の住むところではない」といった悪いイメージの話が１割くらいかな、と感じました。

891さん

反対派は別に託児所が嫌だということではなく
デベの勝手な計画変更に問題があるとポイントを指摘したまでです。
そして問題をなし崩しにせず、不本意ではありますが
個々に調べて結束しただけのことです。

逆に891さんのように、設置して欲しい方々は
「認証〜じゃないなら他の方法は？」、
「他のマンションはどんな会社を使っているか？」と
調べられてみたのでしょうか？？

まぁ、本来契約者がやるべき仕事ではないですが、
本当に必要だと思えば、調べられないことはないですし、
デベが手配した会社より良い条件で手頃で出来る
『住民専用託児所開設』アイディアを出せないこともないでしょう。
そうすれば、デベに逆提案することも出来るとおもいますよ。
私なら、きっとそうするでしょうけど。
デベの提案した託児会社だけが全てではないのですから。

ただ今回は「必要だ。なんでだめだ？」の声だけしか
聞こえてきませんけどね。

もう、認証の話はやめて下さい。他の話題をどうぞ！
９０３さん長くて疲れます。

変更か問題というより、売主が変更しようとした背景が問題なんだか…。
よかれと思っただけでこんなタイミングでこんな決断するとは思えないし、残りが売りやすくなるとも思えないし…。
売主に直接的なメリットが見えない以上、この混乱以上に回避したいリスクがあったとしか思えない。
住人全員に何らかのつけが回ってくる懸念がどうしても払拭できない。

もう認証はやめましょう。もっと楽しい話をどうぞ

>>902
同僚なのに買えないんだね
よっぽど給与安いんだね

すこし落ち着いたところで。

今回あらためて思ったのは、ＩＴとその手段で形成されるコミュニティ（特にｍｉｘｉ）と一部この掲示板の力です。

なにをもって力と表現するかですが、ＩＴを活用した瞬時に意思疎通が図られる手段ができた現在、これまで１（デベ）対ｎ（契約者）の意思疎通の期間（３回程度の相互のやりとり）を３ヶ月かかったであろう時間が、１〜２週間で意志の変更に影響を及ぼすことができたんですね。

一部では、力を持つ人をモンスター××と言われていますが、今回の件で、ＩＴによるコミュニティの力を皆さんも再認識されたのではないでしょうか。

力を持った私たちは、これからの生活の中で不用意に負の方向へ力を使わないように、集団で相互チェックと醸成をしていきたいものですね。

引き渡しを優先したんでしょ。デベは偽善か善意かはわからないが、いずれ問題が発生しそうだと思ったんでしょ。まぁ金がらみ以外の問題を心配する必要はないでしょ。

話題を変えて、ミニショップ、どんなアイテムが欲しいですか？

雑誌->ビバ2階にまぁあるし。
お酒->お店というより自販機で欲しいかな。
ホットコーヒー->家に帰れよって話ですが、ライブラリにこもりたいときには便利？

現在、900さんが述べられた中のあるところに住んでいます。

ここの託児所はあまりにも預け入れ児童数が少なく、委託業者の採算が厳しくなったため、委託業者から「撤退したい」とのの申し入れがあり、組合で託児所存続是非を議論したことが過去にありました。

結果、委託業者を変更することで託児所自体は存続させることになりましたが、その後、利用率などはどのようになってるかは分かりません。

これまで何度か投稿があったとおり、委託業者を替えて、存続させることはありえると思いますが、そうした場合、質が下がらないかどうかが心配です。

910さん

備品（？）。具体的にはダウンライトの電球が欲しいですね。

図面を見て知っているはずなのに、いざ内覧してみると廊下から何から
思った以上に多く設置されているので換えは１個２個じゃ不安かなあと考えてました。
（不安ならいっぱい買っとけということかもしれませんが）

保育園と幼稚園の区別がついていない方もいますね。
保育園は基本的に豊洲だとフルタイムで働いている両親でも入るのが難しい
状況です。フルタイムで働いているお母さん方ですので、とても園の前で
延々と雑談している余裕なんてありえません。
毎日が戦争のような忙しさです。おそらく幼稚園と勘違いされているのでは。
おそらく、毎朝マンションの前で、幼稚園のバスを見送った後のお母さん方
が延々と雑談している光景が見られると思いますよ。

まぁ、だから認証でいいとか、デベが勝手に変更していいとか思っている
わけではないので、あしからず。
あと、911さんの書かれている通り、回りの無認可もいっぱいということは
ないです。値段が高いとか安いだけでなく、サービスの質も含めて淘汰
されます。認証だと、都や区からの指導があるのである程度のサービスが
担保されますが、基本無認可だと、気に入らない場合は業者を変えるしかない
です。たその場合、先生が変わるといやだとか色々あるわけで、ミニショップや
管理会社を変えるように簡単には行かないのが難しいところです。
外から受け入れる方がまともな業者が入ってくれるのは間違いないです。
ちゃんと採算も考えて参入していますから。
恐らく内部専用にする場合は、デベからいくらか設立時にお金をもらって
サービスを始めるはずです。(でないと採算が取れない。)
そういう業者は、最初のそのお金が目的なので、サービスも悪いし、理事会から
出て行けと言われれば、喜んで出ていきます。もともと採算割れだし、とっとと
新しいカモのいる新築マンションに移った方がいいからです。
まぁ、そういう業者ばかりではないとは思いますが、元に戻ったから安心と
いうのは早計かと思います。なんでデベが認証に変えようと思ったのか、
本当に一部の人が高いといったからだけなのか、非常に興味があります。

託児所がある事で、将来の管理費の負担増を気にされている方へ一言言わせて下さい。

基本的に託児所は保育業者の運営採算の中で完結するはずです。

従い、住人専用の託児所であれば、業者は地代を免除されるメリットを享受する事が出来るが故に恐らくパイが狭いマンション内での運営を判断する事になると思います。また、十分に信用できる業者をデベは準備すべきです。なぜなら、セールストーク及びパンフレットに住民専用の託児所を大々的にアピールしたのですから。幼児教育も行うj住民専用託児所と謳っていた事をしっかり覚えています。

万が一、託児所の利用者が少なくなれば、保育業者は当然採算が悪くなり、業者は撤退するでしょ
う。その後どうするかは、住民が決めればよいことです。キッズプレイルーム設置でもよいし、
スポーツジム拡張でも正規の手続きを経た住民過半数の意見であれば、従いますしね。

管理費の上昇に関しては、業者の採算補填を行い運営する事を保育業者と結んでいるという様な文言が重要事項説明書に記載されていない以上、住民が管理費で業者の運営を支える必要は全く無い筈です。

住民の将来の管理費への負担を気にされている方の根拠が何なのか全く理解できないのです。プール・温泉等の高額の維持費を住民が負担する共用施設と基本的には違うと思うのですが。

＞ ９１４

いいぞいいぞ！！

グダグダ言ってた諦めの悪い認証推進派も、これでもういいだろ。
この話はこれで締めようよ。

廃止した場合だけスペースの維持修繕費用が(業者から)住人負担になるだけ？賃貸収入が管理費に見込まれてないなら安心しますが

採算割れになったからと言って、すぐに業者に撤退してもらえれば問題ないですし、
すぐにキッズプレイルーム設置などで合意ができればいいのですが、認証かどうか
ですら揉めるんですから、廃止となると利害関係もぶつかってもっと揉めますよ。
まぁ、とりあえず問題を先延ばしにしておけばいいやという考えならそれでも
いいですし、このまま無認可で問題とならなければ一番良いと思っていますよ。

この話を納めたい人がいるみたいだけど、こんなに大きな問題だったわけで、
とりあえず解決はしても、まだ意見が出るのは仕方がないし、今後のことも考えて
色々話したい人もいるわけです。
なぜ認証にするという事をデベがしたのかきちんと説明を聞かないと、
腑に落ちない話です。
やめようといい続けることで、かえって煽ることになるのを忘れないでください。

下記２点を確認したい。
①売主が突然認証に変更しようとした背景
②業者からの収入を修繕計画に見込んでいるのかどうか

＞保育園は基本的に豊洲だとフルタイムで働いている両親でも入るのが難しい
＞状況です。フルタイムで働いているお母さん方ですので、とても園の前で
＞延々と雑談している余裕なんてありえません。毎日が戦争のような忙しさです。
全員が戦争というわけではないですが、確かにそうです。ですから今通っている園（豊洲ではない）では、とても乱暴な運転や激突する勢いの自転車お迎えをする方がいらっしゃいます。延長料金がとられるリミット間際は特に。車も混雑して駐車場入庫待ちが生じています。
四六時中この状態のわけではないですが。。。

みんなしつこいですね。もうみんなの意見はデベに十分届いています。ここで長々と語るのは＊＊＊の遠吠えみたいにみえますから話題を変えて下さい。
コンビニにはＡＴＭがほしいのですが、やはり無理でしょうね。

みなさんプロバイダはどこにしますか？
ここと同じ名前で紛らわしいe-mansionだけがFTTHで、
料金が安いのでここにしようと思っていますが、クチコミ情報が全くない。

ミニショップこそ不要ですね。

ミニショップいらないからATM並べて欲しい。

>>921さん
コンビニＡＴＭですがａｍｐｍとの提携ということで考えると、＠ＢΛＮＫ（アットバンク：三井住友銀行）が設置されることが想定されますが、一日の取引件数が１００回以上の可能性が見込めにくいので設置は難しいと想定されます。
但し、＠ＢΛＮＫが他行への手数料を見込んで投資するということであれが別ですが。


>>922さん
e-mansionだけがFTTHだからといって、回線の実効速度が速いと考えても間違えます。
インターネット回線は、「光」とうたっているプロバイダであれば、体感的にどこでも遜色はないと思いますよ。
e-mansionはインターネットだけなので＋固定電話回線料が必要になります。
我が家は、同じ光＋電話のパックでＫＤＤＩにしました。

固定電話はIPフォンで良いかなと。
通話はほぼ携帯なので、主にFAX送るくらいしか用途がない。
050はじまりのカッコ悪い電話番号と、3桁緊急番号に電話をかけられないのを
我慢できれば家はそれでよいかなと。

VDSLは相乗りに帯域占有者がいるかもしれないのでなんか嫌です。

恩恵があるかないかは別として、
自分の経験ですと、テプコ光とauONEだと体感が全然違います。
テプコ光は計測サイトで常に100Mbps付近を叩き出します。
e-mansionのFTTJHタイプに関しては、情報がなさ過ぎてわかりません。

テプコ光は、中高層階での利用ができないと思いましたが？

金額に関しては、電話＋インターネット料金で月額数百円程度の差しかないので、好きなところを選択すればいいのでは？

フリーダイヤルなら携帯からで充分でしょ。

ミニショップには、ａｍｐｍが入るみたいよって工事のおじさんに聞きましたよ。

ａｍｐｍならいいですね。ＡＴＭ設置で２４Ｈ営業なら言うことないですね。

託児所の問題って、こんな「元に戻しました。だからいいでしょ。」という報告だけでスルーしていいんですかね。
デベの契約者軽視の対応は、これまでもコンストラクションレポートや、コールセンターや業者丸投げの各種手続き等細々とあり、今回の件はその中でもより目立った案件と言えると思います。

そもそも論として、今回の件はデベの企画自体に問題があったと思われます。
そういう意味では構造上の欠陥と同様に共用施設の基本プラン自体に欠陥をもった物件といえそうです。
また、何かあれば、「4社JV」を決まり文句に持ち出し、責任回避を決め込みます。
これ以外にも何か隠し玉がありそうで、かつ引渡し後はいつもの決まり文句で平然と逃げるような気がします。
今後もデベを「逃がさず、売ったものに責任をとらせる」ためにも、今回の話を簡単な結果報告だけで終わらせず、経緯や真意を含め、きちんとした説明責任を追求すべきです。

引渡し前の今こそ、です。

住民の意見で決定したって既成事実がどうしてもほしかったんでしょ。

本当にしつこくて、ネガティブだなぁ。
頼むからmixiでトピック作ってそこで思う存分ネガやってくれ。

mixiの雑談トピックが雑談できる雰囲気じゃなくて悲しい。

もう少しで重要事項説明書に反した物件を引き渡すつもりだったんだよね。
こちらが何もしなければ。
未遂とはいえ法律に違反するような事を進めてたわけだから、きちんとした釈明は必要だよ。

じゃあ鍵の引渡しの時？
個別にさらっと「ご心配お掛けしました」くらいで流すんじゃないかな。

＞＞９３２

ｍｉｘｉのサイトには登録していないのですか？
この掲示板でいくらいっても何にもなりませんよ。

許せない気持ちがあるのであれば、ｍｉｘｉのサイトに参加した方がいいです。

＞＞９３４
ａｍｐｍが入る訳ではありません。
商品・流通のところをａｍｐｍの機能を利用するというものです。
営業時間も２４Ｈでありません。
入居説明会で説明がありますので、工事のおじさんの話なんぞ信じないように。

mixiの書き込みより

キッズスクエアおよび隣接するグローブガーデンの仕様を、
あらためて実地で確認して参りました。

その際、もともとの図面には載っていなかった「通路」が造成されていることに気づきました。

通路のルートは、サンセットウォーク側からグローブガーデンを斜めに抜けて、
キッズスクエアの南西側の扉（※この扉の新設については1月の入居説明会の際に説明あり）
へと至るものです。

三井不動産の担当者によると、
「認証保育園が開園した場合、外部の方が出入りするために使う通路」
として想定しているとのことでした。

その後の情勢の変化で、
認証保育園のプランそのものは白紙撤回に向かおうとしておりますが、
上で述べた「外部から自由に出入りできる通路」は、
すでに造成がなされてしまっている状況です。

どうしますかね？

ミクシへの書き込みをここにコピー？

つなぐネットem-FTTHm、フレッツひかり、gyaoは光配線方式ですね。
ひかりoneの配線方式については記述を見つけることができませんでした。

しかしgyaoは、2chで評判悪くてびっくり。

ひかりoneｈマンションタイプFなので光ファイバー方式でした。
これで品質はどこも似たり寄ったり、サービス内容で選べばよいですね。

>>939さん
今回の件で認証は撤回されたから問題ないでしょう。
今後、仮に認証に変更する場合になったとしても、スムーズに対応できるからいいことだと思いますよ。

>>944
>今回の件で認証は撤回されたから問題ないでしょう。
いや。
問題ありですよ。
そんな簡単に終わらす話じゃないと思います。
売主としての責任がないから、各部署で勝手なことをやっしまうんです。
この施設の改変も直させるべきだと思いますけどね。

＞９３９

そんな通路ができているなんて全く気づきませんでした。というより、内覧会の見学ルートではわかりませんよね。デベは意図的にキッズルームやグローブガーデン側に行かせないようにしたのでしょうか。もしそうなら悪意を感じます。

今後、認証保育園が開園した場合も考えて、セキュリティ確保のために外部用通路があってもいいと私は思います。
後付で工事すると大変でしょうしね。

それなら最初からＣＧに描くか契約者に告知すべきですね。屋上の仕様や洗面の蛇口が変わったこと等どうでもいいことは念入りに説明しているのいに、これを黙っているなんてどうみても不自然ですね。

今後、認証保育園が開園した場合も考えて、セキュリティ確保のために外部用通路があってもいいと私も思います。
でも内覧会で見学させなかったってのは気になりますね。

妙にデベを擁護し、問題提起を終わらせようとする人がいるのが気になります。
おそらく、ここでのコメントが資産価値にマイナス影響すると思われているのかもしれません。
ただ、そういった姿勢がデベの既契約者軽視、契約者に一切の確認をとらない託児所認証化、それに伴う施設の中途半端な改造などを、やりたい放題の状態を作り出しているのかもしれませんよ。

内覧は本当に問題無かったのでしょうか。
健さんのブログでも書かれている通り、安い部材と配慮の無い施工のために隣戸への振動影響はとてもこの価格帯の物件とは思えない低レベルです。

引越し等のイベントは問題なかったのでしょうか。
サカイに丸投げし、結果連絡も電話で記録に残る書類等も無い低レベル。恐らく、当日引越し時期ははかなりの混乱が発生するでしょう。

引渡しが終わったらこんなルーズな売主ＪＶは完全に逃げ出しますよ。
また、いつもの「4社の意見が揃わず」と、何も動いていないのに。

個人単位の対応では全くらちがあきません。
今回、ここまでできたのは、mixiよりもここでの啓蒙が効を奏したと思います。
色々な問題をここにかき、そして周りの契約者と同じ歩調でデベに働きかけないと、ツケは自分に帰ってきます。
性善説ではどうしよもありません。
もっと強く言いましょう。

引越について
そろそろ３月後半から４月前半の引越グループの入居説明会かと思いますが、託児所の説明、引越についても説明があったかと思います。

サカイの見積もりを受けた方、金額等妥当でしたか？
状況を教えていただければと思います。

住民專用の託児施設では5年で定員割れが発生すると思いますので、
外部用通路に関してはそのままが良いと思います。
この話題に関しては営業に直接言うかmixiに専用のトピックを立ててやって欲しい。
ほかの話題が流れてあまりにも迷惑です。

五年後は認証無理でしょ。
他の新築マンションなんかの申請が優先されるだろうし…。
まぁ、一度地域貢献を断った影響は尾を引くよ。
五年後は廃止などを検討するほうが現実的だと思う。

コンビニとかキッズスクエアとか住民専用施設が赤字になったら、
家賃は誰が払うのでしょうね。

入居する前から、あえてネガティブな意見で不安を煽るような書き込みや止めましょうよ。

ダイレクトに書き込める掲示板だからといって、自分のいらだちや不安をぶつけることよりも、どうすればもっと楽しいマンションライフが送れるかの話をした方が精神的にも健全です。

自分が不安や疑問に思うことは、まずこの書き込みでなく、営業やカスタマーサポートに連絡してからにしましょう！

世の中の景気も悪くなったり、事件などおきていますが、この豊洲タワーを買った我々は、これから入居して、新生活をおくるのだがら、もっとワクワクしてもいいのでは？
と感じました。

如何でしょうか？

フィットネスジムって20年30年後はリハビリルームになるのでしょうか？

↑買ってもないのに、ウザイのー。マンションは、金で買えるずら。

↑とんでもない方言の方が入居されるんですね。都心で育った方と合えばいいですが…

もちろん、入居前だからワクワクもします。
ただ、それだけじゃないでしょ、と言っているのです。
不安や疑問に思うことを営業やカスタマーサポートに伝えたところで、言い含められるか、「こうなんです。ご理解ください。」とあしらわれるのがおちです。
実際、託児所の件も説明会現地で色々と意見がでたにもかかわらず、全く動きか無く、ここに書き込まれ、集団での動きに発展しかけ、やっと、かつスピーディーにデベも動いたのです。
ワクワクだけじゃなく、ネガティブ要素も含めてもっと書き込むべきだと思います。

私は内覧会で健さんブログに書かれていたように、サッシの重さ(MRより確実に重い)の解消を要望しましたが、「仕様です。他の方の部屋もこれくらいです。」の一言で済まされ、結局泣き寝入りでした。
他の物件を見てもあれほど重いのにアシストもついていなのにはあきれます。
今にってやはり我慢すべきでなかったと反省しています。
他にもいらっしゃいませんか。
あれは後で大変になると思います。

私は内覧会は家族だけで行い、大きな指摘も無く、綺麗な仕上げに満足でした。
ただ、例のブログに書かれているような音の実感テストはしませんでした。
後で営業にお願いしたところ断られました。
そんなに酷いのなら、やはり粘ってやるべきでしょうか。
サッシについてはそれほど重い感覚はありませんでした。
個体差じゃないでしょか。
逆に言えば、その個体差はきちんと解消してもらうべきだと思います。

>　951さん、

2LDK（大人2人、子1人）から、引っ越す者です。

引越案内によると、大口割引が適用されるということだったので、当初は越幹事会社さん一本で行くつもりでしたが、見積をお願いしたところ、想像以上に高かったため、急遽、別な会社数社にも見積もりをお願いし、ある大手の会社からは納得のできる金額を提示してもらうことができたので、そちらに替えました。
ちなみに、価格差は4万円強でした。
※この大手は、過去2回引越しをお願いしたことがありますが、満足度の高い作業をしてくれたので、即決しました。

とある別な大手の会社は、大規模マンションで幹事会社がいることも背景にあってか、自宅に見積もりに来てくれることなく、「うちはサカイさんよりももっと高いですよ」とお断りされました。

別な会社にすることが決まったことと、サカイさんの営業さんの小芝居（社内価格交渉を電話でする）が面白かったので、笑い話にできますが、サカイさん一本で決めてしまっていたらと思うとぞっとします。

これから、サカイさんの見積もりを受けられる方は、営業さんに値引き交渉をしたときの小芝居を楽しみにしてください。

うちは、大人２人、幼児１人、４ＬＤＫ（100㎡）で、サカイで20万の見積もりでした。
価格交渉はしませんでした。

準大手引越会社の見積もりは35万でした。

>>959さん
うちもサッシの重さはやや気になりました。
ここは内廊下ではないため、台風などの時でもそれほど酷くないだろうと、そのままにしてしまいましたが・・・。
これって何か解決の方法はあるのでしようか？

私は大手５社に訪問見積をしてもらい、サカイさんが一番安かったです。
因に一番高いところとは差額２５万でした。

サッシの重さとかよく覚えてますね。
うちはALL OK的なノリで内覧済ませちゃいました。
先週首都高スカイウォークにいってきました。
オリンピック招致イメージを見て、晴海・有明の発展を
スカイデッキから眺めるのが楽しみです。
これからの発展を考えるとららぽのshopでは物足りないですね。
ハワイのアラモワナくらいになれば良いのに。

引越しの会社の規模でみたら、日通やヤマトは１兆円企業ですよ。サカイは１００分の１あるのでしょうか。それなのに両社の何倍もの広告宣伝費やデベ接待に経費を使っているのですから安くはできないでしょう。

>>965
>うちはALL OK的なノリで内覧済ませちゃいました。
うーん。
こういう人がいるから、今回のような託児所問題をデベが"やれてしまう"んだろうな。
色々と夢を見るのもいいのですが、きちんと見ないと自分に跳ね返ってきますよ。
それとも第一期購入の転売屋さんかな・・・？

私は内覧時にはサッシについては確かにやや重いかなと思いましたが、あえて指摘はしませんでした。
それ以外に色々とあったので。
一番の問題はクローゼット開閉による衝撃振動です。
クローゼット自体についている衝撃吸収剤では全く意味か無く、かなりの振動が伝わってきました。
空気伝播音は大丈夫でしたね。
本来これは全住戸に適用されるべき問題だと思うのですが、清水さん、三井さん共にそのつもりは一切無いと断言していました。
入居後が怖いです。
キズや汚れは無かったのはいいのですが、こういうパッと見で分からないところこそきっちりやってほしかったと思いました。

引越の見積もり３社に頼みましたが、サカイが一番安かったですよ。
他の方の書き込みをみても金額は営業マンによるような気がします。

サッシの件、確かに換気扇をつけた時に動かせないかもしれませんね。
試しませんでした。
棟内ＭＲもやっていることだし、行って確認してみようかな。

あの網戸、アローディオン型に替えられないですかね。
どなたかやる予定の方いますか?

託児所の件、今週中に連絡があるとのことでしたが、連絡ついた方いらっしゃいますか？
先週の段階では、施設も改修しているが、セキュリティゾーンの100%の確保はできていないという中途半端な状態とのこと。
また、外部の方の注射、駐輪環境も施設運営者にて検討、というレベル。
一応、元に戻す方向もありとのことでしたが、なにやらふにゃふにゃしている感じ。
営業担当には結果だけでなく、経緯を時系列にまとめて説明してほしいといってありますが・・・。
どうも頼りない。

因みにうちの内覧は色々(傷とか汚れではなく)ありましたが、基本は全て対応してもらいました。
清水の担当さんが良かったのかもしれません。

962さん
サカイから随分お安い見積りがでましたね。お引越しはいつごろの予定か良かったら教えていただけませんか？　
こちらは同じサカイに２名の住まいですが荷物が多いのと繁忙期（３月後半）であるために５５万円とまず口頭で提示されました。
その後は皆さんが言ってらっしゃるような携帯電話での”小芝居（？）”の後、３５万円まで下がりました。しかしながらこれまで２度の引越しの経験から、この価格でも納得がいっていません。
同じマンションでなぜこのような見積り価格に開きがあるのか理解できませんし、幹事会社ということでこちらの足元を見られているような気がしてなりません。
本来、幹事会社であればヴォリューム・ディスカウントがあって当然と期待もしておりましたが、幹事料を安くして落札した分こちらにそのツケが回ってきているんでしょうか。。。

>>971さん
私と同行した内覧業者さんは素晴らしい出来だと言っていたこともあり、託児所の件はあまり気になさらない方がいいと思いますが…

>>973さん
確かに内装の仕上がりは大変いいと思います。
ただ、細かい設計や施工面では課題がありました。
(内覧業者はお客の購入物件の基本部分(設計等)はそれほど貶しません)

また、託児所の件は気にするべきだと思いますし、>>973さんも是非関心を持って、気にして下さい。
先ずは気にすることが物件の資産価値維持の第一歩だと思います。

通常、引越業者は一般貨物自動車運送事業を許可されて事業を営んでおり、事業者は運賃を国土交通省に届出しています。その運賃に基づき見積もりをしているため、勝手な運賃を見積もることはできません。要はタクシーと同じで、勝手に「今日は雨で客が多いから料金は２倍にしよう。」というようなことはできないようになっています（上下２０％の幅運賃はありますが）。ですから、サカイの見積もりは違法行為です。国土交通省に苦情を言うのも手ですよ。
内容があまりに悪質であったり件数が多いと行政指導が入り、車両使用停止命令等のペナルティーが科せられます。標準引越運送約款や届出運賃の提示を求めて適正運賃を出すよう求めたらいいのでは。

９７２さん

９６２です。
うちも引越は３月２０日以降です。
本当に値引き交渉もしていません。
携帯電話の小芝居もありませんでしたし・・
ですが、うちは低層階への引越ですので、高層階への引越よりは安いと言っていました。

それにしても５５万→３５万とはひどいですね。
大型家具を多くお持ちですか？

先日２回の内覧・確認を終えました。
低層階で内装から時間がたっていたこともあるのでしょうが、クロスの隙間や汚れが２０カ所以上あったのでこまかく指摘しました。
建て付け等の問題はなく仕上がり自体は悪くないと思いました。

流石に２回目の確認の時は清水の方も、もうこれ以上いわないでねという雰囲気を醸し出していたのがおかしかったです。

みなさんIHコンロが光るリングつきじゃないってのは説明受けました？

ＩＨは随分古いタイプが付いていましたね。２年前にモデルルームが設置された時のモデルかと思われますが、家電製品は２年もたつと新製品価格の半額以下に価値が落ちてしまいますよ。家電製品は新しいモデルに変えてもらいたかったですよね。配慮に欠けていますよね。

引越し業者（幹事会社のさかい）の見積もりに来てもらいましたが、紙で見積金額を書いたあとに、だいぶお高いですねと言ったら、上司に確認をするといって電話をして。その後１０万円程金額が落ちました。ただ、後者の金額は口で言うだけで高い金額の見積書を修正もせずに、なんだかあてにならない感じでしたね。
結局数社見積もりをお願いしましたが、最低金額と最高金額で倍の開きがあり、一番高かったのがさかいでした。何も知らないと損しますね。

サカイの見積りは信頼性が無いようですね。私もどの業者も構わないのでサカイに見積りを頼みました。見積りはこれからですが、前もって他社も見積りを取っておきましょう。サカイに二度だしさせません。

皆さん、内覧時に騒音振動確認を行いました？
やっぱり今からでも行うべきでしょうか。

騒音は窓をあけると、特定の騒音というわけでなく、風の音？がうるさかった。ただ、窓をしめると音はなくなったので、特に不具合はないです。

個人的には高層用エレベータの速度が不満です。営業が低層より速いと言っていた気がするけど勘違いかな。

1〜26階と停止階とが同じ速度な気がしました。

確かにエレベーターの速度は遅く感じました。内覧の時、営業の方は早いと説明されていましたが…
高層ビルの勤め先のエレベーターと比較しても仕方ありませんが、100mくらいの高さに昇るまで、多分10秒近くは遅いと思います。調整して早くなるわけでもないでしょうし問題提起しませんが、快適なスピードと感じられた方は多くはないでしょうね。
まあ、住みはじめたら慣れるから大丈夫ですよ！

>>983
私は音と振動の確認を行いました。
ラジカセ音は全く問題ありませんでしたが、振動はかなり響きます。
「タワーはこれくらいです」と平然と言われたので、怒って改善を要求しました。
日常生活レベルでも影響が出るレベルです。
きちんとやった方がいいと思いますよ。

このままでは入居後の掲示板がどのようになるのか目に見えてます。。。

９７２です。
９６２,９７６さん、他の皆様、ご意見ありがとうございました。
うちも低層階への引越しです。高層階と低層階で価格差があるという説明も受けませんでした。
大型家具は解体して持ち込まなくてはならない本棚がありますが、今回これは別途解体費用を見積もって加算されることになっています。
すなわち、３５万円プラス数万円はかかるという見積りです。
個々の営業担当者によってそんなに対応も価格も変わるというのは納得できません。
大規模物件の幹事を請負う会社として信頼できないなぁという感じがしますね。
搬入の際には幹事会社の特権（？）で多数のスタッフを待機させて一斉にトラックから部屋まで荷物を運ぶということでしたので、他の業者は現地で動きにくいだろうと思います。
そういった意味で、幹事会社をサカイにしたデベにも責任のある対応を望みたいと思っております。

このマンションを総じると、
　・内装は丁寧
　・価格が相対的、絶対的に高い
　・部材は安物
　・設計、施工も工夫が見られず安易
　・住戸間の振動伝達が酷い
　・託児所認証化によるセキュリティー改悪等、重要事項違反をデベが無断で進めるなど、売主が信頼できない
　・４社ＪＶのため判断が遅く、かつ保守的(これを理由に対応を渋っているきらいあり)
　・販売後の契約者フォローが杜撰
　・契約者フォローをコールセンターや業者に丸投げしているため混乱が発生
　・売主が業者をコントロールしていないため、自社の好き勝手な事を行っている
などでしょうか。
良い点は1点目くらいです。

こういう配管だけでも隠してもらえないものですかね。

>>989
団地仕様の外廊下ですな。

写真が暗くてよく見えない。

＞９８９
契約者ですか。

外廊下ですから、、、こんなもんでしょう。
ＣＴＴの人も内廊下にこだわっていますが、べつに廊下に住む訳じゃないし、団地仕様とはおもいませんでしたがね。

>>993さん
団地仕様の何が悪いのでしょうか？
セレブにでもなったつもりですか？

＞＞989
これは、ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲの外廊下では、ありませんね。

これは間違いないでしょ。
あの配管は何の意味があるんだろう。

あんな白い吹き付けだと、半年で雨水の垂れた後が埃やカビで汚くなりそう。
アルミ縦格子とか、ガラスとかにできなかったのかな。

床も硬くて足音が響きそうだし、廊下側の部屋は寝室にはできないね。

これ、シティタワー品川じゃないの。
白い吹き付き壁といい、狭さといい、暗さといい・・・。
これがここの廊下だったらちょっと泣けてきますね。
まだ、ＢＭＡの方が巾があるだけ良いような気がする。

シティタワー品川の廊下はもっとましです。手摺側は吹き付けではないし、配管は出てませんから。
でも豊洲タワーでもありませんね。内覧したから分かるでしょう？

>>９８８さん、自分の選択眼がなかったということでしょうか？
住む前から自分が買った物に不満が多いということはとても悲しいことですね。

あ、偽契約者？

マイナス情報が多いな。物件の価値が下がる。

内覧していない検討者のヒヤカシが多いですね。実際に契約した我々とはちょっと違う方々ですのであまり気にしない方がいいですね。私は外廊下の仕様は高級感があり良かったと思います。当契約者は、シティタワー品川は比較検討の対象外ですから知らないですよね。

私はシティタワー品川申し込みしましたよ。こちらの頭金で購入出来るのは魅力でしたから。
他の物件の批判は荒れるので止めましょう。

引越をサカイに頼まれた方に伺いたいのですが、保険は引っ越し費用の見積もりに含まれていましたか？
保険の用紙に名前は書いたのですが、どのプランか確認せず、名前だけ書いたもので。
サカイの営業がなかなかつからないものでして、ご存じであればよろしくお願いいたします。

>>995
おいおいｗ

>>989
これ、間違いなくトヨスタワーですよ。
転売屋さんなのか分からないが、嘘はいかん。
現地MR行った人も分かってるでしょ。

PART3立ち上げました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48342/

↑分かってないようだね。(笑)あれは、、物件ではないよ。

↑全く分かりません。(w
本当に契約者ですか？
事実なんだから、それでいいじゃないですか。

↑何が根拠なんだ?根拠が分からんのー。