グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part4

>500
みんなに非難されて反省するどころか開き直りですか・・・。
まぁ迷惑行為を行う人間の特徴は、おのれの行っている行為がみんなに迷惑をかけていることに気がついていないというところでしょうか。
ああ哀れ也。そろそろ気づけよ500さん。
それと、（笑）っ何も可笑しくないし、て笑ってるのは自分だけだぞ。
本人だけが、つまらない書き込みだってことに気づいていないのもこの手の人間の特徴だね。益々哀れ也。

501さん　　
普通に考えて違反者が見てかつ書き込みまでしている可能性は低いでしょう。根拠もなく違反者呼ばわりは良くないですよ。アナタこそ気付き反省して発言を撤回して下さいね。違反は困りますがそれとこれは別です。
500さん
ほんとに短気な人が居るので・・ゴメンナサイね。

＞４８３　４８５　さんへ
アドバイスありがとうございます

いつもは　バスマジックリンを使用してるんですが
掃除の時間を空けすぎたのか　落ちませんでした＞＜

休日にでも購入して　試してみたいと思います

一連の書き込みを見れば違反行為について必死に反論しているのは一般の住民じゃないですよ。
モラルある住民は違反者にもううんざりしてますから。
502は迷惑行為を行っている人物の一人芝居でしょうから気にする必要はないですよ。
私も迷惑行為を行い、正当化しようとする人物にはうんざりしてますよ。
しかも、（笑）って下品すぎです。500さんのお怒り、心中お察し申し上げます。

ここには１人の迷惑行為是認者と、少なくとも３人以上の常識・モラル有る住民がいるようだ。

もう辞めてください!!
荒しを放置できず相手するのも迷惑行為ですよ。

駐車違反なんか、悪いに決まってますから！
いちいち反論せず、もっと大人になってください。

そりゃそうだ。
くだらんあらしの相手は、かえって荒らしを調子にのせるだけですよ。
迷惑行為は誰が見ても悪いことは明白。
みなさんもこの手のあらしは無視が一番ですよ。

私の家には車を２台所有しており、たまに数分程度駐車することがありま
した
また来客時など一時的に停めたこともありましたがこの書き込みを見てい
けないことだと気づきやめました

先日６０台位空き駐車場があることを知り時間貸しでお金を払っても良い
から停める場所がこれだけの所帯数だから必要だと思います
もちろん中にはそれでも停める人が出てくるのかもしれませんが注意をし
て停める場所へ誘導出来るのではないでしょうか？

508さんに同感です。
私も所定場所以外に車を停めることは多数の方に迷惑をかけると思い、来客の際はコイン駐車場に停めて貰っていました。
敷地内に有料でかまわないので一時駐車できる場所が欲しいですね。
今月末に組合の理事会があるのでそこで何らかの対策は話し合われると思います。
この掲示板を読んでいると、おそらく迷惑行為をしている人で全く反省してない人がいますから、一時駐車場ができてもそこに停めずに迷惑駐車を続けそうな気がします。

そうですね。アラシを相手にして迷惑行為をされた方も、気付いて反省しましたかな？反応がありませんけど・・・。迷惑行為をしている人って本当に全く反省しませんね!!

駐車違反者がココに来るわけないですね。勝手に決め付けたりして昨日は少し熱くなってました。ご迷惑かけてスイマセン。いろいろな考え方があります。参考になりました。

一時駐車できる場所・・反対です。

放置自動車が現れると大変苦労します。
犯罪の温床になりかねません。
現状でも通路の徐行を守らないドライバーが大半で、
さらに車が増えると事故が心配です。

>510
一番反省が必要なのはあなた自身。
オッと、あらしの相手をするとまた喜ばせてしまうな。
危ない危ない。

513さん、その通り。510・512の自作自演はながしていきましょう。

確かに一時駐車場の弊害というのも出てくるかもしれませんね。
どこか敷地外に専用駐車場をかりてそこに誘導して停めさせるとが良いのではないでしょうか。
しかし、ＧＳを購入する時点で来客用の駐車場がないことはみんな承知で購入しているわけだから、今更こんなことでドタバタするのもおかしな話ですね。
私も最初から来客は電車またはコインＰにお願いと決めていました。
最初から迷惑駐車するつもりで購入している人がいるとしたら何だか恐ろしいです。

ここって、お金払って止めるとかいう来客用駐車場を作りたがっているのが一人で自作自演しているね。

うちのグランスイートでも来客駐車場を使わない迷惑駐車は多いです。

管理会社である丸紅グランスイートは貼り紙するぐらいで
まともに注意しないですねえ。

>515
新たに来客用駐車場をつくりたいなんて人はいませんよ。
モラルなき人間のために迷惑しているのでその対処法の一つなだけです。
そもそも迷惑駐車する人間がいなければ来客駐車場を設ける必要なし。
だからあなたも迷惑行為はもうやめてくださいね。

そのとおり。
来客駐車場は設置は迷惑行為の対策のひとつにすぎません。
もともとここは来客用駐車場はないことを理解したうえで購入してるんですから。
だからいいかげん非常識な迷惑駐車を行っている人間は反省して改めなさい。

なんだかよくわからない流れになってますね。
来客用駐車場がもともとないことはわかってますが、
空けておくと、我々の収入が減り、負担が増えるわけですし、
来客用駐車場があれば、皆さん来客の際にも便利なので、
進めるべきでは？反対している人の理由がわかりません。
なんかデメリットあるんですかね？

そもそも迷惑駐車対策と一緒にしてますが、それは全然別
の話ではないですかね。
来客駐車場作ったって、使わないで迷惑駐車する人は
いるわけですし。

わけて考えた方が、発展的だと思うのですが。

私も来客者用の駐車場には賛成です。
勿論、このマンションには、来客者駐車場がない事を了承しての入居でしたが
もしあれば、友達に来てもらえるなー。とか
そんな人が今、駐車場内の空きスペースに車を停めたりしてるんだし
ソレがなくなるなら　いいと思うんですけどね。
総会でも、数名の方が、そんな意見を出してましたし・・・。

>>520
騒音や排ガス等の小さなトラブルは増えると思いますよ。

520です。

＞522さん

なるほど。空いてるところが埋まるわけですから、そりゃそうですね。
しかし、住人が2台目・3台目用に借りても、それは同じでは？
また、逆に2台目・3台目として使わなかった場合、来客用のスペース
を作ることに反対されている方は、そのスペースをどのように
使おうと考えているんでしょうね。そこが疑問です。

私個人としては、平置き駐車場のスペースを広げようと考えている
わけでは全くなく（それにはむしろ反対です）機械式の空きスペース
を有効活用してもらいたいなと思っている次第です。

機械式のキーは、フロントで貸し出しとかですかね？

まぁ、いろいろ諸問題は山積だとは思いますが、今のままで放置って
いうのが最も最悪だと思ってます。

でも、迷惑駐車をしている人って、どんな人なんでしょうね？
案外特定の人なんじゃないかという気もします。
来客用駐車場を確保する問題と、迷惑駐車対策は別の問題として
考えたほうがいいでしょうね。
ここの住人の生活ぶりを見ていると、今迷惑駐車してる人が、
来客用に素直に駐車するとは思えません。
駐車以外でも時々びっくりするような不作法に遭遇することがあります。
もちろん、良識を感じさせる方もいらっしゃいますけど。

>>524
逆に言えば駐車違反程度の些細な違反（擁護するわけではなく一般論です。）で大騒ぎするような性格の方なら、来客用駐車場に起因する些細な問題も大騒ぎすることになりません？

平気で不法駐車を行い規律を乱すごく一部の住民に大多数の常識有る住民が迷惑しています。
MS内の不法駐車をはじめ、手摺に布団を干すなど規律違反は美観だけでなく事故防止の意味も有り、決して些細な問題ではないことをよく認識してください。
「些細な問題」などと言ってる人が平気で規律違反をしてみんなに迷惑かけるんですよね。
困ったもんだ。
いずれにしても諸悪の根源は違法駐車などマナー違反を行うモラルなき人物です。
この人物を早急に封じ込めないとどんどん調子にのって荒らされたら、マンション内がすさんでしまいそうですよ。

でも最初から100点満点は取れないし、少しでも改善するため来客用駐車場は作りましょうよ。それによる弊害は私は受け入れます。警察や裁判所にお願いする事柄じゃない以上、こちらが改善するしかありません。526さんは賛成しませんか？

526です。
私も今まで来客には電車か駅前駐車場を利用してもらってましたので、来客用駐車場はないよりあったほうが良いと思います。
設置する場所については議論が必要でしょうね。
マンション内、例えば機械式駐車場を利用すれば収益的にもよいと言う考えの方もいますし、敷地内は嫌だという方もいます。また、外に駐車場を借りたらよいという意見もあります。いろいろ話し合ってみたらいいと思います。
それでもただのりした迷惑人は不法駐車を続ける可能性は大ですね。この連中の対策も是非みんなで話し合いたいです。

520です。

526さんも書かれてますが、「迷惑駐車」は「些細な違反」等では
決してないと思われます。
ひとつ許してしまうと、際限なく増えてしまいますし、その結果
大きな事故につながる恐れは間違いなくでてきます。
死角ができることによる子供の飛び出しや、そもそもそこに駐車
している筈が無いという思い込みによる衝突事故、などなど。
止めている本人が思っているほど、「些細な違反」ではなくなる
可能性が、そこには間違いなくあるということです。

こういった問題は、事が起こってからでは遅いのですよね。
数が増える前に、早急な対応が必須かと思われます。


例えば

1．まず、来客用駐車スペースを作る
あったら便利だからというのも別個でありますが、これにより
「止める場所が無いから仕方ない」という言い訳を出来なく
致します。実際問題、一部には「仕方なく」停めている方も
いる可能性もありますので。（本来はそれ以前の問題ですが）

2．ナンバーを控え警告の張り紙をワイパー部分に
警告用紙にも「ナンバーを控えた」旨、記述し違法駐車に対しての
警告を行う。ワイパー部分であれば、そのまま走る方はいないので
まず間違いなく警告を「確認」させることができるかと思われます。

3．最終的には
警察に通報します。民事不介入ではありますが、車を移動するよう
所有者に連絡をとってくれることはあるそうです。
また、明らかに「損害」が明確になるような事態であれば、厳しく
「損害賠償請求」までもっていく覚悟も必要かと。


実際は、「なかなかそこまでは…」というお話になるのでしょうが
現状の法律で考えますと、こういった少々強行な手段に出ませんと
なかなか改善されないかと思います。

まぁ、本来は住民の皆様の「モラル」を信じたいところですが。

>>529
賛成ですから今すぐ先頭を切って自分でやってください。

529さんのとおりですね。
違法駐車を「些細」だなどと言ってる人は違法駐車しているその人本人ではないかとかんぐりたくなってしまいますよ。
違法駐車のマナー違反（というより、ちゃんとした規律に違反してます）人物に対しては厳正に対処して欲しいです。
その為にも理事にはがんばって欲しいですし、管理組合にモノ申せるようなシステムを作って欲しいです。

そのとおりですから今すぐ区分所有者の議案提案権を利用して臨時総会主宰してくださいね。民法の共有者の保存行為でもいいですよ。正論を言うだけなら誰でもできますけど行動される531さんに期待します。現にあるシステムを利用して直ぐに行動を起こしてください!!応援します。

このまま迷惑行為を行う人物を放置していれば、正論さえまかりとおらない状況になってきてるぞ。
正論かまいません。どんどん発言していきましょう。

529です。

530さんと532さんの意図が全くよめないのですが…
理事の方ですか？であれば、理事会で同様のことが話し合われている
にも関わらず、勝手な提案をしたということでお怒りの理由がわかる
のですが、そうでないのでしたらよく意味がわかりません。

正論だけじゃなくて、行動におこしてから書き込みをしろ、とか
そういう意味でしょうかね？
私は、『「グランスイートハートアイランド」に魅せられた者同士、
有意義な情報交換を行いましょう！』というこの掲示板の主題に
基づいて意見を述べているに過ぎないのですが。

意見を述べるだけでは駄目なのだとすると、お二人は一体何の為に
この掲示板を見に来られているのでしょうね。他力本願な他人を
非難するためですか？
それとも正論を書かれると都合の悪いことでもあるのでしょうか。
どうにも意味不明です。

煽りに乗るつもりはないのですが、本心から疑問に思いましたので。
単なる煽りなのであれば、レスは不要です。

534さん。
530と532は同一人物のあらしだと思います。
無視するのが一番ですよ。
どんどん有意義な書き込みしていきましょう。
見てみぬふりではなく、まずは声をだすことが大切ですからね。
悪いのはマナー違反の一部の住民だということは一目瞭然、誰もがわかっていることですから安心してください。

でも、誰もがわかっていることを、わざわざ我こそが正義の代表ごとく、声高らかに繰り返し書き込んでいる方も、いったい何がしたいのか私にはわかりません。煽りはもう無視して前向きに、もっともっと有意義な掲示板にしたいですね。

悪いのはマナー違反の住民だと誰もがわかっています。
わかっているだけではなく声をあげることが大切だと思います。
「我こそは正義の味方」とはかなりうがった見方ですね。確かにマナー違反を指摘されたかたから見ればそのように見えるかもしれませんが・・・。
私はマナー違反を指摘している書き込みは充分有意義であると感じています。
感じ方は人それぞれですが、少なくともマイナスではないと思います。

違反を指摘して褒められるのが嬉しいんでしょうね。私も小学生の頃は、男子の悪ふざけを先生に言い付けたり、小銭を交番に届けたりしてました。先生にもお巡りさんにもご面倒をかけました。さすがに今は小学生ではありませんから、大人の行為にいちいちクチを挟むような幼稚なことはしません。大人ですから。

538は迷惑行為を行っている張本人でしょう。
マナー違反を指摘され、今流行の「逆切れ」というところでしょうか。
迷惑行為を行う者は、はやめに反省して改めたほうがいいですよ。
みんなが迷惑してますからね。
このままだと厳しい対処をせざるをえなくなりますよ。

マナー違反だとかわめいているのがいますね。
管理人さんが管理しているんだから良いじゃないですか？
外野がガタガタ言う事ではないでしょう。
駐車でも駐輪でも管理人さんがきちんと見ているわけだし。
あんたは管理人かと言いたい。

NHKのクローズアップ現代で放送してた「大人の逆切れ」は、マナー違反に暴言を吐く等の、過剰反応する大人の話ですよ。大人ならドンと構えて見守りましょうね。

>541

あなた、マンション管理の基本が全然わかってませんね。
管理人なんて単なる委託業者ですよ。
委託の発注者は誰かわかってますか？
賃貸じゃないんだからさ。

問題を起こしているのは、こんな分譲マンション居住の素人
ってことでしょうかね。

543さん　まさにＮＨＫの特集のとおりです。例え相手がマナー違反としても乱暴な言葉使いはしないでください。いろんな考え方があります。

立場は違えどそれはそれで尊重すべきなんですから、違反者と決め付けるのはよくないと思いますよ。（541さんは部外者でしょうが・・）

NHKのクローズアップ現代で放送してた「大人の逆切れ」はマナー違反を指摘され、反省するどころか注意した人に対して暴言を吐くとのことです。
最近はマナー違反を注意されると逆切れして暴行を加えるものもいるようですね。これじゃおいそれと注意することもできなくなりそうです。
こんな人物が同じ住民だとしたらとても恥ずかしいです。

>541
外野がガタガタとは意味がわかりませんね。
マンションの購入者として、規律を乱す人物に対してモノ申すのは当然のこと。外野ではなく当事者です。
マンション住民でないあなた御自身が外野ということでしょう。
もしくはマンション住民だとすれば違反者御自身ということでしょうか。
まさに、NHK特集のとおり、自分のマナー違反を指摘され逆切れですか。
ご愁傷様です。

マナー違反者に対して、黙っておけとか言っているのは、にちゃんねる流の釣りです。
マンション内の規律を乱そうとするのは良くないですね。
この手の人物は相手にしないのが一番かと思います。

私もその放送を見ました。内容はマナー違反者（多くは若者）に注意する大人側の問題点でした。マナー違反者が逆切れするのはこれまでもあること。あえてＮＨＫが特集する意味がありませんよね。

車内で携帯電話した女子高生を殴る例・・・公園やコンビにでの座り込みに暴言を吐く例・・このようなご近所や学校の匿名ネット掲示板で執拗に粘着する例・・・・。

このスレずっと読んできました。わたし自身は人格者ではありませんし気付かないところで人に迷惑をかけていると思うので・・・みなさんの言い分について特に意見はありません。

しかし出演してた学者やドクターに寄れば、注意する側にも大きな問題はあると指摘されてました。すこし落ち着いて考えてみたら如何でしょうか？

ＮＨＫは見ていませんが、ここでの話から判断すると、それは対面で注意をして逆切れされて暴力振るわれるといったケースでしょう？
私は面と向っては絶対に注意なんてしませんよ。
人前で相手に恥をかかせると、もう事の是非ではなく、感情的な問題になってしまいますからね。
それに、今の時代、何されるかわかったもんじゃありませんから、対面で注意するなんて不用心すぎます。
だからこそ、こういった匿名の掲示板を利用してはっきり意見を言おうとしているのではないですか。
ここでは気を使うより、各々の主張をはっきりさせて忌憚無く意見を交換することの方がずっと重要だし、実りがあると思います。

マナー違反者の逆切れってホント嫌ですね。
路上禁煙が導入されたときも、監視員に注意されると逆切れしている姿がニュースで流れていましたね。みっともないですね。ここにもそんな同じような人物がいて恥ずかしいですよ。
先日も万引き犯を追いかけたら逆に刺殺されてしまったり、なんだか物騒な世の中です。
スレを読みましたがこの掲示板にも1名ほどマナー違反を助長したい人物がいるようで、みなさんに注意され逆切れしていますね。
確かに実際にマナー違反者に注意はリスクが伴うので、私もこのような匿名の掲示板にて対処方法を検討し、よい案があれば理事会に上申しようと考えていますので正義の味方のみなさんの意見はとても参考になります。
一方、マナー違反を助長したがっているヒール役も盛り上がるのに必要ですね。規律違反をしているかたの言い分も聞いてみたいものです。
みんなで吊るし上げてあげますから是非どうぞ。