グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part4

そうだね。

マンションのことしか考えていない人。

実際、管理会社なり管理人にちゃんと改善要望だしている人っているのかしら。匿名文書みたいな姑息なやり方ではなくて・・・

別にあの場合は匿名が姑息だとは思いませんが。
実際に問題提起され、実情が公けのものとなりよかったと思っています。
掲示板にあのような文書を張り出した人は、MSをよくしようと思い、あの時点ではあれくらいしか方法が思い浮かばなかったのでしょう。
私はあの文書をもって実名で管理会社に意見を問いただしに行く予定でしたが、肝心の例の文書がその後掲示板にないので困っています。
だれか持っていたらまた何処かににつるしておいてください。

改善要望の提出方法というのがまだ見えてないです。
いつどの窓口にどんなフォーマットで…みたいなの。
どのような手順を踏む形になるのでしょうか？

ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

>404さん
あの文書は持っているのでコピーとって掲示板の所につるしておきますね。私も気になっている事があります。
リバー側の一階廊下のゴムが張られている所が汚いのでなんとかして欲しいです。
管理人さんが勝手にやったとの事ですが、どなたか確認されましたでしょうか？

あの文章は、本当の事なんですかねえ・・・・・・。

リバー側の家は、玄関横にスペースがあるからか、見えないからか
自転車をエレベーターに乗せて、上に行く人が多いような気がします。
ちゃんと、駐輪場の再抽選に申し込んでくれていればいいんですが・・・。
エレベーター内の傷・汚れが、自転車のせいだと思われても仕方ないですよね。

文章が事実なのかどうなのか、それも含め管理会社に確認することによって、その対応如何で今後も引き続きおつきあいするべき会社なのかどうなのか、ひとつの判断材料にできればと考えています。
匿名のまがいものと一蹴するようであれば今後の付き合いは考えなければいけないでしょうね。

悪いけどあの文章主の方はちょっとクレーマーと言われても仕方ないような気がしますけど、肯定的な考えの方が多いのですね。

>409
そもそも怪文書の本人がここに書き込んでるからね

否定派と肯定派がいるようですね。
私としては回覧は肯定していますけど。
否定派の人は何が言いたいのか良くわからないのですが。

はっきり言って気持ち悪いんですよ。
勝手に掲示板に貼り付けちゃダメだし。

掲示板は連絡事項がある人は使って良いんだよ。
住民の物じゃない。管理会社の物じゃないでしょ。

掲示板って管理組合のものですよね。
住民が個人の判断で好きなものを勝手に掲示してはマズイのでは？

あの怪文書って回覧なのですか？
書いてあることの半分は事実なのでしょうれど、やり方が姑息で私は肯定出来ませんね。

掲示板は管理組合のものですか？
そうではないと思いますけど。
大雑把な言い方で申し訳ないのですが、個人の判断で可ではないでしょうか。全住民宛とかのものでしたら。

常識として、連絡がある場合は管理人を通して掲示でしょうよ。
管理人の悪口だからそうもいかないのは分かるけど、怪文書は
迷惑だからやめて欲しい。

>>417さん
>個人の判断で可ではないでしょうか。全住民宛とかのものでしたら

これを許したら政治的、宗教的なものや誹謗中傷が含まれるものも
掲示され、収拾がつかなくなりますよ。
管理組合のハンコがあることは必須です。

管理組合の許可が必要なのは基本でしょう。
ただ、例外もあると思う。
あの回覧の様な現状を伝えるという様なものなら個人的には大歓迎。
政治的、宗教的、誹謗中傷などマンションの全住民に関係ない事は管理人ではなく管理組合の判断で撤去するべき。

あの回覧（私は怪文書と考えますが）の内容を見る限り、一般的な考えを持った方ではないような気がします。管理人へクレームをつけて楽しんでいる愉快犯にしか見えないのです。

否定する人が数人と、すぐそれを否定する本人の書き込みという構図が見えてきました

くだらん論争は過去レスよく読んでね。
あの手の文書の掲示板への張り出しは原則よくはないでしょうが、今回のケースは非常に有意義なものであったというのが大半の意見ですよ。
あのような文書の張り出しがなければ管理会社や管理人さんの怠慢は見逃されてきましたからね。
文書の作成者は決して愉快犯だとは思いません。MSを良くしたい一身でのことで、ただ少しコミュニケーションのやり方が下手だっただけでしょう。
逆に今回の件を一生懸命否定するのは、そこに何らかの恣意的なものが見え隠れしていますよ。
ちなみに私はあの文書の作成人ではございませんのであしからず。

実際、あの怪文書で何か改善が図られたことはあるのでしょうか。
あるならば一定の効果はあったと判断できるのですが・・・

＞今回のケースは非常に有意義なものであったというのが大半の意見

賛成です。
この方が理事をやってくれたら良いマンションになりそうですね。

４２１さん、あの文書を良く読んでみると読んだ人が不快にならないように中傷は無く配慮されていると思いますよ。
最後の方になって、やっと管理人が動き出した事とか入れたのがちょっと要らないかなと思いましたが。
ご本人が暴言言われた事に対しても復讐の様な言葉はありません。
内容を整理すると、８０％が管理人との会話、１０％が意見、１０％が管理会社と管理に対する考えというところでしょうかね。

あの回覧を作ってくれた方に乾杯

あの回覧が出てから臨時駐輪場が出来て、おかげで違法駐輪少なくなったね〜。まだあるけど。臨時駐輪場作ったのなぜ広報しないんだろ。布団干しもなぜか減った様な気が・・。エントランスの駐車も今日見たら１台だけ。土日なんて４〜５台はとまっていたからだいぶ減ったのかな。

ほんと・・・回覧作った人に感謝です！　ネ！

窓の格子に傘掛けるの止めてください。

↑なぜ？

あの怪文書のおかげじゃなくて、管理組合が動き出したからだと思うよ。
駐輪場の移動抽選とかもやりだしたし。
あんな文書は粘着質が住民にいる事を知らしめただけで、屁の役にも
たってません。

やっとこさ、理事会始まったのは8月終わりらしい。
臨時駐輪場出来たのはお盆前だけどね。

それじゃ、やっぱりあの回覧とは関係ないってことだね。

否定派、ではないけど、一方的に匿名で文書を張り出されて
皆、よく何の確認も取れないまま、一気に信じ込めるなー、と・・・。

回覧作った人に感謝です！　ネ！
とか、スゴイですよ、それも・・・。

たぶん皆信じてないというか、相手にしてないと思うよ。
変わった人がいるんだなぁ、くらいの感じでしょ。

怪文書に感謝してる人なんているわけないじゃん。
釣られないように気をつけよう。
普通の感覚の人は誰も肯定してないよ。

というとまた本人が他人の振りして現れると思うけどね・・・

ここに掲示板に張り出された文書の批判を書いている人は、不法駐車や不法駐輪などをした本人や敷地内に招き入れて違反行為を助長した人ですね。
みんなが迷惑していますからマナー違反はやめてくださいね。

少なくともこれらのマナー違反者に対して問題提起したことは意義があることだった思いますが。

>>434
回覧があったのは管理人が３連休している間位だったと思う。
8月の第2週位じゃない？

怪文書を匿名発信することも立派なマナー違反だと思うが、どうしても正当化したい人がいるみたいですね。

この間の駐車場、駐輪場、トランクルームの抽選結果っていつ解るんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

一人で必死になって回覧を否定しているのがいて笑える。

勿論掲示板に匿名の文書の張り紙を無差別に容認するものではないが、今回の件は、その内容において充分酌量の余地があるものと考えます。
車の不法駐車や自転車の指定場所以外への放置行為などのマナー違反行為は住民誰もが不満をもっていたことであるし、みなの不満の代弁をしてくれたという意味で考えればむしろその効果は大きかったのではないかと思います。
匿名にて掲示板への張り出しによる抗議というその手段は間違っていたかもしれませんが、抗議内容やその主旨は当然のことであると思います。
手段こそ否定できたとしても、その内容は否定されるものではないでしょう。
その内容まで否定したい人はこのマンションを規律のないものにしたほうが都合がよいと考えている人物（既違反者・管理会社関係者等）です。
また、文書作成者を保護するわけではありませんが、組合発足のドタバタの段階ではあのような形での抗議しか思いつかなかったんだろうとも思います。
理事会に対する住民の要望などの窓口は現在どのようになっているのでしょうか？
また、その活動内容も透明性を高めて欲しいものです。

回覧否定しているのは違法駐車や違法駐輪してる人、または紅関係だよ。

４４３さんと同意見です。
少なくともあの文書の主には理事をやっていただきたいと思いますが、否定している人にはやってもらいたくないのははっきりしています。

不特定多数の人が見れる掲示板で、このような恥部？を議論していて良いのでしょうか？
近所でも評判？になるのでは。。。

ご心配なく、紅関係さん。

餓鬼が自転車乗ったままエントランス内を走って、後ろから平然とついてくる親はいったい何を考えているのだろう。

こんなトコに書き込んでないで、本人に聞いてみりゃいいじゃん。

>こんなトコに書き込んでないで、本人に聞いてみりゃいいじゃん。
直接言えない事を書き込んで皆の考えを問うというのも掲示板の一つのありかたじゃないかな？
そんな目くじらたてなさんなって。

なんだか板が堅いねぇ
出来ない人へしてくれではなくて今できる人が何をしていくか
前向きな意見交換がしたいな
違法駐車・駐輪、エントランスでのこどもの自転車等々、もし
かしたら自分たちは常識的だと思っていてもたった一言の注意
で気が付けるんじゃないかな

月一か週一で自転車置き場の掃除又は整頓をして参加した住民
の総意の意見として理事会で取り上げてもらうとか

マンション敷地内は管理会社の範疇で出来なかったら周辺道路
、周辺の土手の掃除などをして小さなコミュニティーが出来る
と良い会話が出来るのにねぇ

みんなでお茶でも飲みながら話がしてみたい
掲示板だと話が進まないし　
会って話せば　いろいろなことを決められて　
理事会にもいろいろな議題も出せて
年一回の総会じゃ　足りないと思う

No.451、452さんに賛成です。
うちは子供もいないから、なかなか近所の人と話すきっかけもないです。
交流会みたいのやりたいですね。

ちょっとしたことなら、普通の会話でそれとなく注意を促すだけで分かって貰えることあると思うんですよね。
例えば玄関の外に置いてあるものとか、風邪の強い日に転がってきちゃって・・・。とか、話せばそれで済む気がします。

みんなで草むしりでもしましょか？

回覧まわってこないよ；；

454 それどこかの掲示板でみましたね ^^

みんなあっちの掲示板もチェックしてるんですね^^

GSはRHと違い敷地目いっぱいに建物建ててるから草むしりできるような場所はないよ。
土手の清掃活動ならわかるけど。
土手も犬の糞だらけだから清掃が必要だよね。

土手も庭の一部みたいなものですから、

土手の掃除すれば気持ちいいかもしれないですね。

そうですね。
土手を大事にしている人が沢山いるという事を知るのはコミュニティを作るのに良い事です。

管轄が丸紅ではありませんのでなかなか難しいとは思いますが、土手側のMS入り口スーパー堤防部分を早く綺麗にして欲しいです。
犬の糞は土手だけじゃなく歩道にも平気で散乱しているのには驚きました。

土手の掃除、もちろん大賛成です。
是非やりましょう。

リバー側ですが、土手から魚を焼いた様な強烈な臭いがしてきませんか？

においます。
海の家にいるみたいな毎日です。
もう臭すぎる（笑）

だから川沿いなんか、と言われかねない投稿するなよ。
よく考えて投稿しろ。あれは台風でゴルフ場跡地の草が大水没して腐って臭っているんだろ。今は土手に出ても言われないと気にならない位だし。

今更完売物件なんだからいちいち住民以外の目を気にしなくてもいいんじゃないかな？
住民以外の評判をいちいち気にしてばかりいたら自由な意見交換ができないよ。
いいことばかり書き込んでたらうわべだらけけの書き込みになって、掲示板の意味ないでしょ。
大切なのはマイナスイメージの問題提示があっても、その問題点を真摯に受け止め、皆で改善していきながら今住んでいる人たちがいかに気持ちよく住めるような環境にしていくかってことでしょ。
臭いものにふたはいかにも日本人らしいけどよくないよ。

裏エントランスの水はけの悪い部分は手付かずのままですね。
どうやら後回しになっているようですが、ゴルフ場跡地のたびたびの冠水被害も浮上してきました。
少しの雨でも冠水するのはかなり問題なのではないかと。
ましてやこのたびの台風などでは、草木が腐敗して悪臭が発生する事態です。衛生面でも不安があります。

しかし、どちらを先に手をつけてくれるのやら。
管轄が違うにしても、どちらもお役所仕事で、問い合わせしても、明確な返事はもらえずじまいでした。
４月時点での問い合わせでは「８月頃に着工する」ようなお話でしたのに。

>>468
裏エントランスの前の工事計画についてはこないだチラシが入ってましたよ？今月着工、来年3月までには完成予定です。

469さん、違いますよ。
あれは鹿浜橋までのスーパー堤防の工事で裏エントランス前の事ではありません。
468さん、ミスリードする様な事は書き込まない方が良いですよ。
少しの雨では浸水しません。ずっとハートアイランドにすんでいますが初めての光景です。
ましてや台風9号は大変な被害が予想されるような大きな規模でしたが、あの程度だったのです。
多摩川では水死者も出ましたが荒川では水位調整機能がうまく働いていた為か大した事はありませんでした。
暫くすれば元に戻りますし、むしろたまには水没して川が大きく広がり水鳥の楽園になっている様を眺めるのも楽しいとは思いませんか？
今日もサギの様な白い鳥が３０羽程戯れていました。
あそこに土を盛るように要請出したら、グラウンドにされてしまうかもしれないですよ。

リバー側エレベーター前に、手書きでペットの糞尿に関するクレームのような張り紙が貼ってあるけど何かあったのかな？
またマンション内でペットの糞尿の放置ですか？

>>470
は？どうみても裏エントランス前だけど？掲示板にも出てるから良くみましょうね。

10年住んでますが、元ゴルフ場部分は少し大きめの台風なんかだと必ず浸水しますね。今回はサイクリングロードまでかなり浸水しましたが初めてですね。水鳥があんなに来たのもはじめてかも知れません。
水が引いた後は毎回あんな匂いがしますので慣れっこです。ｗ


みなさんやたら美観に関することばかりですが、この場所に住んでどのような生活を送りたいのでしょうか?　なんだかぎすぎすしてますね。

470です。
私の間違いですね。いつの間に張られたのか？最近ですね。
隣のURに初めの頃から入居していますが、大き目の台風の時は確かに浸水しますが、水鳥があれだけ沢山来たのは初めてじゃないですよ。前回の台風４号？の時はもっと沢山来ていましたし（カモメの大群）、毎回水鳥は来ていますよ。
臭いに関しては今回初めてですね。普段の浸水程度では臭った事ないです。私の勘違いでなければ。
ここに住んで楽しい生活が送りたいです。

9月着工で3月完成ってずいぶん長くかかるんですね。

ちょっと前にもエレベーターで犬におしっこをさせっぱなしの人がいて問題になってましたね。

今回の土手の状態は都民ゴルフ場が撤退したせいで、水を抜く作業が
まったくされてないことが原因だと思います
鹿浜橋上流より下流側（今回放置されているマンション前）のほうが
高くなっているので従来はゴルフ場が真っ先に手を付けてきた場所です

この臭いは行政にたくさんお声をあげて対応してもらった方がよいのでは？
土手にあがった瞬間にあの臭いは声をあげないと解決出来ない問題だと
思います

足立区区政相談課へは、　　　　　　voice@city.adachi.tokyo.jp
足立区公園緑地課のアドレスは、　　kouen@city.adachi.tokyo.jp
取りあえず上記に陳情をして状況を知ってもらうのが近道ではないで
しょうか

下手すると草が全部引っこ抜かれて、グラウンドにされるのだけは嫌だな。
芝生なら浸水でも強いから芝生植えて下さい。

>471
確かにリバー側一番奥に貼り紙があるね。
公共部分に個人的な貼り紙はどうかとも思うが、きっとペットの糞尿の不始末が酷かったんじゃないのかな。
よっぽど腹に据えかねたんだろうね。
ペット飼ってる人はマナーには気をつけましょう。

長期出張後、風呂に入ったら鏡の曇りに気がつきました
カビキラーを使ってみたんですが　曇りがとれませんでした
曇りの取り方を知っている方　アドバイスお願いします

あいかわらずマンション敷地内に不法駐車する不届き者がいますね。
管理人は不法駐車の車両に警告の文書を貼り対応しているようです。
こうなると、例えば機械式駐車場内に不法駐車する場合は住民がリモコンで入り口部分のチェーンゲートを下げて招きいれているわけだから、このように迷惑承知で招き入れている住民のモラルが問題だと感じる。
エントランス部分へのチョイ停めは運送業者なども考えられるが、機械式駐車場内の不法駐車はマンション住民が招きいれた確信犯だね。
こういった迷惑承知のモラルない人物にどう対処するか。これってかなり難しいんだろうな。

>>480
私はそういうネガティブな事実を誰でも閲覧できる掲示板に書き込むことを迷惑なモラルのない行為と考えますがそれにあなたが気付かないのと同じくらい来客車両のチェーンゲート内への誘導をする迷惑行為を本人にわからせるのは難しい問題ですね。

>>481
いつもの臭い物には蓋さんですね。
旧態依然とした発想はもはや化石的ですね。

耳障りのいいことだけ聞きたいのなら仲良しクラブをつくってそちらでどうぞ。

ここは自由な発言の場であって、ネガティブな意見であっても、現在の低モラル状況を改善しようとしているのだからそれはそれでOKだと思います。
このような掲示板で言論統制などそれこそ迷惑であることをあなたに気づかせることは、来客車両をチェーンゲート内への誘導する人物に、それが迷惑行為だとわからせるのと同じように難しい問題ですね。

>479

バスマジックリンで落ちませんか？
水垢（？白く残る水のあと）はだいたい落ちますよ。

>>481
くだらん書き込みするから482に思い切り皮肉られちゃってるよ。
ちょっと笑えます。
480は別に荒らしてるとも思えないし、いろんな意見があってでいいんじゃないの。

しかし　めんどくさい人が多いですね〜

めんどくさいと思うなら
見に来るな！　ごもっとも

なんか楽しげな情報や知らなかったことなど知りたくて
ここをうろうろ

直接本人に言うか管理事務所か理事に言えば
済む事や
ばかな回覧板まがいなことを読みたくて来てるわけじゃないのですが

そういったネタしか出ない掲示板なんですかね〜？

鏡水垢落としクリーナーってのを買えば
一発ですよ

ハンズ　運が良ければ100円均一でも売ってますよ
http://www.kmmnet.jp/bsd.html

誰にでも指摘できる違法駐車をわざわざここに書き込んで、正義の悦に浸ってる子供が居ますね（笑）

No.486さん

なんでそんな皮肉満載な書き方するんですか？
貴方が言っていることがもし当たっていたとしても、そんな書き方したら誰も同意したくないし荒れるだけだと思わないんですか？

私は違法駐車について書き込んだ者ではないですが、読んでるだけで腹が立つし、同じマンションに住んでるかと思うとゾッとします。

486は不法駐車を行っている張本人なんですよ。自らの不法行為を指摘されてゴネテるだけでしょう。このような人物はいずれに住民みんなから嫌われてここにいずらくなりますから放っておきましょう。でも意外と面の皮が厚くていつまでもモラル違反の規律を乱す行為を続けてるかもしれませんね。いずれにしてもこのような困ったちゃんが同じMSに住んでいると思うと私もゾッとするし恥ずかしいです。

最近切れる大人が多いと聞きます。NHKで特集してました。携帯マナーが悪い若者を上手く注意できず殴ったり暴言を吐くなどです。僅かな違反に正義を振りかざし過剰反応する・・・488さんからは、そんなかほりがします。

確かに駐車違反くらいで人格攻撃はキレ過ぎですね。侮辱罪にあたるかもしれません。車は移動したら終わりですが書き込みは永久に残ります。気をつけましょう。もちろん駐車違反もいけませんよ。

別に何のかほりもしてきませんし、「侮辱罪」とはなんだか過剰反応し過ぎな人がいてそちらのほうが怖いです。
先日TVで、スーパーなどの車椅子専用駐車場に、健常者が平気で車を止めて買い物などをしていて問題になっていると特集をしていました。
マンション内の不法駐車にとどまらず、迷惑行為を正当化したいという人は自分の子供にいったいどのような躾をしていくのか心配になります。
マナー低下が著しい昨今。せめて子供の手本となる大人でありたいです。

私もそのテレビ見ました。車椅子専用駐車場に停めた車から子供をつれた家族が出てきたのにはビックリしました。「このような非常識な親の子供に道徳観は育つのでしょうか」とMCも問題提起していました。
当マンションについては今が過渡期であり、上記のような非常識な行為を行う者もいると思います。これはどこのマンションでも入居当初にはよくあることです。このような膿を隠すことなく、いかに住みよいマンションにしていくか意見を出し合い解決していくことが現時点でのこの掲示板には重要なことだと思います。何せ入居時はまだ御互いの面識もなく、このような迷惑行為に対処する議論の場が定まっていませんから。
面白おかしい話はそれからでも遅くないですね。
因みに>490駐車違反くらいで　とありますが、駐車場内の迷惑駐車は単なる駐車違反では片付けられません。車の陰から子供の飛び出しなどによる事故にもつながりかねないという安全上の問題も含んでいるということをよく認識してくださいね。

>>492さん。では駐車違反くらいじゃないとして・駐車違反は立派な違反として、駐車違反者には人格攻撃をしてもいいのでしょうか？

「次から止めないで」それ以上でも、それ以下でもないと私は思います。

基本的に大差ないであろう層が集まるこのマンションで、どうして皆さん上から目線なのか、自分だけ理解ある正義の代表者になるの・・・非常に気になります。

492さんではありませんが一言、言わせてもらいます。
492さん含めその他モラルを重視されているかたは決して上から目線ではないですよ。
過去に散々マナー違反について議論され、管理人も動き出し、管理組合としても迷惑行為はやめましょうと注意しているこの時点で、今更「次から止めないで」って、493さんは過去レス読み直してもう少し現状を把握されてから書き込みしないとピントがずれてますよ。

人格攻撃なるだいそれたものではないが、このように度重なる迷惑行為・違反者には人格攻撃されてもしょうがないくらい迷惑してるよ。

先日　朝、ソファのところでママさんたちと小さいお子さんたちがいたらしいのですが、子供がテーブルの上で駆け回って遊んでいるのに親は全く気になるそぶりも見せずおしゃべりにふけっていたそうです。まず、公共の場でそのようなことをさせるのもいけませんが、万が一転倒などして怪我でもしたら大変なことになります。お子さんのことを思ったら、その場の雰囲気を壊すとしても注意してやめさせることが大事だと思います。親が言わなくて誰がそれを子供に言うのか。

本来親が身をもって子供の模範となり道徳心を身につけさせるものだが、親が率先して違法駐車などの迷惑行為を行っていれば子供にどのようにして注意するのだろうか。
当たり前のことが当たり前でなくなってきた昨今。正直者が我慢するしかないのだろうか。
昔は近所に雷オヤジがいてよく注意されたもんだが、今そんなことしたら大問題になりそうだからね。
近所との煩わしい付き合いがなくて済むというのはMSの利点と考えられるが、一連の書き込みを見ると、悪いことは正すことができる風通しの良いコミュニティというのも必要かと考えさせられます。

どこのマンションでも、僅かな違反をネタに、
地球の終わりごとく騒ぐ人はいますよ。
特徴は、子供のしつけまで・・と思ったら案の定（笑）
相手にしないこと。

不法駐車の助長者が、一生懸命自分の迷惑行為の言い訳してますね。はたまた子供をエントランスで騒がせてた本人でしょうかね）
この期におよんで、こんなにみんなが迷惑している違反行為を『僅かな違反』でかたづけようとは、ホトホト愛想がつきますよ。
誰も498の相手はしませんから御安心くださいませ。

根拠もなく本人と決め付ける人が、マナーを語るか・・・
おっと相手しちゃった（笑）