グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part4

ところで、先日の総会ですが、なかなか皆さん感じているところは、一緒だなぁと思いました。

ところどころ笑っちゃいましたが、ようやく動いてきた感がありますね。

板橋や戸田の花火大会はハートアイランドから見えるのかしら？

板橋＆戸田の花火、地図で見る限り距離的に先日の足立花火より遠いみたい。。方角としては見えると思う（期待を込めて）。

管理人さん「あらしなおき」削除ありがとう

こまったちゃんって、２６４みたいな奴の事を言うんだね。

>>265
そんなことどうだっていい。
いちいち反応しているあなた本人が一番「困ったチャン」だよ。

板橋花火きれいにみえました？

足立の花火より大きいのが新豊橋を通るときバスから見えました。

フォレスト側だと角度的にぎりぎりって感じでした。
リバー側の方が良く見えたんではないでしょうか？ベランダから見てる人が沢山いましたから。

でも足立のやつより大きくみえますね。

16日の神宮の花火大会はフォレストか、リバーの上の方なら正面に見えるんじゃないでしょうか。小さそうですが。

初めまして☆＾-＾☆
この街は少し長く住んでおり地元の事は少しわかるのですが、このマンションの事は恥ずかしながらわからない事が沢山です。
色々勉強したいと思っています。よろしくお願いします。
花火…足立のも板橋や戸田橋の花火がリバーサイド側のマンション前の芝生から良く見えて、子供達も喜んでいました。初対面のご近所様ともふれあえて心が和みました。
神宮もどうなんでしょうね。小さくても花火を見ながら食事できる店は大賑わいしていますから、ほんの少しの時間でも部屋で見れるお宅はとても貴重ですね。残念ながら我が家は微妙なところかもしれませんが…芝生に出たら見えるのであれば嬉しいです。
リバーサイドは早朝の朝日も最高ですね〜。
フォレストはサンシャインが見えるのですね〜。どちらも魅力があるみたいですね。
同じマンション住人として、どうぞよろしくお願いいたします。

花火ネタが続きますが、先日の東京湾も見えましたね。遥か遠くにですが。。でも大玉の花火はクッキリと見えたから、おそらく神宮のはもう少し綺麗に見えるはず（本日、確認しておきます）。

先日のペルセウス座流星群、朝方に荒川土手で眺めてたら２つばかり観る事ができました。土手で仰向けになって空を眺めるのもいいもんでした。

神宮花火は、先週末のナイター途中の打ち上げ花火が見えていたので
今日も　見えますよー。

ポストの掲示板に面白い回覧がありました。
管理人が住民の指摘に対して全然動いてくれず、更には暴言を吐いて対応。このような管理人は替えてほしいという主旨のものでした。
この内容に対する評価は控えますが、相当の長文、本人的には力作であろうと推察しました。
どなたか見た人いますか？

そんな回覧が！？
暴言を吐くようには思えないんだけどなぁ、あの管理人さん。

擁護する訳ではないですが、立場的にできる事とできない事がありますからね。どんな指摘をしたのかわからないけど。

それこそ総会が立ち上がったんだし、そういう場で解決していく他ないのではないでしょうか？

見ました
作ったのは総会で発言していたあの人かな？
怪文書というのはどうかと思います
子供も見るかもしれないし・・・・

ええ、拝見しました！
実際のことなのかもしれませんが、もし穏やかな方でも頭ごなしに非難ばかりされていたらアツくなって…ということはあるかもしれないです。
どちらにしても、マンションを利用する皆さんが思いやりを持ちながらルールを守っていく人に…私も含めですが皆でなれたらいいなぁ〜と。
明るい良い生活環境にしたいですね。
初年度の理事会も、決め事やら色々大変かと思いますが、どうか頑張っていただきたいです。

今回流れ星、はじめてみました。
ところで、神宮・東京湾花火はフォレスト？リバーどちらが良く見えましたか？残念な事に、見逃してしまいました。

フォレストですが花火見えましたよ。リバーでも上層階なら見えたと思います。

神宮って意外に遠いのね。やっぱり音が聞こえないからつまんないかも。

私も回覧見ました。
管理人さんは仕事をやっていないというのが良く分かった気がしました！あの回覧が無かったら分からなかったです。一番気に掛かった事は暴言とかもあるんだけどたしか違法駐輪などなんにもしていなかったですね。あそこまで住民の質問に答えない！という点はとても問題だと思いました。

」

↑すみません、間違えて送信してしまいました…。

回覧、私も拝見させて頂きました。
正直、どっちもどっちかなとは思いましたが…。

確かに、管理人さんとして「管理」できてない部分は多々
ありますので、その部分は直してほしいとは思いましたが。
ただ、何よりあれだけの文章を書き連ねて、回覧という
形での抗議には、粘着質すぎて少々怖いものを感じました。

あれだけ電話をかけていれば、そりゃ言われてる方もキレる
でしょうし、そもそもそんな電話が、あの書かれている方
含めて、数本かかってきてたら、仕事にならないですよね…。

個人的には、ああいう回覧こそ、招待した友人達に、最も
見られたくないものじゃないかなと思いましたが。

回覧みてませんが、皆が見る場所を勝手に使って「相当粘着質な文章」を掲示するなんて、やり方がフェアでない気がします。

ところで、神宮花火（小さく）見えましたねぇ。
方角的には真正面ですが、大きさは東京湾の時と変わらない！？
音が聞こえないと感動半減ですね、確かに。。

回覧見ましたよ。言われていることは至極御尤もな話ですね。
自転車や車の不法駐車、粗大ゴミの放置などはしっかりと管理してもらいたいものです。住民に対して暴言などは論外でしょう。
しかし、回覧作成者の要望は間違ってはいませんが手段がまずかったと思います。
まず管理人に直接依頼しても動かないのなら本社総務などのクレーム係りに連絡したほうがいいでしょう。その際にも親会社の丸紅に抗議することをちらつかせれば更に効果的です。
管理人は所詮雇われ人であり、GSを積極的に良くしようなどとは考えていません。少しでも自分の仕事が減らせればというところではないでしょうか。
直接やりあっても御互いに感情的になるだけです。
一方、管理会社にしてみればこのような管理人の対応によるクレームで取引先を1社失う恐れがあるわけでそれはそれで一大事ですから。ましてや子会社は常に親会社の顔色を伺っていますからね。
今回のように回覧板を作成するよりも、要旨を時系列的に整理し、メモ・録音などがあれば物的証拠を揃えて本社並びに親会社に抗議してみてはいかがですか？そのほうが話は早いと思いますよ。
個人的にはこのようなマナーについて少々煩い人がいてもいいのではと考えています（洗濯おばさんのような煩い人は困りますが・・・）

回覧私もみました。
建設関係の仕事をしておりますが、２８４さんのおっしゃるように本社総務や丸紅に言ってもおそらくなしのつぶてになると思います。
建設、不動産はクレーム対応は現場の責任者で処理するのが慣例で、クレームが総務に上がることはまずありません。建設関係はそういうもんです。
丸紅も丸紅不動産が管理会社の上になるわけですが、他業種よりはるかに横のつながりが強固なので個人レベルのクレームは所詮、無視されるでしょう。住民と管理会社の間で交渉するしか実際問題ないとおもいます。そういう意味では今度の回覧（怪文書？）は住民同士の連絡網が無い今一つの有効な手段かもしれません。
幸い過激な内容ではないし内容自体はもっともな話だし、それこそ管理人さんが住民に暴言とは考えられない事です。
よく教えてくれたと思います。

内容はさておき、手段はまずいと思います。あれではほんとに一方的で、怪文書、誹謗中傷と見られてしまう可能性もありますし、管理人さんと住民の信頼関係を崩すばかりで良い事は一つもありません。

　総会で管理組合は発足している訳ですから、管理組合へ要望を伝え、管理組合から管理会社へ要望を出すのが順序ではないでしょうか。特に一時駐車の扱いなどは、管理組合で方針を示さない限り、管理人さんも暫定的な対応をせざるを得ない面も有ると思います。緊急な事項（駐車駐輪の問題等）は、組合の理事会で速やかに方針を決めて、管理会社へ伝えるべきかと思います。

　このマンション人も多いですから、それぞれが勝手に文句を言い始めるとまとまらなくなってしまいますよ。そのための管理組合ですからね。

284です。
なるほど業界のかたの意見は参考になります。
通常の常識ですとメーカーなどの発想では、近時コンプライアンスやCSと騒がれている中、本件のようなケースは本社お客様相談などの窓口が設けられて対応するものと思っていましたが、建設・不動産業界というのは少し勝手が違うようですね。未だに旧態依然とした体質なのでしょうか。
そうしますと285さんのおっしゃるとおり個人ではなく組合を通じてベニーに対し要望するのがベストということでしょうか。
管理人さん個人に対してこれ以上クレームしてもらちはあかないでしょうからね。
組合理事は決定しましたがこのような問題が起きた際には、今後のスケジュールなどはどのようにすればよいのでしょう？
回覧にもあったように無関心が一番よくないと思います。
住民どおしの意思疎通が速やかに行える風通しの良い環境になることを希望します。

管理人が住民に対して暴言や回覧にあったようなやり取りをするような人なら（本当にあったのでしょう）、そんな人と信頼関係持ちたくないですよ。仕事や電話の応対でもきちんと出来る人なら変な文書が回る事もなかったんだから。

あの回覧のおかげで知らない事が沢山あったのが分かった。
管理組合の理事は管理会社の言いなりにならないでホスィ。
チェックしますよ〜。

管理人さんの自業自得でしょうね。
きちんとした証拠があるわけじゃないからなんとも言えませんが、管理人さんにあなたには対応しないとか文書で書いてよこせとか、この野郎とか言われたら私だって全住民の方に訴えたいですから。そもそも真っ当な指摘から始まっているわけだから余計にですね。

ずっとその方はこれからマンションで生活していくんでしょうから、お気持ちは分かります。
管理人さんには顔を合わせたくないでしょうしフロントでさえ行きづらいでしょう。他人事ではないですね。

管理人なら住民に対して発する言葉ではないです。
不適格というのはその通りでしょう。

確かに管理人さんのレスポンスは悪いんでしょうね。
管理組合の指示が必要なのでしょうが、いまだに不法駐車や不法駐輪が放置されっぱなしだけどどうなってるのでしょうか？
総会では、敷地内の違法駐車については管理人に断れば駐車してもよしとのことでしたが、今もそうなのでしょうか？そもそも違法駐車している人がみな管理人に断っていたとも思えませんし、管理会社は何だか歯切れの悪い玉虫色の回答でしたが今はどうなっているのでしょうか？
今度知人が遊びにくるときにどうすればいいかわかりません。
総会では違法駐車で迷惑だと訴えていた御老人もいて、住民に迷惑をかけるのも嫌ですし、一方で公式に、管理人に断れば大丈夫というならそうしますし。
取決めごとがイマイチよくわかりません。
どなたかアドバイスお願い致します。

色々と難しいですね。
‘人には言っても、自分はどうなのか？ちゃんといしているのか？’
と、冷静に考えると反省する事も結構ありませんか？
管理会社ふくめ、マンションの住民の皆さんが、きりがないかもしれませんが常に偏らないみんなの視点で考えたら、泥沼でなく居心地の良い環境にできるのでしょうね。
管理組合の理事のみなさんの少人数の意見だけでなく、マンション住民さんみなさんの良い方向にしていきたいという心ある意見を聞いていただきたいですよね。
最初の一年ぐらいがとても重要だと思います。管理組合の理事の皆さんに意見を聞いていただけるように、目安箱のようなものか何か設置していただいて、皆さんの良いアイデアをどんどん募集してもらったり等…どうでしょうか？

まぁ、すでに意見があるように手段がおかしいと思いました。
おそらく意見住人も途中から要望、意見を伝えるのが主旨ではなくなって管理人を論破して精神的に優位に立ちたいだけのクレーマーになってきていますよね。

おそらく自分でも解かっていただろうし、普通の感覚なら管理会社へ連絡しますよね。しかも入居してまもなくですよね。

私はこのように事細かに意見を伝えることや要望を発言することは重要ですが、やり口がやり口なだけに、この方には100%賛同しかねます。


そもそもこんなことばかりを考えて毎日生活しているんでしょうか？
普段でも他の住人を監視してそうで怖いです。

ここの管理会社は丸紅コミュニティですか？

だとしたら、うちのグランスイートと同じですよ。

丸紅コミュニティは仕事しません。仕事する気がありません。

292さん、同じ住民の悪口やめましょうよ。
意見住民さんも同じ住民でマンションを良くしようとして頑張っている方には違いないのですから。ある意味誰よりも。
管理人を論破して優位に立とうとしているとは思えないし、普通の感覚なら管理会社に連絡しますよねって、同意を求めないで下さい。
回覧には、管理会社のやり口が書かれていてそれによると管理人は管理会社の先鋒だから管理会社に言っても意味がないと書かれているのが分かります。前述にあったように管理会社に言っても意味が無いことを熟知している人なのではないですか。
あなたこそ、悪口の連発で気持ち悪いというか、常識疑います。

293さんはどちらのグランスイートですか？
その後の対応は如何ですか？
丸紅コミニュティーと名を変える前の悪評はだいぶあったようですね。。

私はまだ回覧見てないんですが、それには自分の名前や部屋番号は
書いてないんですよね。
だとしたらやっぱり良いやり方とは思えないし、気持ち悪いです。
他人のこと云々言う前に、勝手に掲示板に怪文書を張るような違反を
しないで欲しいです。

あれは違反ではないでしょう。立派な住民の武器ではないでしょか。
時として、怪文書？回覧ですか？必要な場合もあるかと思います。
回覧によってマンション内のことを知ることが出来た事は良かったです。

そうですね。
キチットした意見を述べて管理人さんに聞いてもらいたい場合、自分の部屋番号や名前を伝えてから堂々と伝えたほうがやましくないですし、誠意も意見も伝わるかもしれないです。
でも、たしかに管理人さんは自主的な自己管理をかなり求めているように感じることもあります。もちろんこれは当然のことでもあるのですが…。
やはり、みんなの気持ちの良いマンション生活の自己管理意識も絶対必要だとおもいます。
みんなの皆による皆のためのマンション生活になれたらなぁ〜と、思います。

そもそも管理人さんへ与えられた権限の範囲ってどうなんでしょう。
注意はすれどもそれ以上を行使する権限までは業務範囲外という
認識なのでは無いでしょうか？
おそらくは注意では聞かない人達について罰則じみた実処理の施行を
管理人さんに期待していると思われますが、具体的な実処理法とそれを
実行できる権限を管理組合を通じた住民皆の意思として管理人さんに
与えお願いする事がまずは初めの様に思われます。

今回の様なイベントにて思いますのは、おそらくは規則を守らない、
注意を受けても気にも止めない何人かの為に、回覧を作成した人及び
管理人さん、また通じて私共が嫌な思いをしているわけで、
こういう状況でも尚、実際に規則を守らない当事者が見掛けたとしたら
おそらくは挨拶もする気にはなれない様に思います。

>297さん
フロントの方？

>298さん
視点がずれていますよ。

だから管理組合で意見・要望を統一しないと色々言っても何の意味ないですよ。自転車の放置を許す人も、車を止める人も住人なんですから。

　総会でもあったようにそもそも一時的な駐車をどうするかについては、管理組合の意志決定がまだなされてませんから、管理会社（管理人）は暫定的な処置を取らざるを得ないと思いますよ。留めるなと言っている方もちょっとだから留めさせてと言っている方も、管理会社から見れば住民なんですから。

>>291さんの仰るように容易に管理組合に要望や問題を提起できる方法は有った方が良いですね。今のところ、本人と知り合いでない限り窓口がないですからね。

個人的には、今の段階で、管理人さんを責めるのは酷かなと思います。特に自転車や自動車の停車の問題についてはエントランスや駐車場内への一時的な駐車についてそもそもルールが無いのが現状ですから。自分たちのマンションですから、住人の意志を統一してルールを示すのが先だとおもいます。その上で対応していただけないのであれば、管理会社へ交渉できるでしょう。

297です。
グランスイートハートアイランドの住民です。
問題点は偏らない目でみつめ、改善して行きたいですしして欲しいと思います。100％のマンションの人に100％不快感を与えない事は無理な事かもしれないです。でも、ひろ〜い心にならないと、自分の事は見えないで人の悪いとこばかり目についてしまいます。
最低限のルールは、みなさんで円滑にマンション生活をして行くためのルールです。
いくらルールを注意されても改善しない方には、ルールを守りたくなる方法を考えられるといいのですが…。
話しが変わりますが、この街の事やイベントやお店情報など…良い情報交換は皆さんとおおいにしたいです。

色々意見があって面白いですよ。
３００さん、回覧にありましたよ。
管理組合と連絡とるにはそのポストがメールコーナーの隅にあるって。

管理会社（管理人）は暫定的な措置（処置じゃないですよ）を採らざるを得ないのは良いのですが、それさえしていない事を回覧では問題にしていると思いますよ。住民としては暴言の問題も見過ごせないですね。

駐車問題についてはルールが無いのが現状ではなくて、実際あるんですよ。指定場所以外に停めてはならないというのが。

集団生活においては規則を守ることが肝要かと思います。

すいません。303です。
集団生活においては規則を守ることが肝要かと思います。
車は指定場所以外には駐車しない。自転車もまたしかり。ゴミは分別して出し、粗大ごみにはシールを貼る。ごくごく当たり前の決まりごとだと思います。
総会でありましたように、そもそも管理人さんに断れば指定場所以外に駐車できるというのもおかしな話だと感じました。
総会前に管理人さんの一存でそのようなことをされては、来客にわざわざ電車で来てもらっていた人との整合性がとれなくなるからです。
管理人さんは原則をしっかりと把握したうえで、不法駐輪、不法駐車を見かければ注意をするのは当たり前の業務だと思います。管理会社が行う業務の範疇にも、迷惑行為の取り締まり項目があったはずです。
勿論、注意を聞かない人に対する罰則の適用や強制力は期待できませんが、注意をし、更に、再発防止に努めなければならないのです。住民から注意の張り紙の要請があれば速やかに行うべきだったでしょう。
これらのことをしない管理人さんは問題であり、管理会社は管理項目にある業務を行わないなら債務不履行にあたるのではないでしょうか。
規則は規則として守るという原則を踏まえたうえで、規則違反をしなければならないという現状の問題点（来客用の駐車場がない、駐輪台数の不足の家がある等）の対策を考えるというのが手順ではないでしょうか。
今後はこのような問題を話し合える場、個人的には住民のみが利用できる管理組合のオフィシャルHPなどを立ち上げていただき、掲示板などで意見交換できるようにしてはいかがでしょうか。（記名式か匿名かは議論が必要でしょう）また、管理組合に対して意見、要望などメールで送れるようにして欲しいです。更に組合は住民からの質問や要望・回答を半月に一度ほどとりまとめ掲示板にアップしていただければありがたいです。
何事も最初が肝心です。住民も応援しますので負担が大きくなりますが組合理事に方々には是非頑張っていただきたいです。

うちのグランスイートの場合、丸紅コミュニティは仕事をする気は
感じられない。

フロントの人間は別会社で仕事をする気はあるようなのだが丸紅
コミュ二ティの対応が酷いらしい。

フロント経由で苦情を言って、フロントが丸紅コミュ二ティに
相談しても担当者は居留守を使うそうだ。

300です。
>>302さん
ポスト有るんですね。そちらに意見がいってればいいんですけど。あとは組合内での話ですから。

>駐車問題についてはルールが無いのが現状ではなくて、実際あるんですよ。指定場所以外に停めてはならないというのが。

　ちょっと疑問なのはここです。確かに管理規定の駐車場の項に、自分の車を指定場所以外に止めてはいけないと書いてありますが、来客の車については規定が有りましたっけ？
　総会でも管理会社はどうするか組合で決めてと言う態度だったと思います。解釈の違いとしても管理会社と組合で共通認識が無ければルールとして意味がないのでは無いでしょうか。

まあ、話し合ってルールを決めれば解決するような話なんでしょうが、まだ最初なんで、広い心で組合も管理会社も見守っていきましょうよ。管理人さんへの個人攻撃みたいな事になるのが一番悲しいし、意味がないですから。

>>300さん
自分の車を指定場所以外にとめていけないのなら、来客の車をとめていけないのも当たり前だと思うよ。
わざわざ「来客の車を敷地内に違法駐車させない」などと規約に記載されていたら恥ずかしいでしょ。
そのへんの常識がわからない人がいるので混乱しちゃうんですよね。
総会で決めなければいけないことは、「指定場所以外に車をとめていいかいけないか」ではなく、「指定場所以外には車をとめていけないが、違法駐車をしている車が多いのが現実。これについてどのように対処するか」であって、「来客用の駐車場を改めて設けるなどの対策や、業者などの一時駐車をどのような扱いにするかルールを定める」ことですよ。
最初から、敷地内に違法・不法駐車可、違法駐輪可、粗大ゴミの不法投棄可のマンションなんてどこにもありませんよ。
そのへんを勘違いしてしまうと話がややこしくなってしまいますからね。

しつこいようですが、300です。

307さん、その通りで"当たり前"だと私も思いますが、これは思わない人もいる訳です。当たり前"だと思う"ことでもルールとしてはっきりさせる必要があると思います。規約や契約ってそういうものではないですか。実際の規約もあたりまえだなぁと思うことがたくさん書いてありますよね。住民、管理会社間で認識に齟齬が無いようにすることが必要です。

それから307さんは"違法"と仰いますが、違法では無いですよね。敷地内ですから、ゴミの放置も駐車も特にどの法律も犯していません(道路への駐車や駐輪場で非常口の下に置いてあるのは消防法違反ですが)。建物、敷地の共有部分は住民の共有財産ですから、住民がルールを決めなくてはなりません。

ベランダに布団を（掛けて）干してはいけないのは違法ではありませんが、ルールです。307さんの仰る様にルールを共通認識の基で作らなくてはいけませんね。管理組合にもそろそろ動きが欲しいところですね。

300さんの「違法では無い」って、あげ足とりのように聞こえてしまいます。
そもそも住民のの敷地内、立体駐車場置き場、車寄せなどに部外者が立ち入り車を迷惑駐車していれば不法・違法の表現はともかくルール違反なんじゃないでしょうか？これって当たり前のことですね。
>敷地内ですから、ゴミの放置も駐車も特にどの法律も犯していません　
この程度の認識では困りますね。
ちなみに敷地内の避難通路など、指定場所以外の場所を駐車良しとして認めたならば消防法その他の法規違反に該当する恐れがありますよ。地下駐車場の防火シャッター部分に車を止めているケースがありますがかかなり危険だと感じています。
それに回覧板の指摘のように粗大ゴミに行政のシールを張らないで放置は明らかにルール違反なわけですよ。
わざわざそんな当たり前のことも規約にのせなきゃならないんだったら、いくらのせてものせきらなくなります。
まさにPL法の「電子レンジに猫をいれてはいけません」って感じですね。
住民が指定場所以外に車を駐車しないのだから部外者の人間が駐車するなどもってのほかでしょう。
だからこんな「指定場所以外に車をとめない」なる低次元の話はわざわざ総会でルール化するようなものではなく、総会で決めることって、このような迷惑、危険な状況だからどのように対応するかっていう、もっと違うレベルのことなんじゃないのか？
まぁ、大部分の人は常識としてわかっていることでしょう。この程度の常識がわからない一部の人が迷惑行為を行っているわけですから、その人の為にもあえてきっちり詳細にわたって明文化したほうがいいのかもしれないですけどね。

307です。
『違法・不法駐車』の書き込みについて、法的には『不法駐車』との表現になります。
どうでもよいことでしょうがご指摘がありましたので訂正いたします。