グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part4

結局運動場に反対の人って何を希望してるんでしょうか？

私は小さい子も遊べるような広場がいいです。
運動場では危なくて近づけないですから。

ゴルフ場の様な美しい緑と喧騒の無い穏やかで静かな時間の流れる環境というのが一番理想ではないでしょうか。
これはフォレスト側の人にとってもリバー側の人にとっても癒しの場として得がたい自然環境を維持する事は望まれるものだと思います。鳥や昆虫や蛙など色々な生物が生息している自然環境を少しでも保ってもらいたいと私としては望んでいます。

運動施設はいいですがゴルフ場は反対です。
利用する人が限定されますし、OBたたかれたら危なくて散歩もできません。

ゴルフ場のような緑の景観がいいというのは住民のエゴでしょう。
御存知のようにゴルフ場は農薬散布などで自然環境によくないです。
本当に自然環境をよくしたいのならビオトープのようなものが理想ですがこの土手では無理でしょう。
サッカーや野球ならそれほど問題はないでしょう。
使用する人がいなければ広場として利用もできますしね。
河川敷の活用方法としてはできるだけ大勢の人が利用・楽しめることが必要だと思います。

土手は地域のみんなが使うんだから、地域全体のためになる開発がいいと思います。
自分の部屋からの見える緑の景観や、静かな環境がいいなど、GS住民だけしかその恩恵を得られないような発言だと、地域住民の同意は得られにくいと思います。

でも、自分のマンションの前に高層マンションが建つってなったら、景観が悪くなるから
嫌って言うよね。
それと同じで、エゴでも何でもその人の希望なんだから発言していいと思うけど。

目の前の建物が高層化への計画変更とは話の種類が全然違うで
しょ。
高層化は約束違反に対して意義を述べているわけだし、高層化
を反対して迷惑を被る人はいないでしょ。（これ以上の人口増
加を望む人は別だが）
一方で土手の利用はグランスイート住民だけの問題ではないか
らね。地域住民みんなが利用するべき場所でしょ。そこで自分
のことだけ言って無理を通してたら道理が引っ込むよ。
確かにエゴでも何でも言うのは自由だという意見も正解だがね
。
同じ住民としてあまり恥ずかしくないように頼むよ。

昨日のゴルフ場跡地整備計画の説明会に参加されたかたはいらっしゃいますか？
発言が偏りすぎていてあまり実りの有る説明会には思えませんでした。
みなさんの意見もお聞かせください。

>>954
高層化は約束違反て言うけど、別に誰も約束はしてないと思うよ。
単に予定していたのを変更しようとしているだけだよね。
反対しても迷惑はかからないって思ってるようだけど、計画している側から
すれば十分迷惑なんじゃないの？
まあ私も別に高層化して欲しい訳じゃないけど、言いたいことは、みんな結局
自分の利益になるように意見してるわけだから、それを否定するような意見は
いらないってこと。

説明会はどんな内容だったのでしょうか？
跡地利用については事業を公募し、スケジュール上ではほぼ利用方法決定の
時期だと思うのですが、具体的な話は出なかったのでしょうか。

956は状況もわからないでそんなこと言ってると笑われるぞ。
J街区の開発計画は環境アセスメントに明文化されてるの知らないのか？
だから変更するにあたってはわざわざ様々な手続きを踏まなければばらないんだよ。
もうちょっと勉強してから書き込みしてくれ。

それから、変更計画に反対しても地域住民は誰も迷惑しないということが重要。
一方でゴルフ場開発に対してのある意見は地域住民を無視した自分よがりの発言であるということが問題。
この違いがわからないなら恥ずかしいぞ。

どんな発言も自由だから例え自分勝手な発言でも発言することは自由だと思うよ。
だからその発言を批判することも自由。
>否定するような意見はいらないってこと。
って、言論統制したいのかわからんが発言内容が矛盾してるぞ。

よく考えてから書き込みしなさいね。

>>958

開発計画は知ってるが、状況によって計画を変更するのはよくあることで、
約束違反とは違うと思うけど。

だいたい、地域住民を無視した発言て言うけど、緑あふれる環境を望んでいる
人は結構いると思うよ。

批判するのも自由とは言っても、もう少し相手の考えも尊重してはどうでしょうか。
何でも自分と違う意見は「反対！反対！」では投稿した方は嫌な気分になると思います。

また、書き方も上から目線の思いやりに欠ける言葉使いが多いです。
あなたの言葉を借りれば、「もう少し投稿マナーを勉強してから書き込みしてくれ」と
いうことです。

趣旨から脱線してしまい失礼しました。

>>957さん

ゴルフ場跡地説明会はおおまかに
メダカを救う会
荒川の自然保護団体
新田まちづくり審議会
（きっと名称うる覚えですいません）の３グループの独占でしたね〜
とにかく自然を残せ 足立区が無理なら国に返せ
その場に国土交通省の人も来てて
国に返しても きっと葦だらけで　ホームレスが住む可能性が高いと言っても
なんとかするのが国だと 理想論を掲げ　進まぬ話し合い
しかも河川の工事は渇水期の１１月〜５月でしかできないため
このままではきっと今年の着工なんてありえない
数年はこんな住民不在の泥仕合で解決は５年後ぐらいじゃないですか
ハートアイランドやこのGSの人はそんな集会には無関心だから
きっとたまにしかこの土手に来ない人たちの理想のおもちゃとして 遊ばれ
　自然と言う名の　無法地帯に この沼の腐ったみたいな景色のまま
数年はつづくんじゃないですか？

レス読み返したみたけど運動場などの広場を希望する人は「何にでも反対反対」などしてないと思います。
むしろ「何にでも反対反対」してるのは土手に何も作らせたくない立場の人だと思います。

運動場などみんなが使う広場に反対反対ではなく、ではどうしたいのか自分自身の意見を示すべきだと思います。
その内容がGS住民のことしか考えていないとなり、エゴだと受け止められれば批判の意見がでてもおかしくないでしょう。
それをＪ街区の開発を持ち出して脅迫じみた、論点を摩り替えるような姑息なことをする人間がいるからおかしくなっちゃうんですね。

自分自身の考えと反対の意見にも素直に耳を傾けるのが大人というものです。

>>959
書面化されていた計画を変更ということは、その計画を信じていた人にとっては約束違反も同じでしょ。

>>開発計画は知ってるが、状況によって計画を変更するのはよくあることで、約束違反とは違うと思うけど。
行政が公に公表している計画を反古にするというのに、このようなことを平気で考えているとしたらその倫理観が信じられません。

更に言えば、ゴルフ場の開発とフォレスト側の計画変更の問題は次元が違う問題ですね。
ここで同じように論じるのはどうかと思います。

>>フォレスト側の人は目の前のマンション建設の問題では協力しないよ。
などと、フォレスト側の計画変更に絡めて、ゴルフ場跡地の計画を自分の思うように進めたい、という魂胆が透けて見えます。

私はリバー側ですが、ゴルフ場のままの状態など望んでいません。
運動場でもよいのでみんなが利用できる広場のようなものをとにかく早くつくって欲しいです。
同じリバー側でも希望はそれぞれだと思います。

結論：脅かして考えを強制するようなまねはよくありません。

長文失礼しました。

>>960さん

情報ありがとうございます。
それでは、事業公募には応募が無かったということなんですかね。
早く利用方法が決まって欲しいです。

サブエントランス前の工事が終わって外に出られるようになりましたね。
きれいで良いですが、ここ2,3日は寒くて土手の上をのんびり散歩という感じではありませんね〜

ゴルフ場跡地再開発の民間からのプロポーサルは打ちっぱなしの1件のみです。
区ではこれをもとに、自由広場を含めたたたき台を3案作成してきましたが、環境保護団体？が反対反対とまくし立てていました。

今回は積極的な発言はリバー側のかたに任せようと思い発言は控えさせていただきましたが、残念ながら区のたたき台の内容を議論、精査する以前のレベルの会合でした。

彼ら曰く、自分たちの思うようになるまで5年でも10年でもかけて話し合うとことでした。
役所の説明では、現状では土手には昨年の台風時のヘドロが溜まっており、雨降り後などは靴で立ち入ればヘドロにもぐってしまう状態とのことです。
このヘドロを取り除く費用が6,000万円ほどかかってしまうので、開発が決まるまではこのままの況で放置のようです。

河川敷の埋め立て時期は11月〜5月に限定される為、今すぐに活用方法が決まっても完成までは最短でも2年はかかる様子です。
このままですと、直接利害関係を有するハートアイランド住民の意見は取り入れられずおそらくこのまま年月のみが費やされ
るのではないでしょうか。

さて、J街区についてはみなさんの足立区への働きかけのおかげで1/28に多目的ホールで説明会が行われることになりました。
前回の説明会に参加できなかった方々には是非ともご参加をお願い致します。

なんだか書き込みを見ていると、受け身で物事を判断しているような状況ですが
まず先に何が欲しいのかを具体的に考えるべきではないでしょうか？
あれがダメこれもダメと反対意見を言うのではなく、あれが欲しいこれが欲しい
といった具体的な意見を行政にぶつけてみては！
野球・サッカーをやるひとはグランドが足りていないのだろうし・ゴルフをやる
ひとは練習場も欲しいのだと思います。
但し条件で数年に何回かの割合で川が氾濫してしまい何を作ってもそのメンテナンス
に費やす労力を考えると何が出来れば現状復帰するのに時間がかからいかなど色々な
側面から考えれば絞り込む頃が出来るのでは。

ＧＳから書き込みしようとすると

■ エラー ■
お客様のホスト名と同一ホストによる不適切な投稿があったため、残念ながら、
現在お客様が接続しているホスト名での投稿を禁止させていただいております。

同一ホストからの接続とは、マンションの建物内で同じインターネット接続を
利用されておられる場合に同じサーバーを経由しているときに起こります。

大変申し訳ございませんが、投稿禁止が解除になるまで閲覧のみでご利用下さい。

ご理解とご協力のほどよろしくお願いします。

って表示されるのですが
近所に迷惑な書き込みしてる人がいるって事ですか？

マンションすべてだったら
ここに書いてる人たちって？？？