ブランズタワー南千住★購入者向け

>No.236 by 住民さん　　　 2010-04-24 17:09
↑
が、このスレ内での情報もとだね。間違いなら嬉しいけど真実は如何に…

あのねぇ！
デパートにユニクロが入るくらい
とんでもないデフレ不況の時代に今更何言ってるの？
もっと経済を勉強しなさい。
ララテラスはどこが一番客が入ってる？
くら寿司でしょ！
マーケティング的に南千住は所詮そのラインなのよ。
厚かましい。
はっきり言おう。
＜成城学園前＞　　　＜南千住＞
スターバックス　　　自動販売機
成城石井　　　　　　青空市場　
ブティック街　　　　どや街
銀杏通り　　　　　　コツ通り
成城マダム　　　　　吉原マダム

以上、勘違いはそのへんで辞めた方が宜しいかと・・・

南千住を馬鹿にするな！！
馬鹿にするのもたいがいにしてくれ！！
マンション住人が言うことではない！

同感！！

そうですか。日高屋さんなのですね。
職場の近くに日高屋があり、お昼時間やヘビーな残業時にかなりお世話になっています。
住人の皆様のお気持ちも分かる一方、大変複雑な気分です。
お洒落ではないのは確かですし、マンションの顔に相応しいかと聞かれればYESとは言えないのも自分の気持ちです。
ただ一部の書き込みにはちょっと悲しくなりました。

日高屋は、安いですが、一度、利用しただけで、二度と入った事は無いお店です。
仕事途中なら良いですが、家の傍にあったとしても、美味しいから食べに行こう！
と言う気持ちで利用しないですね。

平日より、土日に通行人の多いこの街で、普通の商売で、
高額な家賃で、経営を維持していけるのでしょうか？
もっと、企業が多い街じゃないとね〜。
そう考えると、やはり家賃が相場よりも、高いんですね。
この家賃じゃ、等価交換で無料で店舗持てる地権者か、大手企業しか借りられないですよ。
パチンコと風俗がNGの規約になっていてホントに良かったですよ。

これって日高屋がどうこうじゃなくて、運営サイドのやりかたの問題だよな

ここの住民なら、どっかの街を比較対象にしてイメージを下げたり、マイナスな意見をいうよりも、プラスになる有意義なものにしてくださいね。

日高屋入った事ありませんがそんなに酷いのですか？
この不況下にあの家賃（260万円/1ヶ月）を払えるのだからかなりの優良企業に見えますけどね。。
でも、家賃に見合った売り上げが得られなかった場合には、すぐに撤退するでしょう。
LaLaでもそういう例は結構ありましたし・・・

私は日高屋テナントうんぬんよりも、何人かの方が言われている管理組合の理事会が秘密裏に開催されていて、議事録の公開等一切していない方が気にかかります。

日高屋を含めてどんなテナントが入るのかは、管理組合から事前に発表があってしかるべきです。

不信感でいっぱいですよ、東急さん。

日高屋らしきテナントの内装がちゃくちゃくと進んでいる中、いまだ住民に公表しないのが納得いかない。

私も日高屋は一度利用したけど、二度利用するところではなかった。

マンションの顔が日高屋か・・・
馬鹿にされたもんだ。

あの場所に日高屋はマンションのイメージに合わないな。
正直、相当がっかり。
言葉にならない。
個人的には美味しいパン屋さんか成城石井系が良かった。
せめて今入ってるケーキ屋と日高屋が入るらしき場所を交換してほしい。
何を言ってももう無駄なんだろうけど。

↑ほんとです。販売するときは“南千住のランドマーク、シンボルとなるマンションですから！”と言っておきながらこの展開…納得行かないですね。トータルイメージってものはなかったのか…。

私も納得いかないです。
あの場所は住民にとってはとっても大事ですよね。
私もパン屋さんが良かった。
焼きたてを食べれるっていいですよね。
マンション住人ならではって感じで！
住民のためだけのテナントだとは思っていませんが、
住民をないがしろにするのはルール違反だと思います。
色々な事情があるのだとは思いますが、こちらも高額で購入しているのですから、購入後には何も知らされない、意見も出来ないなんて悲しすぎ。

マンション買うときに、東急で、青田買いは止めた方が良いって友人に忠告されたが、物件優先に考えてしまい、気にしないでいました。値下げがあるって事かと思ったが、
このような事に出るのかな？
東急不動産　東急リバブル　東急コミュニティー　全部東急で固めているし
内々になって、不透明になりますね。
住民で頑張れば、管理会社は変更出来るし、東急不動産から買ってしまった事に取り返しはつかないが、大成建設は、しっかりとした仕事をしてくれていると、今の所信じています。
この先も、未だ問題起こりそうだし、何か良い手だてを考えたいです。

要するに、管理組合(理事会等の議事録公開や住民への通知など)の運営方法や、管理会社の共用部分清掃などが芳しくないことが挙げられるということは、組合や管理に対して住民満足度が低いということです。確かに管理会社など住民の力で代えることは出来ますので、より快適な生活が出来るように住民が実際に動くことが大切ではないでしょうか？穏便な生活が出来る日が来るといいな。

どうやって動くといいのでしょうか？

組合に属さない住民による集まりを作り、意見交換しそれらを取り纏めたものと住民の署名を集めたものを組合に提出すると言った方法になるのでは

マンション住人は全員、組合に属しているのだと思っていたのですが、
組合に属している住人と属していない住人がいるんですか？

たしかに日高屋のソースって一人の書き込みだけですよね。
ほんとなんですか？
壮大な釣りのような気もしてきましたが…
私は駅の東側の胡弓が好きなんで、日高屋きたらあの店のピンチだから心配です。

でも冷静に考えたら、ここの皆さんの希望するようなテナント入ってもこの街では採算とれないと思います。
パン屋もカフェもララテラスに駅前のパン屋がガラガラになってる現状をみると
あそこに出店しようとは思わないでしょうし、
高級スーパーなんてできてもブランズの人以外はこないだろうし、
花屋もニーズないだろうし・・・

>>371さんの言ってることは乱暴だけど、南千住に住んで長い人にとっては実感できることだと思う。

もうちょっとみんな冷静に南千住という街がどういう街か、
自分たちはもうその一員なんだということを考えた方がいいと思います。

↑まちがえました。「ララテラスに」じゃなくて「ララテラスや」でした。

ﾊｲﾊｰｲ！
決済すまされた方はこちらの通路から外野席に順次移動をお願いしますﾈｰ！
ﾎﾗﾎﾗ！押さないで、押さないで、ゆっくり奥から詰めていってくだｻｰｲ！

>私もパン屋さんが良かった。
>焼きたてを食べれるっていいですよね。
>マンション住人ならではって感じで！

飲食業は何が入っても、継続的に住人が利用する確率は極めて低いです。
住人は違うスーパーで日々の買い物を処理するので、
1階のテナントの出る幕はなかなかありません。

事実、カフェなどが入っても自分の家にお客を呼んでおもてなしするので
なかなか利用しません。
また珈琲だけ1Fに買いに行くパターンもありそうで、実際はなかなかない。

マンション住人の生活思考や行動パターンに詳しいプロが選んだ作戦は、
住人の希望する業種ほど失敗しやすい、ということなのでしょう。

結果、外の客を取り込みやすいお店という流れで本日に至るのだと思います。

この大デフレ時代なのに賃料が高すぎて挙手する企業が少ないのかも。
ララがいい見本かもしれませんね…

>>352(投球社長)
>>364(投球社長)
>>393(投球社長)
不必要なコピー連投やめてもらえませんか？購入者向け板のため、住民ではない意味のないコメントはいりません。

残念ながら>>391に同じような感覚を覚えています。
南千住に、豊洲、六本木、白金のような街創りを望むのは難しいのかもしれませんね
東口側の一帯は1分も歩けば木造家屋住宅のお勝手口が路地から見えてしまうような下町ですし

本当に、住民自身なら、そんな風に納得しちゃ駄目ですよ。開発に期待をかけて相場よりはるかに高く購入したのですからね。
皆さん、日高屋が入る事にだけ反対している訳ではないでしょう。正面という場所です。区割りをもっと考えるべきです。設計の段階から、住人の利益に考慮してないと言うことです。定食屋や牛丼、もつ焼きだって入っている事に、どなたも何も言ってないです。
このマンションの設計は、店舗が優先されているし、その為の負担を購入分のマンション価格に載せられていると言うことです。
もし、家主が、正面の賃料を高額で希望していたのなら、正面は、小さい面積に数件に区分して賃料単価を安く出来る工夫が必要ですよ。又は、エントランスの真横に店舗が並ぶ事を避けるべきです。マンション入り口に並んで店舗入り口があるマンションって、あまり無いと思います。

不動産賃貸業としては、多少のイメージダウンより安定した賃料収入を望むでしょう。

それよりも個人的な憶測ですが、
再開発に伴って黒いお金の流れがあるかもしれません。
近隣対策費の名目でマンション建設費の一部や区民税等が旧地権者やデベ等に流れているかも知れません。
テナントの業種に関しても、競業禁止事項が盛り込まれているのでしょう。

一体誰のための再開発なのでしょうか？
普段はよそ者扱いしているのに、負担だけををマンション住民に強いるのは辞めていただきたい。

納得できない住民の一人です。
No.398 さんに同感です。
あの場所だから許せない！！

住民は安定した賃料収入よりもイメージが大切。
イメージにふさわしい店舗を望みます。
まして住民に周知もなく工事を進める事に疑問。

東側住民さん、こんな事を憶測で言ってはいけませんが、デベや地権者に高額なお金が流れているのだとしたら、それを私達が負担しているって事ですか？だとしたら、マンション住民の立場として、規約に無いとしても、余計言えますよね。私達の購入資金が、再開発事業に協力しているんですからね。入り口の所ですし、説明も無かったのですから、反対するのは自由ですよね。

本当に、誰のための再開発になってしまったんでしょう？

物件開発に詳しい人に聞きました。
マンション正面の物件は、珈琲屋にしては広すぎるそうです。ちなみにスタバは店舗縮小傾向になっていて、それに比べ、日高屋はどんどん出店していて賃料をあまり値切らないそうです。家主にしてみたら高い賃料をもらえる方がいいですもんね。

住民の事は全く考えてもらえず、悲しい限りです。

もうしかたないじゃない

住民に対して管理組合や東急の事前説明が無かった憤りと、仕方ないと諦めなければならないもどかしさが混在しています。

店舗に対してではなく、本質的な問題はこれからの組合・理事会の閉鎖的な風潮を危惧しなければならないと思います。

私も405さんと同じ気持ちでいます。未だに残念な思いは拭い去れず、落胆もしています。賃貸マンションのように気軽に引っ越すこともできず、購入時に知っていたら見送ったかも…とこの数日は同じことばかり考えています。でもその一方で、住民のひとりとして何ができるか…ほんとに小さなことかもしれませんが、自分達のマンションをよい状態で保つための知恵や知識を育てていきたいと思い始めてもいます。これから先が長いのですから。
今回のこの話が出たことにより、うちの家族はじっくり話し合う時間を持ってみました。

たとえば日照権の和解金など使途はいくらでもと言うことですね

1Fの工事、中が見えないように目隠しのシートをガラスに貼ってないですか？
関係者がここを見ているんでしょうか…

イメージだけで商売が成り立てば、どんなに楽なことか。。
テナント料、人件費や仕入れなど様々な経費、これらを超えるだけの収益を毎月捻出することが
南千住の地でどれだけ大変なことか…。
飲食、小売業は特に大変です。
ララの店舗の入れ替えの激しさは他人事ではない実例として受け止めるべきと考えます。

仮に、住民と会社側が相談する何らかのシステムがあっても、牛丼、カレー、うどんの類の飲食店などの場合、
住民サイドがお洒落じゃないと判断すれば、どうせ却下になるのでしょう？

＞仮に、住民と会社側が相談する何らかのシステムがあっても、牛丼、カレー、うどんの類の飲食店＞などの場合、
＞住民サイドがお洒落じゃないと判断すれば、どうせ却下になるのでしょう？

どうせ却下って？店舗の立場の発言ですね？
マンションを青田買いで定価で購入したから残念な気持ちになるのだと思います。
牛丼とかうどんとか、飲食があったとしても、あの場所じゃなければ、反対なんてしないと思いますよ。
日高屋がうんぬうん・・というだけではなく、契約前から今までの、デベからの説明ややりとりを
考えると、今回の対応に、裏切られたと言う気持ちが強く出るんだと思います。
南千住が劇的に変わる！？高級マンション！？正面にラーメン屋じゃ、変える気も無いね。

ここは、住民板です。デベや周囲の人は、ご遠慮下さいね。

何を言っても仕方ないのかもしれないけど、
やっぱりどうしても受け入れられない。
時期に営業始まるんだろうけど、受け入れざる得ないと
思うけど、気持ちの落胆が大きすぎてどうしていいのかわからない。

中が見えないように目隠ししてるのも気に食わない。
知らない人は期待させて掲げられる看板にびっくりするよ。

No.411 さんに同感。
そしてNo.412 さんの気持ちよくわかる。

カレーはいいですね。我が家は皆大好きです。
住人の皆様にお聴きしたいですが、日高屋ではなくカレーのCoCo壱とかでもやっぱりNGでしょうか？

ｵｲｵｲ、駅向こうまで歩いていけよ。ココイチあるじゃん

説明不足ですいません。あくまでも例え話として受け取ってください

ラーメン屋なのかな。ずいぶん広いスペースだけど

いやぁ〜・・不況だから仕方ない・・ではなく、譲れないラインってあると思うんです。
売りっぱなしの対応に、みんな更に怒りがこみ上げている。
テナント入らないなら、賃料を思い切って下げるとか、４区分位に細かく貸すとか、エントランスの隣側の入り口をはずして、通路側にするとか・・せめて、その努力が伝わってくるような対応もあったと思います。
デベは。未だに全く住民に説明もしない、ただ無視して、クレーマーが鎮まるのを待っているんでしょうかね。
この板にだって、きっとどこかにいますよ。
玄関前に、自転車や看板も置くでしょうに、日高屋に、お店専用に使う入り口スペースの住民の持ち分の賃貸料請求したいですね。

毎月、1戸あたり5000円を拠出するとしてでも、テナントを何とかしたいですか??200戸で月100万、賃料に補填するとしたら、望ましいテナントが見つかるかもしれませんよ。

私もあの場所に日高屋は譲れない。
耐えられない。

私も…。
譲りたくない。
耐えたくない。

他の店舗は、工事中、シャッターの上に○月△日オープンなどど書かれた挨拶文などを張り紙していたのに、問題の区画だけは全くお知らせ&案内なしとは…。
故意に控えていると思いたくなるもんです。

私も故意に控えてると思う。
高級マンションをうたっておきながら、あの場所に
日高屋は本当に耐えられない。

私も耐えられない一人です。
日高屋も嫌だけど、やり方が汚い。

>>421、>>422のように、住人が私財を負担する話が出るといつも完全スルーですね。
経営力のかけらも無い、責任を負うのもイヤ。

それなのにイメージだお洒落だ何だと滑稽。

会社側も変にコソコソしないで、堂々と日高屋入ります！　　って告知したほうが良かったのでは？

テナントが気に入らない感情　　　が　　　秘密裏運営　　に話の矛先が変わってますよね。

秘密裏運営でも、お洒落テナントだったら、誰もクレームつけなかったでしょ？　　（笑）

テナント部の賃料を決めたり、どのお店に入ってもらうのを決めたりするのは地権者であって、東急不動産や管理組合などは関知しないのでは？

日高屋は少々がっかりですが・・・

それより同じマンションに
こんなにプライドの高い人ばかりなのも
少しショックです。

感情的になりすぎている点も
ちょっと恥ずかしい気がしてます。

プライドというよりも、ただの虚栄心。
「私ン家、1Fがスタバなんです♪」　同僚や友人にこの一言が言いたいだけだろ。

猛烈中華！が目印な高級マンション。。なんだかね
テナント反対は無理だろうから、せめて京都のコンビニやマックのように、他とは違う落ち着いた感じの看板でお願いしたらどうかね

これだけ反対されれば、マンション住人は日高屋で食事しないでしょうから
その内、撤退するでしょうね。
それまで我慢です。
我慢するにも、問題は換気扇（排気）でしょう。
マンションの出入りの度に、臭いにさらされるのは
我慢できません。

なんのかんの言っても日高屋はお客入りますよ。アンチ派には残念ですが。

ほんとに住民じゃない人は、遠慮して下さい。
等価交換や値引きで買った人は、感じ方は違うかもしれませんが、
青田買いで定価で購入したほとんどの住人は、今回の事は、不本意だと感じていると思います。

もし、本当に同じ住人ならですが、わざわざ、プライドが高い人だとか、恥ずかしいとか、そう言う悪意のある言い方の方が
慎むべきだと思います。
今回の事は、地権者の家主が決めた事でしょうが、仲介は東急リバブルです。
私達に、美味しい事ばかり言って、高額で売りつけているのですから、
この責任は、とっていただきたい。

「高額で売りつけている」って・・・自ら様々な可能性もふまえた上で選択し、買ったわけでしょうに。
自分にある責任を、誰にどうとらせるつもりなのでしょうか？

日高屋の件だけど、怒りの矛先は仲介した東急利バブルでなく、大家である地権者だと思いますよ。
テナントの最終決定権は大家にあるわけですし、パン屋や花屋、カフェのイメージを優先したテナントでなく、
儲けを重視したテナントとして日高屋を選択したわけですから。。。

やはり大家はいかに収益を上げるかが最大課題なのでしょうね。
住民感情なんてどうでもいいのでしょうね。

自己所有の住戸もいくつかあるでしょうけど、資産価値は少なくとも1割は落ちますね。
今後も管理組合の意思決定に利益重視の地権者と住民の利害不一致が度々起こりそうで、不安になってきました。
テナントに日高屋を決めた経緯について情報開示を求めたいと思います。

やりきれない気持ちは強いですが、それをみんなで言い合って、住民同士で
さらに悪い気分になるのも、なんか勿体ないように感じています。

テナントの件や管理組合運営の件は、具体的な対応策のアイデアがある人は
書いていただくと、そこから前向きな議論になるかも知れないので、お願い
します。（私はまだ具体案もっていないです。すみません。）

現状をうけとめて、前向きに生活を楽しもうというのが、基本スタンスではあります。

住民が拠出して賃料補填して、再誘致を行うのが良いのでは??

日高屋に貸す貸さないも権限は地権者側にあります。東急も住宅部組合もこの件はアンタッチャブルです。

論点がズレてきましたね。
皆さん南千住が嫌いでも、日高屋の客層も論じてはいません。
大型連休で夜更かししている、子供の相手は楽ではありませんね！

地権者がそもそもこの土地を売らなければマンションは出来ませんでしたよ。その事も考えて
発言して下さいね、ここに住めるのも地権者有ってですよ、感謝されどクレーム言われることだけはご勘弁を。

住民同士で、意見が違うからと言って、なじったりするのは、本当に勿体ないですね。
それぞれの立場や条件が違いますが、いろいろな意見を尊重しながら、まとまって行きたいものです。

東急は、地権者に対して何も言えないようですね。
よっぽど怖いか・・利害関係があるのでしょうか？
東急にとっての、お客さんは、私達購入者なのですから、私達側に立って行動してほしいものです。
東急の営業は、良いことばかり言ってましたが、地権者付きで、複合のマンションは、
地権者と住民側の利益が反する為に、問題が起きがちですし、地権者の意見が
通りやすい為に、購入者にはリスクが多いのです。本当なら購入を避けた方が良いとも言えるマンションです。
この事が、今回の事であからさまになったと言うことで、それが早い時期であった事を
逆に良しと考えて、早めに今後の問題回避の策を話し合って行けたらと思います。

地権者の方は、長年南千住に住んでいたんでしょうから、おしゃれなカフェよりも日高屋がこの南千住にふさわしいと考えたのかもしれませんね。

日高屋にがっかりだなあと思うのはやむを得ないかもしれませんが、よほどの悪徳企業が出店しない限りは、住民が反対したりする権利はないと思いますし、地権者が住民に知らせる義務もないように思いますが・・・。

>>448
それは違いますね。「店舗の話」と「地権者ありきのマンション」とは異なる議論だと思います。

そもそも再開発事業がなければ地権者も新住戸(等価交換賃貸住戸分不労所得含)や新店舗の割当も無かったのですから再開発の恩恵を受けています。最終的に合意の上での再開発ですから、住戸の話になれば、地権者とマンション住民と立場は同等でしょう。合意の無い方はもちろん出ていかれたのですからね。

マンションを購入した大方のオーナーさんは地権者のお陰なんて思っていませんよ。それに見合った再開発価格で購入してるんですから、地権者のお陰というならマンション住民(購入者)も再開発に協力した一員です。実際のところどれだけの再開発事業の剰余金が出たかは我々購入者には知らされませんがね。

一戸建てなら、隣にお店が出来る時には、必ず前もっての説明がありますが、
そうした常識は、マンションは違うんですかね。
日高屋が入ると言うことは、あの換気口からの汚煙、臭いが強烈になるでしょう。
そして、自転車、看板、人の流れ、そうした迷惑に対しての対応策を
大家さんから出していただけるようにお願いしませんか？
理事会などで、議題に出して、やってもらいたいですね。
看板などの取り付け場所や、お店の出入り口の場所の確認など、
不利益を最低限で抑えたいです。
そうすれば、少しは安心出来る気がします。

＞そもそも再開発事業がなければ地権者も新住戸(等価交換賃貸住戸分不労所得含)や新店舗の割当も無かったのです＞から

それは逆です、地権者がこの再開発に協力しなければマンションは出来てませんよ。

>452さん

賛成です！
ですが・・・理事会が秘密裏に開催されていて、我々住民に何の情報開示もないことが問題ですね。

私も先日理事会に参加したいと申し出ましたが、役員以外の方は参加出来ませんときっぱり断られました。
今まで私の住んでいたマンションは管理組合の役員以外でも気軽に理事会に参加でき、意見交換も出来たので、ブランズの管理組合には不信感で一杯です。

なぜ住民が理事会に参加出来ないのでしょうか？

住宅部の臨時総会が終わるまでは組合員では有りませんよ。

私は日高屋、絶対に利用しない！！

今は商業部と地権者住宅部だけの総会です。

うちの家族も日高屋は100パーセント利用しない。

個人で出来るせめてもの抵抗。

商業部と地権者住宅部だけの総会？

４５４　
もう少しすればいくらでも発言出来るから待っててね。

＞457

そんな事はないでしょう！
入居前に管理組合の理事を住民から選出している筈です。

＞商業部と地権者住宅部だけの総会？

購入者の総会は入居後半年した後ぐらいに臨時総会として開催されるのが一般てきです。
それまでは商業地建者と居住地建者との合同組合が結成されてマンションを運営すのが普通のやり方ですよ。

そうなんだぁ。
半年後に臨時総会ね。
それまでは口出しできないって事ですね。

臨時総会後には住民も理事会に参加出来るようになるのですかね～？

何か皆さんのカキコミを見ると現管理組合にマンション運営を任せるのが心配になってきました（汗）

通りがかりに覗かせて貰いましたが、４６２さんの言う通りですよ。今住んでる我がマンションも再開発物件で
似たようにデベや組合に対する不満が爆発寸前に臨時総会が開かれて、デベや組合に対する不信が一気に解消しました。

日高屋はけっこうおいしかよ(*^o^*)

美味しい、不味いの話ではありません。

話が少し戻りますが、日高屋さんが入ると思われる場所のテナント募集を行っていたのは、確か東急以外の別の不動産会社だと思います。工事が始まる前に東急以外の不動産名と連絡先が記載した貼り紙がありましたから。

そもそも理事会総会の運営方法やマンション購入住民の参加方法などが住民に対して販売主が説明していないことが、理事会などが秘密裏に開催されているとの憶測になるです。

なぜ入居した今の段階でも住民が参加できないのか、理事会総会の内容は住民に公開してもらえるのか、販売主は購入者に対して、これから十分に説明するべきです。

憶測や噂が流れるということは販売時における説明不足であると販売主は認識して下さい。