ベイクレストタワー

コラボを見ましたか。
驚き。

コラボでのishii氏の意見は何が言いたいのか解りません。
総会での発言もそうですが単なる言いがかりと感じます。

>382
私には何が言いたいのか理解できました。
ただ、発起人は、５分の１総会の意味や管理規約上の位置づけ、手順を十分おさえた上での動議が必要だと思います。
コメントのやりとりを見ていて不安になりました。
「現理理事会の定数不足による流会」と、「投稿者が言うリスクの原因」を混同して考えると責任の所在や５分の１総会の必要理由があいまいになります。
いづれにしても、総会の議案書を見て可否を考えたいと思います。

お客さん気分でいるのではなく、その不安な点をきちんと指摘したほうがいいと思いますけど。
このままだと5期と同じ状況ですから、また裁判を起こされる可能性は高いと思います。

管理人様

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43663/
および
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162698/res/36-86
のスレ主も管理人様ですか。
他人のスレッドを勝手に誘導する事はしないと思うのでこの様な疑問を持ちましたが間違っていたらごめんなさい。

同じ方が複数のすれ主である事はご自由ですしそれを問題にする気はありません。
むしろ管理人様が止むを得ずスレッドを統合したのだと思ったからです。

販売戸数が増えていますが、どんだけ売れ残ってんの？

田町付近から羽田空港への交通手段拡充が紹介されてますね。
私もJR貨物線利用は最も現実的と思う。
皆さん、情報をご提供ください。


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131109/k10015924461000.html
http://www.huffingtonpost.jp/2013/11/09/haneda-shinsen_n_4245565.html

浅草線バイパスが出来れば東京駅から客が奪われるからね。どうせ計画倒れだけどね。

中古が随分出回っていますね。

昔に比べたら数減ったよ

ゴクレの中古販売会社だけでも9戸でてますね。新築でもまだ売れ残っているのにお気の毒様です。

未入居物件あるなら、検討スレ必要だな。

ここ築何年だっけ？

掲示板見て驚いた。
託児所の補助金が訴訟になりかねないという理由で解約の申し入れをしたとか。
それなら、これまでにも用途の変更を伴うのに管理規約どおりの決議がされていないものが複数あるが、これらも訴訟の対象となるということなのか。

俺も掲示板見て驚いた。
理事会は流会続きと聞いてたが9月は成立して決議までしてたんだな。
議事録あるのかな。ネットの掲示板には掲載されてんのか?
利用者には議事録配布されたのか？情報を求む。
総会で承認した契約を理事会が勝手に解約するのも訴訟になりかねないけどな。
理事会決議すらなかったら偽計業務妨害だな。
利用者も託児所業者も議事録確認してから対応した方がいいぞ。

>392
385が参考になるのでは。

第３者管理方式って何でしょうか。
難しいので、わかりやすく説明してくださいませんか？

>396
9月も理事会は成立していないと思っていたが・・・。
理事会がどうなっているのか謎だ。

役員が理事の悪口を言いふらすのはやめましょう。

ガーデンのアンケート結果はどうなったのですか。
発表できない事情があるのでしょうか。

理事会様

滞納者に対する訴訟結果はどうなったのですか。
随分もめていると聞きましたが。

全ての議事録を確認したいのですが、未だ作成されていない理事会議事録があります。
作成できない理由について教えていただけないでしょうか。

「自分の発言を全て書かせたい」とか、「都合の悪いことを削除させたい」とかいう理由で遅れることは、よくあることのようですが、もし、そうなら、区分所有者の利益を損なう行いだと思います。
違う理由なら、開かれた理事会として、きちんと説明した方が良いと思います。

発言の議事録への記録…
みんなの掲示板に公開質問が出てたこと、関係ある？

理事長様
ベランダのガラス掃除はどうなっているんですか。
理事会に3人の理事+監事が参加と議事録にある。理事長も欠席。
監事様
これって正常ですか。
理事様
まじめにやれ。

公開空地にズーと置いてあるバイクはいちつまで放置するのですか。
規則に従い料金を払っている者にとっては不愉快です。
時々蹴とばされているけど。
多くの反対を押し切って４期理事長は裁判するって決議したんですよね。
その時の監事は６、７期も監事ですよね。
総会決議を放置している理事長の怠慢を監査報告しないのはどうして？
目障りなバイクを早く片づけてください。

バイクのことは、都庁に言えば指導してもらえます。管理者が。
７期の監査報告、厳しかったと思う。
現理事会は、その指摘にどう向き合っているの？
そもそも理事の仕事ってのは、引き継ぎされてるんじゃないの？
過去を反省し、今後どうするか考えるのこと、忘れいるように思う。

文句は言うが、自分ではやらないwww

＞410
ここにいろいろなことを書いたって、問題解決にはならないですよね。
理事会役員に立候補して思いのたけを会合で語れば良いのですね。
立候補の受付は、1/10までのようです。
まだ、間に合いますね。

口出しだけは一流。
理事になったとして、出来ることは三流だろうな。

きっと住民のせいににして何もしないだろう。

このスレ、建設的な意見交換の場になっていないような気がする。

託児所の存続のための署名運動、チラシをいただきました。
署名は、何時くらいに何処で呼びかけているのでしょうか。
ご存じの方、教えてください。
私も理事会の決定したこと、特に法務部会に関わる説明文については、矛盾している部分があり、納得でいない者の一人です。

第三者管理方式のアンケートと勉強会の立ち上げ、それと同じように託児所のことも真剣に考えるべきだったと思う。
担当は、同じ人みたいだし。

>403へ
理事会の混乱の原因が2名の理事だというのは、オレも同じ。
託児所は矛盾だらけ、第三者管理方式やるなら理事になるなってんだ。

＞417
どこが納得できないのでしょうか。

私は託児所があることに反対しないけど組合が補助金を出すことには反対です。
利用者が値上げに応ずれば済ことです。他の設備はすべて利用者負担です。
利用していない私は年間５千円も寄付していることになると気がついた。
冗談じゃない。甘えるんじゃねーよ。


歴代監事様
この補助金は規約に反していると総会でも指摘されましたが歴代監事は問題ないとしています。
私は不正支出と思いますが問題ないという根拠をご説明ください。

いきなり解約の議論は、やっぱりおかしいと思う。
規約の視点では、増設された駐輪場なんかも怪しい。
まだ他にもあるんじゃないか？
法務部会が、そういうことに触れないのはなんで？

＞419
理事会の混乱とは、何が起こっているのでしょうか。
先週金曜日の理事会は成立したのでしょうか。

>420

この人の言ってることって変ですよね？
他の設備はすべて利用者負担って言ってますけど
この人ジム使うときもお金払ってるんですかね？
マッサージチェアーやマシーンの補修などに高額の管理費
が使われてることには触れてない。

こういうのって使う・使わないじゃなくて、託児所、ジム、ゲストルーム、
ラウンジ、それらがあるってことがこのマンションの資産価値に
つながることになるんじゃないでしょうか？

＞４２３
賛成です。
月々大した金額ではないし、もし利用者負担にして利用者が減り、
託児所目当てで賃貸や購入して引っ越してきた人たちが出て行って
しまったらどうするんですか？
港南エリア周辺で仕事をされてる方が引っ越しを考える際に、
住民専用の託児所があるということがこのマンションを選ぶ
決め手のひとつになってるようです。
うちはそれで賃貸で入ってもらってます。

また、もし売りに出そうというときにも、他のマンションとの差別化をはかる為にも、
そういったものは残しておくべきです。

＞４１７
ひとえに理事会が、とは言えないようです。
なぜならほとんどの理事の方々は熱心にやってくださっているのに、＞４０３＞４１９
の方が言っているようにほんの一部の方がそれを台無しにしているらしいのです。

でも、いつまでもそれではいけないといろいろ考えて下さっているようなので、
新しい理事会に期待したいところです。

託児所、理事会成立の他にも、植栽、コラボの問題もある。
問題山積だね。来期の理事会は大変だよ。

なんで、こんなに問題多いの？

住民層に問題あり？

託児所存続に協力してくださいというので署名しました。
補助金の額を知って騙された感じです。
＞４２３さん
私の分を負担してください。
うちは貧乏ですから。
賛成者が寄付すれば解決するとおもいますが。

＞429
理事会の説明不足なのか？
当時の5期理事長がプレゼン風に説明をしていたように記憶しているけど、結局は、組合員に正しい内容が伝わらなかったということかもしれない。
その人は、今も理事のはずだから、コラボや住民の声で質問してみては？

当時の理事長に説明不足があったのかも知れないが、個人的には、託児所への費用負担は構わないと思う。
共用施設の一部として、管理組合が維持管理した方が良いとさえ思う。

>430
そういえば、当時の理事長が、補助金支出反対意見の多かったアンケート結果を、白紙委任状を使ってひっくり返したのは覚えている。

>429

騙されたっておかしな表現。
しかもこれ、管理費からでているわけであって託児所に払われなくてもあなたのもとには戻りません。
管理費が払えないほど貧乏なら、引っ越しされたほうがいいかもしれませんね。

>429

あなたは最近引っ越してきたわけではないでしょう？
補助金の金額は去年の総会の議案書にも出ているし、知らなくて署名して騙されたなんてとんでもない話。

自分の払っている管理費の内訳をちゃんと調べたらどうですか？
貧乏といいますが、ベイブリーズガーデンの整備にどれだけ使われているか知っていますか？それだって考えようによっては季節によってほじくり返さなくても自然のままにして軽い手入れでいいのでは（大金使わなくてもいいのでは？）とか、スカイラウンジやゲストルームは安すぎるからそこの金額あげて管理費にあてては？などなどあなたが先頭にたって発言・行動・節約できそうなところはたくさんあるはずです。
人に払ってくれなんていわないで、たくさん節約できそうなところはどうぞ「理事会に参加して」意見しててはいかがですか？
もしくは普段無関心なのにこんなときにばかり憂さ晴らしのような発言というのはすべきではないです。

＞４２８
住民層に問題ありではなく、重箱の隅をつつくような人がダチョウ倶楽部のごとくことあるごとに「訴えてやる！」といってゴタゴタをおこしているというのは結構有名な話。
どのマンションにもやっかいなクレマーはいるらしいけど、この人のおかげで数年前に管理費から多額の裁判費用を出さなければならなかった話覚えてますか？
裁判所なんかにもって行かないで、ちゃんと理事会でそのクレーマーが、自分の定義した問題を解決できるよう頑張ってくれればよかったのに。
しかもそのクレーマーはそれをネタに、気に入らないことがあるとことあるごとに「また裁判おこすぞ」ってさらにエスカレートしているとか。
次々とターゲットを見つけてはゴタゴタを起こしていくってのがライフワークのようですが、次のターゲットは何になるのだろうか？

ターゲットを探しているなら、管理会社にして欲しい。
今日も、玄関前に車が止まっていた。
ちゃんと管理しているのだろうか？

第７期総会議案によると補助金実績は約２００万円。
修繕積立金値上げ分より大きい。
８人が利用とすれば２００/８＝２５万円/人年

６期理事会は５年間利用する人のために期間を延長した。
だからこの人は５ｘ２５＝１２５万円補助されることになる。
二人預けていれば２５０万円。
総会で感謝の弁を述べてほしい。

個人を補助する制度なんてやめてくれ。
駐車場料金を値下げしてくれ。

託児所の議論、おかしくないですか。
託児所開設後５年までとそれ以降の状態を考えてみてください。
利用者に何か非があって補助を受けなければならなくなったのですか。
そうではありません。
運営者や導入した側に問題があったのではないですか。
利用者側にその問題を転嫁しようとするのなら、説明やお詫びの言葉が必要なのではないですか。
現理事に第１期からの動きに詳しい人などがいるのですから、整理してもらった方がいいです。

周辺の不動産屋からは、ここは唯一住居者のみが預けることが出来る託児所があるということで、周辺の物件と差別化をはかれていると言われました。
実際に他の物件との競合で、託児所があるという理由で決められた方もいらっしゃると伺いました。
たまたまそういう意見の不動産屋さんだったのかもしれませんが、託児所がなくなったときに、他の物件との差別化が図れる要因が減ってしまうと、駅からの距離もあるので、潜在的な資産価値が低下しないかどうかが心配です。
託児所がなくなっても共益費は下がらないし、託児所がなくなると自分の資産が目減りする可能性があるのなら、残ってもらった方がいいのかなと思いました。

>441
確かに部会ってなんでしょう？

>438
同感です。なんか利用者がずるいみたいなおかしな書き方している人がいますけど、根本的に託児所にお金がいかなくても管理費が安くなるわけじゃないのでね。そういう方は資産価値っていう意味もよくわかってないんでしょうね。

>437
無駄な計算です。

託児所は月極めだけではなく、一時預かりで利用する方もいます。登録しておけば３日前までに申し込みして一時預かり枠に空きがあれば預かってもらえるというものです。これらはいろいろな方が利用するわけですから仮に８人なんて計算するだけ無駄です。
一時預かりは、実際に定期的に利用されている方、一年に何回かマンションに帰ってきている間の数カ月だけ使われる方、夏休みの間だけ使われる方、もしもの為に登録されておいて、自分の用事があるときに預ける方、など使い方は様々です。

とくに出産後仕事に復帰される方は、仕事復帰していることが保育園に申し込みをする条件になるので、まずはマンションの託児所に預けて認可保育園から返事を待つことができるのです。

実際に計算して正しい数字を出したいのなら、本当はいったい何人の人が実際に恩恵をうけているのかキチンと調査して算出すべきです。月極めだけが利用者ではないのですから。

何を勘違いされているのか、個人を補助する制度ではない。住民を補助する制度であることを理解すべきです。

総会で感謝の弁？
同じことを２Fのジムの利用者に言えますか？
ジムの利用者が何人いて、これは同じではないと調査をして言えますか？
うちはジムを利用していませんが、そんなセコイことは言いません。

議事録びっくりでした。
刑事告訴、損害賠償請求、理事会役員や関係者の訴追など恐ろしい議題がずらり。
役員なんて怖くてやっていられないと思いました。
訴訟といえば、庭のバイク駐輪も早く何とかしてもらえませんか。
優先順位、高い懸案だと思います。

まったくそのとおりです。
輪番制で回ってきても絶対断ります。
でなければ、出ないか。

＞445
輪番制って断れるんですか？
こんなサイトチェックして意見できるなら、表にでて意見したら？「まったくそのとおり」なんて言ってる場合じゃないでしょ。

＞443
「各々年額5000円の負担が回避できる」

「しかし、託児所に払われなくても、他の無駄なことに使われるようであれば、託児所に使ったほうがよっぽど有益である。誰かが裁判沙汰にするなどと言いはじめなければ何の問題もなかった。
規約のその他に入っているのは入っているうちに入らないから違法だなんて言葉遊びをはじめなければ問題なかった。」

と、とらえたらいい。

規約改正より先に解約の議論が上がったのは、潰したい一心の人がゴリ押ししたらしいですよね。
なんか回りくどいこと言ってますけど。

＞446
なんでも、意思確認が必要だと聞いています。
だから、いつの間にか名前が書いてあったという場合は、役員になっていないようです。

来期、輪番予定の人に意思確認しないで、自分が役員にしたい人を推薦したら、それは、無効になりますか？
不正が起こらないよう、
推薦過程をオープンにした方が良いと思います。

理事長か、監事に言ったほうがいいとおもいます。

託児所利用者の半分は組合員ではなく署名者には非組合員がたくさんいたそうだ。
組合費用で賃借人を支援するなんてあり得ない。

近隣の無認可施設と同額に値上げするなら補助金も我慢できる。
便利で安くて、それにさらに人の金を当てにする。
恥ずかしくないのかね。

4期理事長さんが総会で述べた[利害が対立する問題なので慎重に]と言った言葉を理事長(7期副理事長)は忘れたのか。

総会議案を審議した理事会議事録を早く公開すべきだ。

理事会は、規約の定めだけを問題としているだけで、託児所の存在や支出を否定しているのではない。
だから、総会では規約改正が承認されて何事もなかったように終わるだけ。
資産価値を考えたら、それでいいと思う。

もうすぐ築9年だけど、まだ売ってるんだね。
これだけ長期間売ってる物件って他にある？

立候補等というのは何でしょうか。
輪番制や立候補とは別の新たな区分ですか。

>456
この二人を追放するために野村が提案した議案です。
理事会議事録に書かれる筈です。

460の理事の方、まるで他人事のようですね。あなた方が承認した議案ではないですか？
理事会の総意だと思います。
だいたい、立候補でも輪番でもない意思表示って、何があったのですか？
早く議事録、示してください。

12月10日の理事会で監事は辞任表明したと聞いた。
だから監査をやっていないと思う。
虚偽の観察の疑いあり。

>454
あなたは何様のつもりですか？
人の金目当てとか、いい加減にしなさい。
資産価値ということが理解できないのでしょうか？
しかもそんな偉そうなこと言えるぐらいの金額をあなたは出しているわけではないでしょう？
そんなたいしたことない金額でガタガタ言っていることこそがよっぽど恥ずかしい。

>455
同感です。
規約に分かりにくい部分があって、わかりやすくしないと、またガタガタうるさい人がいるからわかりやすく直すだけ。

託児所継続がどうのこうのと、問題点を間違えている人がいるようですが、今度の総会のポイントは補助金出す出さないではない。
規約をわかりやすく直す、ということ。

わかりにくいなら、わかりやすく直せばいい。それだけ。

マンション管理士や顧問弁護士への支払は、管理規約の同条項に支出根拠が書かれていますか？
管理委託ではないですよね。
どうして託児所だけが問題にされたか、意味不明です。

＞460
なぜ、追放（排除）するための議案だと思うのだろうか。
例えば立候補者としての議案であっても結果は同じだと思う。
輪番制や２年目役員でないなら、第15号議案に入れるのはおかしい。


手続として、
来期役員の選任は、輪番制か立候補が正当なやり方だと思う。
コラボに「受任意思の提出」の理由が、「過去の役員でも良いと言われたから」というようなことが書かれていたが、過去に立候補して役員を経験した人が、輪番制の候補にあがっていた場合と解するのが普通の考え方ではないかと思う。
それに、役員の任期は２年だから、規約どおりに考えれば連続で就任する再任はあり得ないことだと思う。
規約や誰かの言葉を都合良く解釈するのは混乱を招くので、きちんと解釈・判断できる方に重要な仕事をお任せしたい。

またしても、理事就任を受託していなかったのに理事として名前が挙げられた人がいた。
このような荒れ果てた状況だからこそ、それを打開できるスーパーヒーローが必要だ。

>461
毎回自分を後任に推薦して、推薦枠でちゃっかり理事を引き続きやってる人がいるってやつですか？
今回はさすがにちゃんと立候補するように言われたみたいたけど。

＞468
役員の受任承諾書のような書面を輪番制の方々は提出しているようです。
それを確認すれば疑問は解決します。

あと、第11回議事録によると、「第9期管理組合役員は立候補者を優先し、立候補がなければ輪番表の順に候補者に声かけをする」とあります。
役員受任の意思の提出をした方は、輪番表の順に声かけをされたのでしょうか。

立候補と立候補等と輪番制の優先順位はどうなっているのでしょうか。
例えば、次の例だと、どちらが選任されるのでしょうか。
・立候補等候補者：賛成300、反対200
・輪番制候補者：賛成400、反対100

＞472
立候補と輪番は別の議案になっています。
また、第15号議案は、定数全ての役員数の候補者が挙げられていますが、立候補の方の議案が承認されれば候補者から除外される方が明記されていたと思います。
ですから、各々の議案で過半数の賛成を得られた方が役員に選任されるので、優先順位というものはありません。
ただし、候補者への声かけの段階では、輪番制のブロックがあって、そのブロックに立候補者がいれば立候補者を優先して候補者として推薦し、立候補者がいなければ輪番の方に声かけをすることになります。
ですから、そのルールに従わず、特定の人が受任できるように取り計らうことは、公平性の観点から問題があると思われます。

規約に定めのない託児所の補助金は違法と言われているので、いろいろ調べてみました。

管理規約には、「この管理規約および使用細則に定めなき事項は総会で決する」という条項があります。
総会(臨時)で決議された場合、効力は決議に参加した区分所有者相互間のみならず、決議に参加しなかった区分所有者全員にその効力は及びます。
ですから案件が可決された場合は従わなければなりません。
そうでないと、総会(臨時)で決議したことの実効性がなくなってしまうからです。

管理規約については、特定の区分所有者に対して不利益、不公平な結果を生じさせる場合に区分所有者の承諾を必要とすることで区分所有者の利益を保護しています。
「特別な影響」とは、規約の必要性、合理性と区分所有者の不利益を比較して、区分所有者の不利益が受忍限度を超えると認められた場合を言います。
承諾が必要であるにもかかわらず、承諾がなかった場合はこの決議は無効となります。

託児所の補助金が受忍限度を超えるのかどうかです。
臨時総会で決議（承認）され、それが特定の区分所有者に不利益・不公平な結果を生じさせるものでなければ、総会決議で行った支出は違法ではないと思われるのですが、どうでしょう。

一方、第３期理事会で決議したマンション管理士の導入は、総会決議を経ていなかったように記憶しています。
第３期理事会でのその支出にこそ違法性があると思います。
マンション管理士の導入は、マンションの重要なことを任せるので、総会に諮って導入すべきものではないでしょうか。
第６期からは総会決議を行っていますが、理事会一任というのは褒められるものではありません。

確か、第３期理事会頃に業者に多額の費用を払って建物診断のようなことをしていたと思います。
その費用は７ケタ台だったような気がしますが、その結果が当時どのように活用されたのかわかりません。
これって、不要な支出を行った（組合財産の流出）ってことですよね。
当時の理事会でも支出に否定的な意見があったにも関わらず、支出されたと聞きました。
こういうことこそ、過去の取り組みなどに挙げて説明してほしいです。

コラボ見ました。
酷いですね。
抱負なんて、あんなにコラボに長々のせないで当日総会にきちんと出てみんなの前で言えばいいんです。

理事なのに理事会にでない。
自分の言いたいことがあるときは住民の声カードに記入して発言。
顔をだしても議案が気に入らないと退席。
人数が足りなくても、自分が通したい議案のときはいつまでも待てないと無理に通す(過去に自分が訴えたのに)
成し遂げたことよりも、そういった素行は理事として相応しくないのではないでしょうかね？

>479
確かに！
本人は総会にでないつもりでコラボにのせたんでしょうね。
でも突っ込みどころ満載です。

託児所の件もいいように書いてありましたが、聞いた話によると
意見交換会というような感じで利用者が集められ、お粗末にも何年か前に作られた資料(自分に都合がよいものの抜粋)を見せられ、事実と異なることを並べ立て、一同呆れていたらしいです。
理解どころか不信感や呆れた感じで、何の為の集まりだったのかわからなかったと言っていました。
一番わからなかったのは、一番反対している本人が「頑張って下さい。応援してますから。」と言ったことらしいですよ。
まったくの茶番ですね。
それを理解が得られて、今回はその成果の規約改正なんて勘違いもいいとこですよね。

きっと他の件も裏を返せばいろいろありそうですね。

やり直し工事の原因や費用負担のことって何ですか？