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eマンションシスオペ [更新日時] 2024-05-29 17:20:22

ベイクレストタワーの住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39679/

所在地:東京都港区港南3丁目1-2(地番)
交通:山手線「品川」駅から徒歩13分

[スレ作成日時]2005-12-16 11:19:00

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  1. 1281 匿名さん

    訴訟マニアって訴訟するには金がかかるよ。
    弁護士に頼めば着手金だ32万4千円必要。
    金持ちじゃないとできないね。

  2. 1282 マンション住民さん

    金持ってないと訴訟は出来ない。
    損害賠償請求のような給付訴訟でない、確認訴訟や形成訴訟でも、
    勝訴するまでに60万円以上必要。控訴されたら更に金がかかる。

  3. 1283 匿名

    訴訟は、収入印紙と切手代、訴状に使う用紙や封筒があればできるようだ。
    それなりの知識がある人が訴訟を起こせばそれほど費用はかからない。
    しかし、知識がない人が訴訟を起こすと司法の場は混乱するし、相手の弁護士も迷惑する。
    理解させるのも一苦労だし、自分の都合のいいように解釈されたり、厄介なことにもなりかねない。
    結論、内容はともかくとして金がなくても訴訟はできる。

  4. 1284 匿名さん

    >>1283
    本人訴訟すれば金はあまりかからない。
    でも管理組合に勝ちたいなら弁護士に委任する代理人訴訟にすべきだな。
    被告管理組合は本人訴訟なんかしないよ。弁護士費用は管理費から出せるのだから。

  5. 1285 マンション住民さん

    次の訴訟は何ですか?

  6. 1286 匿名

    訴訟マニアの当人は管理費削減と言っているけど、訴訟して管理費を流出させる矛盾。自分の立場や考えを正当化するために組合の管理費が失われていくのはおかしいと思う。

  7. 1287 匿名さん

    >>1286

    住民 vs 理事会の訴訟対策のための弁護士費用ほど無駄なものはないですね
    買っても負けても弁護士費用は捨て金で、資産価値に1円も反映されないのだから

  8. 1288 匿名さん

    住民に管理組合の運営に関して訴訟起こされるのは、理事会のコンプライアンスが機能してない証拠。
    訴訟の原告を管理組合の監事として三顧の礼を尽くして迎い入れれば問題は解決する。

  9. 1289 住民板ユーザーさん1

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  10. 1290 住民板ユーザーさん1

    1285
    11、12期理事、監事への損害賠償請求らしい

  11. 1291 マンション住民さん

    >>1290
    懲罰ですな。弁済しないと。

  12. 1292 匿名さん

    濫訴だとして、管理組合運営に悪影響をおよぼしているとして
    こっちの弁護士に訴訟を提起させたほうがてっとり早くはないのかなぁ。
    自分が被告になればちょっとは懲りるんではないかと。

  13. 1293 匿名さん

    >濫訴だとして、管理組合運営に悪影響をおよぼしているとして
    不法行為が成立するか否か、新しく顧問になった弁護士に検討してもらったら?

  14. 1294 マンション住民さん

    理事会の悪政を正し組合員の利益をはかる正義の訴訟だから濫訴ではないと思います。

  15. 1295 住民板ユーザーさん1

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/558998/

    託児所補助金違法支出と判決され、管理組合の負け。
    マンション管理新聞に出ていた。
    これで1000万円にもなっていた無駄な支出が止まった。

  16. 1296 住民板ユーザーさん1

    託児所利用者が応分の負担をしていれば訴訟はなかった。
    値上げしても周辺の無認可施設より安かったのにね。
    利用者のエゴが託児所を潰したと言うこと。

  17. 1297 匿名さん

    まぁあのお爺さんのせいで年に何百万もの弁護士報酬が要るわけでしょう。
    普通に訴訟を抱えまくっていなければ月に数万円が相場。
    何千万円だかのお金の垂れ流しを当人は問題視しているわけだが、なんでも訴訟に
    してしまう人が一人マンションに住んでいるだけで毎年何百万かが消えていく
    わけだ。 訴訟大好きなお爺さん一人で理事会は事実上なにも動けなく
    なってしまうわけで。ここ匿名掲示板でマイナスほうこうで話題になっているだけで
    大きな資産価値損失で、やれリプレースの値切りだ、保育園補助だよりもはるかに
    大きな損失をマンションの価値に与えていることに本人は変な正義感でつきすすんで
    しまって気が付いていないわけだ。
    だとすると痛々しい気はするね。

  18. 1298 住民板ユーザーさん2

    1297
    この投稿、頂きます。

  19. 1299 匿名さん

    >>
    それは違う。
    自腹で訴訟起こす英雄が居なければ、組合員の公金である管理費から湯水のごとく無用な金が垂れ流されていく。それを止めるための訴訟であるから、管理組合が応訴に金がかかるのは自業自得だ。
    筋違いなことを言うな。

  20. 1300 住民板ユーザーさん1

    原告は理事会の悪を駆逐した管理組合の救世主だろう。

  21. 1301 住民板ユーザーさん1

    >>1295
    勝った原告は何が得られたの?
    負けた管理組合は誰が損害賠償するの?

  22. 1302 住民板ユーザーさん1

    1301
    原告:管理組合費の無駄使いがなくなったーーー>個人的利益。
    損害賠償を払う人:総会決議させた理事長、応訴決議させた副理事長。

  23. 1303 住民板ユーザーさん1

    ベイクレに大きな問題を残したメルすみごこち事務所さんですが。
    修繕工事をめぐる業界の悪質性と彼は戦って居ました。
    しかし、業界の壁は厚く、撤退を決意しました。
    メルすみさんへの評価は二分されますが評価できる活動だっただけに残念です。

    彼のブログにその無念さが書かれています。
    何故か url をここに書くと投稿拒否されます。

    プロの管理会社や設計事務所が無知な理事や組合員を操るのは至極簡単です。
    無関心組合員が多い管理組合は「判断能力なき社団」です。
    業界はこの特性を熟知しているから無茶苦茶な不正をまかり通せるのです。

    ベイクレもその状態にあると考えています。

  24. 1304 マンション住民さん

    >損害賠償を払う人:総会決議させた理事長、応訴決議させた副理事長。
    理事長と副理事長がおとなしく払えばいいが、払わなければ判決を債務名義に損害賠償請求訴訟を新たに提起しないとならないのでは?そしたらまた応訴費用が組合費から支出される。

  25. 1305 マンション住民さん

    理事長、副理事長の個人ではなく、当時の理事・監事の役員全てに支払い義務があると思う。

  26. 1306 マンション住民さん

    >>1305
    ただし、理事会決議や総会決議で反対票を投じた役員は除かれますね。

  27. 1307 匿名

    反対票を投じたとしても責任はある。
    自分は関係ないと思えることが不思議。
    最後まで問題解決に努力する人が管理組合の救世主だと思う。訴訟だけが手段ではない。

  28. 1308 監事

    反対票投じても賛成多数なら賛成可決されるのが民主主義。いかんともし難い。
    責任はあったとしても弁済義務は免じられる。

  29. 1309 匿名

    自分の責任には真摯に向き合う、たとえ弁済責任がなくても。そういう姿勢あれば問題解決に向かうと思う。

  30. 1310 マンション住民さん

    恥も外聞も捨てて謝罪文書いて公開し、それで弁済が免れるならそれほど安いものはない。
    弁済となると一人100万円以上か?

  31. 1311 住民板ユーザーさん3

    多分誰の責任とか個人責任を追及したのが、組合相手の訴訟大好きな方の最大の失敗だった気はします。

    立候補でやるにしろ、輪番でやるにしろ理事会の役員は仕事でやってるわけではありませんし、例え区分法の理事長の善管注意義務違反を問うたところで、主張がフルに認められたとしでも責任割合は過去の判例からみても微々たるもので、少なくとも訴訟対応のために組合が使ってる弁護士代を認定させることができるとかは起こりえまさん。
    マンション管理新聞などでも話題になっていた、保育施設への補助などをなくす勝訴を取ったあたりが引き時だった気もするわけです。どの個人が被告にできるという考え方をする時点でもはや闇落ち。その人と一緒に理事会やりたいって人はあらわれないわけですから。

    今回はラッキーなことに何度かリプレース先がありましたが、過去の経緯というか、あの野村に逃げられたマンションだというのはもう知れ渡っていて、今回もとても苦労したように、大手管理会社が辞退して来るのは当たり前です。3回目はもうないだろうなとは思うわけです。

  32. 1312 マンション住民さん

    >その人と一緒に理事会やりたいって人はあらわれないわけですから。
    裁判に勝ったら理事になって理事会で凱旋パレードでもするのですか?

  33. 1313 入居済みさん

    >立候補でやるにしろ、輪番でやるにしろ理事会の役員は仕事でやってるわけではありませんし
    そんな態度だから無責任になり組合員に訴えられるのだよ。報酬もらってんならまじめにやれよ!

  34. 1314 マンション住民さん

    マンション管理士は訴訟になって尻尾巻いて逃げたの?
    何コンサルしてたのか?責任問われるね。

  35. 1315 匿名さん

    組合員に訴訟起こされるなんて理事会の業務執行能力の問題だ。

  36. 1316 住民板ユーザーさん1

    真面目なマンション管理士、イダケンのセミナーです。
    修繕積立金を搾取されない為に役立つと思います。

    https://www.idaken.net/study2.html

  37. 1317 住民板ユーザーさん1

    1316の一部紹介です。

    ケン勉強会のお知らせ

    当事務所主催の勉強会を不定期に開催しています。
    イダケンが、マンション管理のポイントについて喋ります。

    マンション管理士って本当に役に立つのか、何を教えてくれるのか、
    興味のある方はどうぞお越し下さい。ご参加は無料です。

    今回のテーマは、

    『〜大規模修繕時、こうして管理組合の財産が搾取される〜』
    2018年5月6日(日)13:30〜15:00
    平成29年1月27日、国土交通省が通知を行いました。
    マンション大規模修繕において、悪徳なコンサルタントがのさばっているから気を付けるように、といったものです。

    施工業者からバックマージンをもらい、管理組合の意思決定を誘導する。
    本来はコンサルが行うはずの調査診断・設計を、実は施工業者に任せていて、何らコンサルとしてのチェック機能を果たしていない・・等々。

    当事務所では大規模修繕のこうした闇を、かなり早くからホームページ等で伝えてきました。 未だに悪質な業者は後を絶ちません。

    悪質なコンサル(設計事務所)によって、どれくらい組合が被害を受けるかを簡単にお話ししましょうか。

  38. 1318 匿名さん

    訴訟対応ばかりでお金が無駄にかかっているマンションとしてtwitter界隈でも有名になってきましたね…

    そろそろ損害賠償請求できるかな?

  39. 1319 マンション住民さん

    訴訟起こされる原因は理事会にあるのでしょ?
    普通はお金かかるから組合員が訴訟起こすなんて滅多にありませんよ。

  40. 1320 匿名さん

    何いってんの?
    どんな内容だろうが訴訟の原因は原告だよ
    司法に訴える選択をした責任は原告にしか発生しない

    濫訴は不法行為として損害賠償の対象になるから
    数百万円の弁護費用をやっと回収できるかな

  41. 1321 マンション住民さん

    濫訴なのかな?
    管理組合費から託児所の補助金支出するのが間違ってるでしょう。
    本来なら託児所の運営は受益者負担にすべきなのに、それをやらずに全組合員のお金を使った。
    託児所を利用するのは一部の組合員だということを理解してない。

  42. 1322 匿名さん

    そこで勝ったところで選択は2つあったわけだよね。
    結果として住民の誰からも指示されない方向性を選んだのは作戦ミスだったと思います。もう手遅れ感はありますが。

  43. 1323 KIOSK

    朝日新聞(5月12日)朝刊の一面トップ「マンション修繕 割高に注意」、
    「戸当たり75万~100万円 最多31%」。
    社会面「リベート横行 膨らむ費用」。

    国交省による調査結果の発表(11日)を受けての記事。

  44. 1324 住民板ユーザーさん1

    頭のいかれたクレーマーなんて相手にしなきゃいいよ。こいつを相手にしても何にもいいことはない。
    他の住人が誰も望んでいない、くだらない訴訟を起こす、こいつの存在自体が管理費の無駄使い。
    理事会もこいつの住民の声カードに返答する必要なし。時間の無駄。相手にする必要全くなし。
    住民の声カードに返答しなくてはならないとは管理規約に書いていない。
    どうせほっといても訴訟は起こすから、法廷だけで対応すればいいのに。
    本当こいつの投稿見てるだけで吐き気がするは。

  45. 1325 マンション住民さん

    コンプライアンスの問題でしょう。
    管理規約違反、区分所有法違反を漫然と放置している組合員の方が問題です。
    理事会がコンプライアンスに関して自浄能力が無いから訴訟起こされるのですよ。

  46. 1326 マンション住民さん

    >>1322
    >結果として住民の誰からも指示されない方向性を選んだのは作戦ミスだったと思います。

    組合員の公金である組合費の毀損を防止することが目的でしょ?
    住民に指示されるとかは関係ないですね。

  47. 1327 マンション住民さん

    自浄作用の期待できない理事会に対しては、悪政を正すために訴訟で鉄槌をくらわすしかないな。

  48. 1328 匿名さん

    理事や理事長を長いこと歴任、自分への鉄槌に多額の費用を使わせるべきではありません。
    第三者的にふるまうのは違うと思います。
    原因があって結果があるのです。

  49. 1329 マンション住民さん

    それなら管理組合は非を認めて応訴しなければいい。
    原告組合員の請求通りの判決がでるが、管理組合は訴訟に関してコストミニマムになる。

  50. 1330 マンション住民さん

    それがいい。

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