イニシア千住曙町

うちもまーんまー　しっかりやってくれていましたよ。

昨日再内覧会でした。

まだバルコニーの隙間の対応は決まっていないとの返答でした。

床暖房をケチってつけてくれていません。

受付はあったかい暖房がかかっていました。。。

お風呂の暖房をつけてトビラを開けていると

まーまー　あたたかかったですよ。


やっぱり良いマンションでした。

銭高の人も今回の対応はよかった気がします。

ドラえもんといえば、僕も頼んでいましたが、見積もり前の日、電話してくれるはずなのに、電話してくれなかった、見積もりの日お昼過ぎ、電話が来て、だが、僕もそのやる気がなくなって、結局諦めました。どらえもんって、よくやっている会社ですか？

うちも以前ドラえもんに見積もりしてもらったけど
営業マンの態度が悪かったから
パンダの値段を値切りやすくする材料にするつもりで見積もりしてもらいましたよ

引越は…
１．見積に来る人
２．引越の時に来る人
次第ですよね。

２回ともウマくいかなきゃ、大変だ…

＞671さん

見積もりについてくわしく教えてください。
梱包・荷解きはご自分でやりますか？
それともぜんぶお任せのラクラクパックでしょうか？
作業日数や土日にかかるかなども教えてください。

日本引越しセンターが圧倒的に安かったです。
土日（平日と料金かわらず）、１日、梱包・荷解き自分です。

アリさん安い！！よ　！

5万台だった　笑　どんだけ荷物少ないんだよってね。

独身ですか・・・。
僕と一緒にすみませんか？

独身ですか・・・。
僕と一緒にすみませんか？(^¬^)ジュル...

ピンからキリまで。。
ありさんとアークに見積もりとってもらって。
４５万！（アーク）あい見積もりの金額言ったら、１７万ぐらいになったけど。。
（それでも高いのでここはなし、ありの３倍。）日にち、月によってかなり変わるようです。

一番安いところと、幹事会社に最後あい見積もりしてもらいまーす。

子供四人と嫁と犬二匹と鳥とハムスターと金魚と住んでます。

強くお断りします！！！！

↑別にいいじゃん！ ネ、川さん！(*^_^*)

６９１

気持ち悪いよ

そういう事は書き込みせずに胸に秘めて置いてくれ
（冗談で書き込みしてるんだろうけど）川

大家族で楽しそうだね〜！

我が家は家族４人。
梱包・荷解き込のお任せコースで４社見積もりました。
作業期間はほとんどの会社が３日。
金額は２０万円程度。
　↑
これって妥当な金額？
ぼったくり？

なんか　3月の前半後半でも金額違うみたい。

んでもって、車の大きさでも違うみたい。

それでもって、自分で梱包開梱するのが一番安いみたい。

あと距離？かね。

昔1000キロ移動で車込みで30万だったよ

人数ではなくて荷物の量ですからねぇ。

腱さんのブログより。。。

だいぶ　イニシアの対応もまともになってきているようですね。

よかった　よかった。

内覧会は買主の味方って感じを与えないと、

泥沼にはまるよね。

川さん

いやー、まだ検討事項の回答がどうなるかが重要だと思いますよ！
うるさい村上さんがいるときは印象をよくして、後日手のひら返しかもしれませんし。
検討事項の回答は村上さんのブログには載らないですよねぇ。きっと。

アリさんの見積内容はこんな感じでした。

2t、作業員二人、前日夕方積み込み、翌日朝から搬入、エアコンなし、荷造りと荷解きは自分でコース、単身、イニシア千住曙町まで2km未満の距離、現住居の真横にトラックを停められない。
これで10万円でした。駅の近辺のホテルに一泊するとなるとプラス9000円。

以前、川崎市から足立区まで（約37km）で7万円（ダック）だったので、アリさんて高いなーと思いました。時期のせいでしょうか。川さんは交渉上手なんですね、きっと（四人家族とペットちゃんズで5万円台って！）。
幹事会社のサカイさんはどうですか？グロス受注分の値引きってどの程度ですか？

702が別のマンションの話題を誤ってこちらに書きこんでいることでしょう

ちなみに2トン車で100キロ以内の引越しです。

結局　2トン車　5万丁度でありさんにきめました。

ついに引越しが決まりました〜〜！！パチパチ

川くん、さすが！

俺も早く決める事決めちゃって、すっきりしたい〜

安いんじゃないの５万って・・

安いでしょ〜？　トーク戦術。

ってよりもたまたま来た人が偉い人だったから駆け引きなしに

一発で出してくれましたよ。ザコは金とることばかり考える。

６３９です。内覧会、私も終了しています。指摘事項はありません。よくできています。

あの隙間が気になる！気にする方が異常、そこに気づく方が気持ち悪いと思いました。

意図がないとあのすきまからのぞけないし。

内覧会をしてみ良く分かりました。こいうレベルを気にする人がこのマンションにいるのかと・・・。そういう方々と生活を共にするのかと・・・。はっきり言って、アバウト馬鹿な私たちには怖ろしいです。そして私たちみたいな方は勇気がないと掲示板に書き込めないのです。

私の仕事も村上さん関係ですが、村上さんは大規模マンションの設計をしたことがないのでは？と思います。設計監理した代表物件を聞きたいです。教えてください！！ぜひぜひ！！その物件を見学に行きます。本当におし欲しい。えて

村上氏の言っていることが私たちからした的外れなことも意外に多いです。鋭いことはたまにありますが・・・・・。

掲示板に投稿している方々は確実に私と価値観が違いますね。１００個をどう指摘するのが理解できません。

こんなこというとまた業者とかいわれちゃうのが悔しいですが・・。

この物件を問題ないと思っている人は多いはず。私も、ばからしくて、この掲示板をちょくちょく無視してますど、いろんな考えがあること、掲示板にかくことですら恥ずかしい人もいるのです。ご理解ください。

さらに投稿した人だけを取って騒音検査過です半数とか・・・そんなのって・・・。頭悪すぎ。ばからしくて投稿しない人も多いよ。
相互の助け合い精神で上下左右、常識的にしながら生きてゆきましょう。

あのバルコニーの隙間は、方法は検討中ですがちゃんとふさぐことに決定したと
連絡を受けましたよ。　あいているよりはあいていないほうがいいことは確かだと思うので、
購入者側からみて、何らかの不利益を被る人がいるとも思えないです。

私も村上さん達の議論にはついていけないレベルのものもあります。

でも711さんがいうように指摘事項がないというのは考えられません。

私の場合、防火扉に傷とへこみがあって交換してもらいました。また、洗面所のシャワーにも不具合があったり、ガス台が固定されていませんでした。

人それぞれだと思いますが、しっかりみれば、指摘事項は結構あるはずです。

村上さんと同業ってことで、建築系の仕事をされていて、指摘０ってのは考えにくいですね。

711さんの部屋のできばえが非常によかったことは、100指摘をした人の部屋の出来栄えが、
よかったことを保証するものではありませんから、その部屋を見てみなければ、711さんの
基準でいくつの指摘があるのかはわからないはずですね。

隗数や部屋タイプ、入った職人さんお技量によっているもので、内覧会で主に目につくような
内装部分は、部屋毎にできばえは大きく違います。　村上さんのブログにもある部屋の
検査結果はあくまでもその部屋での結果、同じマンションでのほかの部屋には参考に
ならないとでてきます。　フローリングの傷や、クロスジョイントをどこまで指摘するかは
人によって大きく違っていて、一生壁には触らないような潔癖症の人もなかにはいらっしゃい
ますから、そのような方が、特に濃い色の部屋を選択した場合、指摘数は跳ね上がります。
単純に数の多い少ないともって良し悪しを判断するのは妥当ではなく、
安全上問題があるといった指摘に対して、どのように対処するかの姿勢が大事だと私は
考えます。

乾式の界壁に、下地もなにもなしで、クローゼットのハンガーパイプをビスうちしてよいもので
あれば、ピクチャーレールを1m 1万以上もだして増設することもなくて、絵の一枚程度であれば
ほいっとネジでも入れてやればよい？　私はやりませんし、おそらくは管理規約で禁止ですね。

この手の指摘を、普通の建築士資格をもたないような人が自分で気がつくころができるかと
思えば、売主からみれば煙たくても、彼に依頼する人からみれば、助けになるのは確かですし、
自分がそれをしないからといって、依頼者を非難することはいかがでしょうか？

一緒のマンションに住む人に対して、頭悪い　とかの書き込みを私は逆に怖いと思います。
せっかくの購入者の掲示板を荒らさないように711さんにも常識的な対応をお願いしたいです。

ダックさんが頑張りました。3トン車、作業員3名、朝一の便で4万5千円（エアコン一台）。
もう幹事さんの見積もりを辞めるつもりですが、うまくやめるかな

明日、アートに見積もりに来てもらう予定です。その次の週は幹事会社。

７１５さんは、どの辺り（引越し距離）からの引越しで、家族構成は？
差しさわりが無ければ教えてください。
見積もりの交渉時に役立たせたいので。

結局マンションなんで色んな人がいると言うこと。

自分は、内覧会は12月中に終わってしまったのですが、
711さんと同じで、特に指摘箇所はなく終わってしまいました。
この掲示板で散々たたかれている、バルコニーの隙間についても、
自分はまったく気になりませんでした。

理由は711さんと同じで、あの程度の隙間ならば、
あえて覗こうとしなければ、隣の様子なんて見えないだろうと、
そのように考えたからです。

正直、この掲示板で、村上氏に内覧会の補佐をお願いした方々や、
その他の方々の見解を読んで、びっくり仰天し、また、
711さんと同じく、背中に薄ら寒さすら感じました。
「こんな些細なことを気にする人たちと、同じマンションで暮らして、
本当に大丈夫なんだろうか？」という、恐怖感です。

マンションなんて、どんなに良くできていても、しょせんは共同住宅、
隣の家の生活の気配をまったく感じないなどということはありえないし、
お互いの生活が、ある程度見えてしまうのは仕方ないでしょう。
どうしてそういうことが、まったく許せないんでしょうか。
神経質すぎるのではなかとしか、自分には思えません。

でも、あのバルコニーの隙間程度のことで、こんなに騒ぎ立てている人たちは、
おそらく、「共同住宅では、隣の生活がある程度見えたり感じられたりするのは、
当たり前だし、互いに許容するしかない」という、
自分のような感覚とはまったく異なり、
自分たちのテリトリーを、少しでも隣人の生活感（音やにおい）で侵されることに、
ヒステリックに対応するのではないかと思うと、正直ゾッとします。

もちろん、僕も、イニシアがバルコニーの隙間をふさいでくれる対応をしてくれることに、
反対するものではありません。やってくれたほうが良いのはわかります。
でも、バルコニーのあの程度の隙間が気になって仕方ない人には、
正直言って、隣人になってほしくないし、僕の考えを言えば、
そういう人は、マンションなどの共同住宅に住むべきではないです。
是非、1戸建てに移ってほしいです。

マンションなんて、隣近所とある程度は生活を共同にするつもりでいないと、
あっという間に、トラブルの塊になってしまいます。
依然暮らしていたマンションで、理事会の理事長をやった経験から、本当にそう思います。

隙間はあるより無いほうがいいでしょ？

隙間があったほうが良い人は変態です。

↑
そんな事ゆってないじゃん。
大人なんだから、ちゃんとしたコメントしなよ。

子供は必ず隙間があるとみます。

また、

バルコニーに椅子を置きすわると　お隣と　こんにちわ　です。

気になりません？

気にならない人は変態です。

７１８・７１１さん。

指摘事項が無い人は再内覧会はもうないんですか？

折角蹴破る部分の面積を最小にする設計をしているのに隙間をセンチ単位で残すというのは設計者はなにも考えてないのと言われても仕方はにいだろうね。 気にならない人は無論いてよいが、その人に不利益を与えない塞げと要求する人を批判しないといけない理由はない。共同生活の基本はなによりまず自分に不利益がない限りは他人のすることに干渉しないではないかな。 お節介の理事長経験者が今回は理事でないことを祈るばかり

７１８さんの意見に賛成で、
余りにも村上ブログは重箱隅をつつく様な
表現が多すぎます。１００カッ所も指摘、ガスメーターの
扉までも指摘したのにはさすがに笑わせてもらいしたけど。

文句があれば　まず名乗れ。　

水虫虫歯口臭野郎

検討版にもしましたが、こちらにも書き込み致します。
「事実」のみを書き込みます。
以前にも書き込み致しましたが私は契約者であり、建築関係（主にマンション施工）であるので、冷やかしや荒しではなく、切実にこのままではイカンと思っている者です。

まず以前に検討版でありました「天井ボード面の目地にはパテをしないはずがパテ処理をされている」問題の回答を頂きましたので皆様にお伝えいたします。
★所々目地をパテ処理した理由　→　そのほうが見栄えがいい
★では経年劣化によるパテの割れを恐れる為にパテ処理をしないと言うのは？　→　そんな事は言ってません
★ではパテが割れた場合の補修費用は？　→　アフターサービス期間後は管理組合（私達）でお支払い下さい

次に、ボード面のはじっこに必ず付けるフクビという物や、コーナー（二つともプラスチック製で、表面は勿論ツルツルです。）に、「リシン（塗装）はすぐ剥がれてしまいますよ、まさかリシン吹付していませんよね？」　→　「はい。リシン吹付は致しておりません。」と回答を頂いたにもかかわらず、塗装してあった点の回答です

★アフターサービス期間が過ぎても補修していただける？　→　しません。アフターサービス期間後の剥がれは管理組合でお支払い下さい。
★お客（私）ごときの意見は聞けないと？（私がこのお話をした時点では、その場所はまだ未施工でした）　→　・・・・・

次は本来ペンキを塗る所に違う安価な仕上げをしてある点の回答です

★他の場所ではいいものを使っているところもあるので、私達売主としてはこの仕様変更は問題ない　→　では、いいものを使った場所と、どの位コストアップしたか、グレードを下げた場所と、どの位のコストダウンをしたか出してください。そうしたら納得します　→　拒否

注：マンション建築の一般論を書きます。
何も問題が無いのに勝手にグレードアップをするという事は、けして善意からの行動ではありません。「そうせざるを得ない」状況で仕方なく「そうなった」だけであり、言い訳です。そのために帳尻あわせで本来のいい仕上げを安価な仕上げに変更すると言うのは本来ありえない事です。

以上、こんな感じの誠実さのかけらも無い、とってつけたような回答を頂きました。
事実を書き込み致しました。
次は皆様の知らない勝手な仕様変更について書きますね。

この川という方は、自称理事長さんですか。あちこちに門番のように書き込まれていますが。
言葉遣いがなんとも。

私は正義の味方です。

ただの暇人でしょう。
平日の昼間にも書き込みしてるくらいだから。

このマンションの出来ばえが心配なら、杭の構造計算とか、液状化の対策とかあたりからしっかりチェックしたほうがいいんじゃないかな。
（杭基礎が液状化対策だなんて下らんことはいわないでね。）

出来ればして欲しいね。
正義の味方さん。

最近は平和すぎて暇なんです。。正義の味方ですから

平和？
あなたはそうなのでしょうが、世間一般はそうでもないでしょうに。

正義の味方はもっと世の中見つめなきゃね。

>>711 718
指摘が0とは凄いですね。
自分はかなり大雑把な感じで見ましたが、それでも１０箇所ぐらいありましたよ。
同時に依頼した業者の方から３０箇所ぐらい（確認事項を含め）、計４０箇所程度でした。
それでも業者さんの感想は「すでに４部屋ぐらい（村上氏ではありません）みてますが、内装の出来は１番いいですね。」とのご意見でした。
当初のクロスの仕上げなどのクレームが生かされ、後半はかなり気を使って仕上げをしたと施工担当も話していました。

それにしても１５mm程の隙間に関して、気になる方は気になるだろうし気にしない人が居ても当然。
人それぞれなのだから自分達の感覚と違うというだけで他の方を「異常」というのは問題ではありませんか？
ましてそれが本来の仕様（ＭＲ仕様）とは異なるのですから、クレームを付ける事に問題はないと思います。

それに個人的には、隙間へのクレーム程度の話で
＞＞背中に薄ら寒さすら感じました。
＞＞「こんな些細なことを気にする人たちと、同じマンションで暮らして、
＞＞本当に大丈夫なんだろうか？」という、恐怖感です。
なんて感じ方をしてしまうほうが気になってしまいます。

バルコニーの隙間も音の体感試験についても
隣近所の方とお互い気持ちよく暮らしたいと言う配慮から出ている小声だと言う事がお判りにならないのでしょうか？