イニシア千住曙町

>内覧会を大変楽しみにしていたこともあり、
>（高額な金額を支払って入居するのに、50箇所以上の指摘がつき）
>不十分な完成具合に、ガッカリしてしまいました。

まったく同感です。クロスがでこぼこしたり、壁が斜めになっていたり。。。

うちも指摘は５０箇所以上です。基本的なことが出来ていないかんじ。
売主検査もだけど、ゼネコンの自主検査もしていないって感じです。

500さん

>壁が斜めになって・・・・

これはやばくないですかぁ〜〜〜〜。
逆にどーやって修復するのか教えてほしい！！！

やばい。。
水準器を買わなきゃ。。。
全体的に仕上げをやり直さないといけないでしょうね

来週に内覧会です。 内覧会済みの方、出来栄えは良かったですか？

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全体的にはしっかりできていました。同行してもらった内覧業者からも「かなりいい物件です」といってもらえました。

ただ、クロスの汚れや面材の傷とか指摘箇所は多かったです。

私も、内覧会終わりましたので気になった点を・・・
○バルコニーの蹴破り（隣戸避難用）の隙間が？左右15ｍｍ程度あり、
隣のバルコニーが丸見えです。＞対応は後日連絡するとのことです。
○巾木のうきがありました。＞対応するそうです。
○フローリングのへこみ＞対応するそうです。
○クロスの汚れ、傷＞対応するそうです。
仕上げは、予想よりよく、とてもきれいでした。

浴槽乾燥機がＭＲのものと変わってましたね！
みなさんは、気が付きました？

500です。

>501さん
一旦壊してやり直しでしょうね。
何かしらごまかしてくるかもしれませんが、みれば分かるのでなおしてもらいます。

手直し工事の際に別の部分が汚れる可能性もあるのであんまりよくないですが。。。

515戸もあるから、色々あたりはずれがあるでしょうけどね。

最大のローン減税ですが、申告が2009年の年末ですか？

昨日の日曜日、内覧会に行ってきました。

実は、私は鍵の引渡しの直後から、若干リフォームを行うつもりでいますので、
（周辺住居からの同意については、イニシアが協力してくれて、全て確保できています）、
昨日の内覧会には、リフォーム業者の方３名に、ご一緒してもらいました。
彼らに部屋を見ても羅田t主な目的は、もちろん、リフォーム内容の確認なんですが、
ついでに、問題のある箇所も、専門家の目から指摘してもらえば、と思っていました。

しかし、結論から言うと、１個も問題点の指摘が出来ませんでした。
イニシア担当者の立会いの前、２時間ほどあちこち部屋の中を調べたんですが、
何も問題が見つからなくて…。

一緒に部屋の中をみたリフォーム業者も、
「特に問題ないと思います」と言ってくださったので、
指摘ゼロで、終わってしまいました。

自分はR2の高層階なんですが、
曇天にもかかわらず、あまりに眺めが良くて、ウキウキしてしまいました。
そのせいで、点数が甘くなってしまったのかもしれませんが、
上記の何人かの方、３０箇所とか、５０箇所指摘されたなんて書いておられるのですが、
どうやったらそんなに指摘箇所が見つかるのか、不思議です。

自分が甘すぎたんでしょうか。
何も指摘せず終わってしまったことが、ちょっと怖くなっています。

508さん

私も内覧会行ってきました。私も結構指摘しましたが、二回目の経験ということも大きかったと思います。

指摘のほとんどは汚れや小さい傷で、明らかな不良は2件でした。はじめてだったら多分気づいてなかったでしょう。

ただ、アフターサービスもあるので、入居後に言えば済むことが多いですよ。
今のマンションでも入居して1年後に気づいて直してもらったものもあります。

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>509

親切なアドバイス、ありがとうございます。
入居後でも、直してもらえるんですね。

キズや汚れについては、自分としてはかなり念入りに見たつもりですが、
指摘して直してもらうほどのものは、全く見つけられませんでした。
仮に見落としがあったとしても、自己責任なので仕方ないと考えています。

指摘して、デベが認めるレベルのキズってどんな感じなんでしょうか？

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よく見ないと分からないレベルまで認めてくれました。
普通に生活したら、すぐに自分達で傷つけてしまうでしょうから、指摘してもしょうがなかったかなと思うくらいです。

522さん

ご返答ありがとうございます。
私は内覧会がこれからなものですから、お聞きできて参考になりました。

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ローンはどこでくみますか？
結局金利が一番低いのは？

ちなみに１０年固定１．７５％予定です。

514さん

その金利は全期間固定ですか？

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515さん

３５年間の当初１０年間です。

10年後は金利どうなるんでしょうね。
わくわくドキドキ。

10年後、世界がどうなるかな

516さん

516さんは10年間で完済される予定ですか？

私は10年では到底支払いきれないので、返済期間は20年間と考えて、1/3相当の金額を全期間固定10年、その後又状況にもよりますが全期間固定10年、2/3を全期間変動にする予定です。
変動金利はかなり低くなりましたので使わないともったいないかなぁと考えています。

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半分半分ミックスのほうがいいかな。10年固定と変動

今日いってきましたけれども、エントランスから共用部にかけて思った以上によかったです。

今日内覧会に行きました。40個ぐらい指摘しました。全部対応してもらえそうです。クロスの目立つが多いですけど、全部補修してもらわないです。こーキングしないようにクロスをつけたためと言われました。何とか納得できます。

で、最後にゲストルームに行って、壁の防音性を確認したとき、R棟の魅力をわかりました（うちがP棟）、1千万の甲斐が納得しました。R棟の皆さん、うらやましいですね。

内覧会に行ってきました。内覧業者さんに同行してもらいましたが、頼んでほんとによかったと思っています。自分たちじゃとても気付かないような、あるいは、ノウハウや検査器具がなくて調べられないような部分をいろいろチェックしてもらい、費用は５万円かかりましたが、安心を得られました。汚れ箇所などは、内覧業者のプロが指摘すると、驚くほどすんなり手直しが受け入れられていました（同じ汚れ箇所を私が指摘しても、”うーん”という感じだったのに…）。
驚くのは網戸の破れが多いこと、網戸６枚のうち４枚に何箇所もの破れがありました。全体が基本的にきれいに仕上がっているのに、なんであんな網戸使ったんだろう？？？。
イニシアの担当は１時間弱で退出、ゼネコン担当は残り、部屋でのチェックは全部で２時間半程度、その後ロビーで行ったゼネコン担当との手直し部分確認も含め、全部で３時間程度かかりました。
内覧業者さん「汚れとか多いけど、基本的にすごくよく作られている」と言っていました。
自分はＲ棟低層階ですが、長時間日が当たり、リビングは温室のようにぽかぽか、低層階のため、座った状態で陽光できらきら光る川面が眺められ、引越し後の生活にいろいろ想いを膨らませ、なんだかとってもハッピーな気分になりました。

本日内覧会に行ってきました

内覧立会い業者も加わっての確認をしいきましたが

細々した点は修復可能と思われますが

不可解な点はバルコニーの蹴破りの隙間です

隣人の気配どころか覗けば丸見えになりそうなくらいです

以前にも書き込みがありましたように

モデルルームとは明らかに相違する隙間があったのです

イニシア担当者は「モデルルームと同じ」と言い張るのですが

以前にモデルルームでの画像を残していましたので

その画像を添付します

皆様、どう思われますか？

先のイニシア担当者は「大概の契約者はご納得していただいております」

との事です

本当に皆様は納得できますか？

こんばんわ！！！

網戸のやぶれですね・・・あれは鳥です。

眺めがよすぎるのか鳥がやぶるそうですよ。

たぶん住み始めても続く事だと思います。

※先のイニシア担当者は「大概の契約者はご納得していただいております」

ってのは　完全に嘘！！！！！

自分も含め多くの人が指摘しています。

今対策を考えてるそうですが、おそらく言い訳を考えているだけだと思います。

管理組合が出来た後大きな問題になるはずですが、管理組合ができたときには共有部分なので

変更はできないと言うでしょう。

私も指摘したひとりです。
個人的には目隠しできそうな軽いものでも置いておけばいいかとは思ってます。

網戸は仕方ないですかね。

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そうですね

やってくれなければそれしかありませんね・・・

モデルルームでの隙間は、部屋に近い側は実際にはかって10mmを切っているよう

大概の人が納得していようがいまいが、自分の部屋は同じにしてもらうつもりです。
さんざんモデルルームとおりですからってのを内覧会で聞かされましたから、自分に
だけ都合よく使われてもね。

↑共有部分なのであなただけ特別あつかいはできません　と言われたら？どうしましょ

現状では引き渡しは受けないとかはっきりいう人が何人もでてくればやりますよ。
この手の問題はいくらでもでてきますけど、やるかやらないかがまっとうな会社であるか
どうかの分かれ目でしょう。
『大概の契約者は納得』ってのは大嘘だってわかればいいわけですよね。

みんな、やっぱり隙間を気になりますね。イニシアの担当者が「現状のままで」と言われましたが、結局どうなりますかね

窓が結構重いと感じますが、みんなどう思いますか？
網戸がちょっと揺るぎですが、ゼネコンの担当者が「これぐらいの高さ、しょうがない」といわれましたが、ほんとにしょうがないですか？
しかも窓を開くと、途中変な音が出来て、怖いね。

ちなみに、全ての部屋のに、靴履く用の椅子をついているですか？うちがなさそうですね。

何かアンケートとか、住人全てに聞く事はできないのかなー

やだな。あのままだと目隠ししちゃうよ。何かあったらイニシアの責任だよーって遺書かいとこ。

これが普通　とか　こんなもん　とか　みんなそう　とか　ほかもそう　とか　そう言った言葉はいらない。そんな一時しのぎの言葉は取引には使っちゃダメだよね。

靴はく座るやつはタイプによってないみたいですね。

なんだか、日本語が変な人多いですね。
外国の方ならしかたないと思いますがどうなんでしょうか。

笑　はい！　わたし　日本語へたくそでーす♪　おしえてーねー　にっぽんご〜

川さん！！ここにも…来たのですか。。

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営業は足を運んでナンボです。

のりです。
こんにちは。

いいじゃないですか、契約者なんですから(^_^)


ね、川さん(^_-)


のり

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ほい。

ただひたすらまじめにマンションをつくってる会社のマンションを購入しました。

日本語が難しいですね。勘弁してくれないかな。
これから、もっと勉強しなきゃ．。。。

一緒に勉強しましょ。

わたしの名前も　カワ　ではなく　ノリ　です。。。日本語は難しいですね。

この様な共用部分のクレームはかなり個人レベルでは難しいと思うよ、
入居してから管理組合での採決を取ってのクレームになるのが通常ですがね。

個人レベルじゃ難しいから入居前に全とっかえ。

単純明快、簡単な事だ。

入居してから管理組合でなんて・・そんな、かったるい事してられない。

何を根拠にしてパネルの取替を主張するの？
「こんなもんですよ」と言われた時に、客観的な基準みたいなものを示さないと交渉にすらならないと思うけど・・・。

＞５４３さん
８９３やさんですか？普通に考えれば個人を相手にイニシアがこの件で
真摯に対応をすることは考えられませんけど。

> 客観的な基準みたいなものを示さないと

内覧業者さんとかのレポートが使えるのでは？　隣が覗ける場合、是正指摘がなされるのが
普通で、よほどの三流デべ以外は、応じていると思いますよ。

８９３屋さんはマンションの規約で入居できないことに
なってますけど。

５４６さん
そんな特例聞いたことが有りません。
この件は管理組合に任せるべきです、

548さん

全戸対応でふさいだ例でもいくらでも見つかりますよ。
探して例をあげられては困る立場の方でしょうか？？

なぜ管理組合に任せるべきというのかの理屈がよく分からない。

共用部だから修正できないという理屈は、よくデべロッパーが内覧会で使うので
騙されているのではないかな？
　お金が節約できる方向の変更　→　共用部だろうとやりまくり
　お金がかかる方向の変更　→　共用部であることを理由に拒否
ってのが通例でしょう。　

管理組合で聞いてみろとかいうのは、賛否が分かれるようなものだけでしょう。　
お隣が覗けるような状態で、しかも、実際のモデルルームでは見えるような隙間はないにも
かかわらず、放置されているほうが嬉しいというひとが、決して多数派を占めるとは
到底信じがたいですし、これを入居後数か月は立ちあがらないであろう管理組合に
任せろという人の真意は？

この件の対応如何でイニシアが今後どうなるか分からない３流会社なのか今後も生き残っていくであろう立派な会社なのかが解りますな。

コマーシャルによれば嫌われてもやるそうだけど

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個人レベルでは難しいといったら、すべてがそう。

住戸の契約は、個人対売主が基本。
個人だから要求が通じないというのはおかしいでしょう。


そして、管理組合に任せるべき、などという発言、とても契約者の声とは思えない。

共有部分ではあっても、立派な専有部分ですから、
こちらの要求はしやすいはず。

（「共有部分だからクレームが難しい」という、
　「共有部分」と知っていながら、「その対応が難しい」と
　すべてを知ったような書き方が、契約者の立場の人間の書き込みとは思えないですな。
　どちらの立場？）


契約者の皆さん、断固として、是正を求めるべきです。


ただーし、
この物件のいいところはいいところと、同じようにきちんと言ってあげたい気はあります。

いくら個人レベルでデベにクレーム付けても、デベには絶対かなわない、
と言うこと言いたかっただけです。前のマンションでの経験での
話ですけど、デベは違えどこの様な件の処理は同じではないかと、
参考までにそのデベは世間的には一流と言われるデベです。
みなさんが個々にクレーム付けてもまず成功しないと思うが。
管理組合立ち上げでの初回の臨時総会での全員一致での提案がいちばんデベやゼネコンには
効くと思うが。

個人ではデベには絶対かなわないって・・・あなたは一体、どこの国の人ですか？！
王国とか社会主義国のご出身の方でしょうか・・
お分かりだと思いますが、ここは資本主義・民主主義の日本国ですよ。

この世の全ての事柄は個人（一人）から始まってきたんですよ。
貴方でも知っている有名大企業を例にとっても最初から大企業であった訳ではなくて、一人の個人が小さく始めて段々と人が集まり年月をかけて大きくなったんです。
ただ貴方のような一人では何もできない余りにも弱い個人には理解できないですかね。
現代社会の副産物というか
ある意味、可哀そうな人ですね。

↑

では貴方のお手並みを拝見させてもらいます。

あーあ　荒れちゃってるな・・
せっかく、○○ぶーとか
nao***o　の書き込みがなくて
すっきりしてたのに・・

もしかして、この一連の書き込みに、匿名で書いてたりしてｗ

とにかく、まだ結果が出てないのに、あーだこーだ言ってもねー
ちなみにうちは、隙間15ｍｍをＭＲなみに埋めるように、言いました。
1月中旬の再内覧でチェックします。（直さないとは、言ってないので・・）

ダメなら、連絡がくるでしょう。

↑ほんとですか！？

隙間が埋まればいいですね。

やっぱり誰でもあの隙間の感じ方は同じなんですね！

私も1月中旬です。良い結果を祈ります。

今日　電話がかかってきて、いったん拒否していたけど、年明けに決定するので
検討中だといっていました。　　いい流れなんだと思います。

納得いただいておりますという売主サイドの発言に対して、これは到底納得できない
購入者の方は、どんどん声をあげるべきでしょう。

イニシアはギリギリまで先延ばしにするのではないでしょうか？

資金難の為、これ以上のクレームが出るのを恐れていると思います。

もちろん隙間も大切ですが、これだけの問題によって回りが見えなくなることだけは

みんなで避けなければならないと思います。

まだまだ問題が出てくるかとは思いますが。みんなでもっともっと住み易いマンションにしていきましょーー！

火災保険を加入しましたが、保険金が融資契約する前に振り込まれるのは、問題ないでしょうか？

費用負担はイニシアではなくて銭高では？

いずれにしても、多少の手直しは最初から織り込んでいたはずで、後は内覧がひと通り終わるまで様子見しているのかなと。

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ちょっと聞きたいですが、フローリングの木材が何ですか？木目が変ですけど、みなさん気にならない？

この様子です。おかしいですか？

おかしくない

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そうですか。なんか瘤とかあるではないでしょうか。立体感があるのですが、おかしくない？

もう　こんなに　不必要な悩みが増えるとは思ってもいませんでした・・・

司法の判断に預けた方が早いかな。・。・

もちろん心神喪失状態なので賠償金も含め。

５６７と
私、頭がどちらが正常か分からなくなった？

噴いた！
５６８に座布団一枚！
笑わせてもらいました。

座布団二枚目！！！　どんどん　笑って〜！

みんな笑えば地球は　平和♪

避難口の隔て板の周囲の隙間は、
村上Ｋさんが、内覧会でよく指摘されますが、
多少のクリアランスがあるものが、普通でした。
故意に覗かない限り、見えるものでなく、
故意に覗こうと思えば、バルコニーの先端
から顔を出せば、覗けます。
神経質なユーザーが多くなったために
指摘されますが、本当にこだわったり、
確認しなければならないところは、ちょっと
違うのでは・・・・
住まうという事に慣れていない今の日本人
は、価値観がずれているように思います。

かすかに隙間があるくらいなら許容範囲でしょうけど、
実際に内覧会をされた方はご存じでしょうが、今の隙間のあきかたは
故意に覗かなくても見えるレベルですね。　なによりモデルルームと同一仕様
だからという理由を何回もいっておきながら、ここだけはモデルルームよりも
2倍以上も大きくあいていますから。
私は日本人ですから日本人の価値観にそって作ってくれればそれでいいかな (笑)

コスモスイニシア様

パンフレットのＰ.２０載っている
写真ぐらいの隙間なら
全然ＯＫなんです。

内覧では、隙間をふさぐように指摘しました。
「直さない」と連絡貰ってませんよ、あと２週間で再内覧です。

ガッカリさせないでくださいね。

来年になってから会議をして決めるという電話連絡をもらっています。
新年にはよい知らせが聞けることを期待してます。

お風呂のフタの置き場は結局無しですか？

来年、マンション安くなりそうだからキャンセルしたいな、
不手際多い物件だから内金返還してもらって。
いい方法ないかな？

近隣に住んでいますが、正月は、富士山がよく見えました。スカイツリーもよくみえるんですかね。

検討版とほぼ同じ投稿をしましたが、こちらにも投稿させていただきます。

検討版の548さんが問題点をわかりやすくまとめてくれていますが、
その補足として村上さんブログにでていない問題を1点追加します。

以前に、どなたかが玄関前目地の件を取り上げていましたがぜひ再内覧会の際には
エレベーターホールなどの共用部分の目地も確認してみてください。

たとえばR2B1エレベーターは途中からなぜか目地処理されている箇所があったり、
フロアーによって目地があったりなかったりとバラバラな施工がされています。

売主が目地を残した理由として、経年劣化によって目地処理箇所に亀裂が入るため
目地を残すことで耐久性（というのでしょうか）を向上させるということでした。
ということは玄関前だけでなく、他の天井目地も
目地を残す仕様になっていなければ矛盾しますよね。
それが色々なところでばらばらな基準で施工されている・・・。
適当すぎではないでしょうか・・・。

技術的なことなどで認識違いありましたらどなたか訂正ください。

検討版と重複していてすみません。

↑
そんなことどうでもいいでないの？
さようなら、

どうでもいい人こそ黙っていれば？

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ん〜　そういう専門的なことはどうやったらしっかり対応してくれるんでしょうか？

おそらく私のような専門外がつっこんだところでうまくまるめられる気が・・・するな。。

このブログを入居者全員に配りたいですね。

イニシアさん
５７８見ましたか？

私は素人ですから何が何だか解りませんが、この問題が後々に当物件の資産価値に影響を及ぼすのであれば大問題ですよ
素直に速やかに何らかの対処を取って頂きたいですな

村上さんのブログを拝見しました、このマンションなんと設計上の問題が多すぎですね。資産価値なんてもうないじゃないでしょうね。ただの家にしましょう。

私は資産価値どうこうではなくて、快適に一生暮らせる家を作っていただきたいと思います。

↑　　その　とーり！！

もう一個の掲示板　レベルが高すぎて私はついていけません。フレーフレー　笑

この施工が原因で、数年後はがれてくるのはどうだろう。
積み立てた修繕費がその修復に使われるよりも、その分を515世帯がもっと快適に暮すために使うほうがよいと考えます。
この隙間が原因で隣接する方と気まずくなってしまいギクシャクして、挨拶もままならなくなってしまうのは、嫌じゃないですか。
私は、「快適なマンションは資産価値としても高い」と思います。

イニシアへは、すでに個人で申し入れしていますが、単純明快で
「設計どおりに作れ」
「設計変更するなら、事前に、客観的にやむを得ない理由と判断できる内容で説明義務を果たせ」
ですね。

私も今度の再内覧会では

自分の意見を強く伝えます。

将来　問題が起きた時に

イニシアから言わなかったのはそちらでしょ？と言われるより。

こちらから

ずっと言ってきたでしょ？

って言える状況をつくらないと

いけないなと　感じております。。。

ノリさん

ガンバレ(¬_¬)

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ノリさん・・・って？

川 ＝ ノリ

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トイレって、暖房ついているタイプですか？それとも洗浄だけ？

はぁ〜い　応援ありがとぉ〜〜！！　

のりりん　がんばりま〜す！！

なんかのりが軽い(⌒〜⌒)

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なんだかんだ言っても　楽しみなんだよね。

みんな一緒だと思うよ　

不安と楽しみがまじってるんだろね。

楽しみをもっと確実なものにしたいから

みんなイニシアに文句言ってんだよね。

良いマンションだよ。　だから今からマンションどれか買おうと思う人には

こういう問題があるけど良いマンションなんだなと思って欲しいな。

全く同感

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引越しなんですが、幹事会社以外にも1つ会社の見積りを頼みたいですが、みなさん、なんかお勧めがありますか？

「合い見積もり」　で　とにかく　「安いとこでやる」

って言えばいいのでは？

大手は幹事会社以外だと引きぎみで見積もりに参加しないことが多いんですよね〜

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>> 598

実際に確認されたことがあるんでしょうか？
私が、今日、幹事会社以外の大手引越会社2社に引き受け可能どうか質問しましたが、
幹事会社がいてもまったく問題ない、という回答しかありませんでしたが。