物件概要 |
所在地 |
東京都足立区千住曙町18-1(地番) |
交通 |
東京メトロ千代田線「北千住」駅から徒歩14分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
515戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上24階地下1階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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イニシア千住曙町口コミ掲示板・評判
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161
ゆう
はじめまして
住民ではないのですが失礼して書き込ませていただきます。そのちょう本人です。こちらの物件も検討していました。
私が契約した物件の売主とのやりとりは見られてる方はお解りになると思いますが、良い意味と悪い意味で書き込んだことは良かったと思っています。
私が望んだ売主報告書だけが約束反故になっただけで概ね良い対応はして貰えました。一般的な内覧会ではあのようなことはないと思われますのではるぶーさんの言われるとおりデべを敵視しすぎることはないと考えます。(私はしてしまいましたが)
現在ミクシーでお一方と懇意にはさせていただいておりますが主にメッセージのやりとりですので外部には漏れないのでミクシーでのやり取りをお勧めします。 長文になってしまいましたが皆様のマンション生活が良いものでありますことを祈っております。
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162
はるぶー
結果としていい内覧会ができたようでよかったですね。
2日ほど様子を見てみましたけど
159さんだけですかね... 2人きりだと、159さんが作って私が入るか、
私が作って159さんが入るか、どっちにしても二人きりですね。
なかなか入居前に知り合いを増やすってのは容易ではないのかも。
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163
ゆう
また失礼します。
そうですね。なかなか入居前は難しいと思いますが、ミクシーでのやりとりで随分内覧会や情報共有出来ましたよ(二人でしたが)。他の方も見にこられてるのは足跡でわかりますが入っては下さらないようです。
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164
No.141 = hanabi lovers
No.141 です。
遅レスですが、もしmixiコミュ作るなら、入ってみたいと思ってます…って他人任せですみません。
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165
159
はるぶーさん
私も内覧会は専門家の方に同行をお願いしようと考えていますので
みなさんで情報共有できれば心強いなと考えています。
それに、たしか8月ごろに現場見学会なども予定されていると聞いていますので
mixiをやっていればそういう場でご挨拶できるのもいいなと思っています。
また、まだ竣工までに時間があるので希望者が少ないのかもしれませんね。
実際に家具やローンなどもろもろのことを具体的に考えるころになれば
参加者も増えてくるんじゃないかなと思います。
はるぶーさんにはお手間をおかけしちゃいますが、もしよろしければmixiで
コミュニティを立ち上げていただければ助かります。
(私がやると不精なので時間がかかっちゃいそうで・・・)
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166
はるぶー
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167
159
はるぶーさん
すみません。
そしてありがとうございます!
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168
契約済みさん
はじめまして
こちらのサイトで勇気づけられている者です。
mixiのコミュテイの立ち上げいいですね。
だけど私はmixiに入っていないんです。
どうしたら参加出来ますか・・・
ぜひ皆様の仲間入りさせていただけたらと思っています。
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169
はるぶー
すくなくとも私のほかに複数人いるようですので、これから購入者専用のコミュを作成します。
mixi に入るには、招待状をメールでもらう必要がありますので、
gmail (google のメールサービスですね)あたりで、web mail adress を作成してもらう必要
があります。 また、一人がいくつもmixi 上にハンドルネームをもたないようにするために、
登録の途中で携帯電話にもメールが送られますので、携帯電話が必須になります。
(面倒ですが、その携帯電話からも、コミュニティ掲示板を閲覧可能になりますから
これはメリットかな)
招待状は私自身にメールを送っていただければメール発送が可能です。
私のフリーメールアドレスは、この掲示板の上のほうにでています。
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171
はるぶー
↑
メンバー一覧でみて、”はるぶー”となっているのが私です。
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172
はるぶー
今帰宅しましたが、合計4人の方からのmixi コミュニティへの参加依頼と、
mixi そのものへの招待状の発送依頼を確認しました。 全部で5人になるなら始める
意義がありそうですね。 1時間以内に順番に処理します。
コミュニティの掲示板の”はじめまして”の最初に、私自身が契約者であることの
証明を、契約者のみがもっているはずの書類から抜粋して書きこんでおきます。
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173
はるぶー
現在6人で、mixi招待状を送った人が入られれば私こみで7人になります。
私自身が契約者であることの証明は、いらっしゃいませ(自己紹介)の掲示板に私の
書き込んだ情報で確認してください。
私自身は、出張などが多くネットにつなげないことも多いので、本来的には掲示板的な
ものの管理者むけではありません。 もし活発にやっていただける方がいらっしゃれば、
役割は譲ります。
2-3日かかることがあるかもしれませんが、購入者の方の積極的な参加をお待ちして
おります。
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174
はるぶー
招待状を発送して加入待ちの人こみで10人になりました。
固定ハンドルネームでの、購入者だけに限定した情報のやりとりに興味のある方は
170を参考にメールをいただければ幸いです。
この時間までになんらかのメッセージをmixi 上もしくはメールでいただいた人の分はみな
処理してあるはずです。 うまく入れないとかありましたらご連絡ください。
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興味のない方には、連続投稿で失礼いたしました。 こちらにもときどき書き込みは
していきたいと思っております。
やはり、人数を一気に集めないと楽しめないので、月に一回程度宣伝させてください。
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175
匿名さん
差し出がましいことを申し上げますが、
会話内容が非公開でも、コミュ参加者一覧で
「この人達、あのマンションに住むんだ」とわかってしまいます。
コミュ名を伏せる等の対策を取られた方が良いのではないでしょうか。
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176
はるぶー
捨てメールアドレス経由での登録を推奨したりしたのは、HNで、誰の発言かわかり、
かつ、購入者以外の人は決して読み書きできなければそれでいいと思ったためで、
もともとの動機は、デベの人や、まだ検討中の人などには読んでほしくない情報の交換が
可能な場所の確保にありました。 eマンションの購入者板は、一度携帯電話での認証を
試みてはやらなくてあきらめたという経緯がありますからね。
このマンション名でのコミュニティは一人だけが加入ってのがmixi 上にあって、
それが期限切れで消えたので、じゃあ作り直してみようかという意図がありました。
もともとmixi の既会員中心ではなく、このために新規に招待状の発送を要する人
中心かと思っていたのですが、若干予想とは違ったようです。
すでに表題からは、”既購入者”というセリフは消してありますが、コミュの説明を
読めば、ルールとして、買ってない人は受け入れていないことがわかります。
既に12人が入ることになっているので、その人たちについては意見を集約して、どうするかを
中で考えていきたいと思いますが、
新規の加入については、
”マンション名”がコミュニティ名称に明記されていること
”入るにあたっては、すでに購入済みであることを証明していただくこと”
の2点に賛同しれいただける方のみで当分のあいだお願いしたく思います。
このマンションに興味があって、ネット上でいろいろと情報収集している人のみる場所は
ここだけではありません。 マンション名伏字化の予定はありません。
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177
175
はるぶーさん>
mixiは入っているコミュとマイミク、公開しているなら日記も見れます。
悪意で見れば、個人特定は容易です。
(例えば、このコミュに入っているから、あのマンションの住人で、他のコミュやマイミクや日記から、○号室の人だろうな…ああ、あの人こんなこと書く人なんだ、とか)
別にはるぶーさんを叩きたいのではなく、危険ですよ、と忠告しているだけですので、そう頑なにならずに、考えていただきたいです。
このコミュのために捨てアドレスでmixi登録し、その他の目的(マイミクを増やす、友達とマイミクになる、興味のあるコミュに入るなどのmixiの本来の活用法)には使わないのなら、問題はありません。
ただし、mixiは複数アカウントを持つことを禁止されていますので、既に利用している人は、この方法を取ることはできません。(しているならやめてください。規約違反です)
mixiよりも、パスワード制の掲示板の方がよっぽど安全だと思いますよ。
コテハンをパス付にすれば、成りすましなんて防げますし、そもそも、購入者同士なのに成りすましを警戒するなんて、不思議な話です。
続行するのも自由ですが、mixiで暴露された騒動(ファーストフードゴキブリ揚げや、ケツ毛バーガーなど)がたくさんあるということを、理解した方がいいのではないかな、と思いました。
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178
はるぶー
175/177さんへの私信です。 さげておきます。
この件についてはもうこれくらいにしたいと思いますので。
私のこの件に関する書き込みはこれが最後です。代わりに
言いたいことは全部書かせておいてください。
mixi を単なる掲示板として使う人もいるでしょう。
私は日記は書きませんし、個人情報は公開していないですし。
既に長く使ってきた人が参加しにくいという欠点は確かにあるかも
しれませんけれども、かわりに、ここのような匿名書き込み可能な
掲示板では一度も書き込みする気にならなかった人が、参加申し込みを
してくれている例もありますから、ここではできなかったことができて
いるというのも現状です。 近くのうまい店情報ならここでもいいでしょう。
しかし、例えば内覧会での指摘事項などの情報共有をここで行うことは
普通に容易ではないですよね。
175/177さんは、この掲示板に書かれていますから規約上は購入者と
いうことになりますが、かつて規約違反はだめという書き込みを、掲示板の
規約を破って、ここに書き込まれた非購入者の方もいらっしゃいましたし、
契約者であることを発言のたびに保証する方法がありませんね。
掲示板では、議論が白熱してくると、自分に賛成するだけのもう一人の
架空の第三者を作られるかたがおられるので、一人が一つだけのハンドルネーム
をもって、発言をどの人がしたかが常に確認可能というのは、話題の性質
によっては必要なもので、最初に入る敷居だけは高いけれども、あとは自由に
できる掲示板はほしいなと思っていたので作ってしまったわけです。
実際にこの有用性はありますので、よりよい対案を提案し、実際にそのような
掲示板を作成していただければ、そちらにも参加させていただくことも可能です。
管理組合活動とかと同じでなにか問題点を指摘するのは簡単ですが、
実際に解決策の提案とその実行を伴わないものは、大人な態度ではないと
私は思っているからです。
マンションの家の外に表札で名前を表記するかどうかはその家の自由に
まかされていますよね。たまたま私がいまはじめたものは表札のある家なんだと
思っていただければ。必要なら、同じマンション名をもつコミュニティ
はいくつでも作成可能ですし、実際に入会基準の異なる複数のコミュニティを有する
大規模マンションも存在します。
マンションの名称をもったmixi コミュニティは、ここくらいの規模に
なれば存在するほうが普通です。運営方式もマンションによって大きく異なります。
川を越えてお向かいの大規模マンションのは、内容は完全公開で、200人以上が
参加していますし
逆に、2000戸強の港南地区のとあるマンションは、全戸数の1/7程度の約300人が
加入していますが、入るにあたっては、部屋番号までの明かすことを
義務つけています。
私が作ったのはその中間程度でしょうか。 これがどれだけの戸数にまで延びて
くれるかわかりませんが、他のマンションの例からみて、戸数の1/10-1/7までの
可能性はあるでしょう。 この掲示板は、相当にマンションにこだわりのある人に
参加者が限られていますから、ここよりは大きな伸びも期待できるかなとは
思っています。 ある一定の人が参加してくれないと、掲示板として楽しくやりとり
できるようにはなりません。 少なくとも初期段階では、マンション名称での検索で
ひっかかる最大参加人数のコミュニティでなかれば作った意味がないというのが
私の考えです。 (実際に、このマンション名のコミュニティは、参加者1名の
ものが長らく放置されていたのが、消去基準で最近消えたしじゃあ作ろうかととか
思っていました)
無論これからもこちらにも書いていきたいと思いますし、
必ずmixi コミュニティ移行してねという意図もありません。
175/177さんのおっしゃるリスクについては理解いたしました。
メリットがリスクより大きいと考えられる人のみが入ってくれればいいなと思います。
本来の話題からずれていますので、この議論はできればここまでで。
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179
175
議論なんかしてないんですけど…
お返事の書き方の印象からして、自分で自治したいタイプの人?
批判にはムキになって反論しちゃうタイプの。
>私は日記は書きませんし、個人情報は公開していないですし。
あなたの心配なんかしてませんよ。言いだしっぺがどうなろうと。
参加者です、参加者。
実際に、マイミク複数いらっしゃる人も参加してますので、ネットの悪意に疎い中年層(購買層)に忠告したまでです。
反論内容からして、複数アカウントの人、いそうですね…。
ちなみに私の言う掲示板とはここじゃないですよ。
無料でパス設けられる掲示板なんていくらでもあるでしょ。
入室にパスワードだけでなく、コテハンにパス設けるって意味、わかってらっしゃらないようですが。
お止めする権利はありませんので、ただの忠告です。
参加者及び参加する予定の人は、ネットの悪意に十分警戒してください。
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180
契約済みさん
もう終了でいいんではない?
上でのやりとりをみていると、どっちかといえば頼まれて始めた形だから、
それで文句をいわれればむきにもなるのも無理はない。
書き込んだ本人も止める権利はないと明言しているんだから、危険があろうがなかろうが
放置しておけばいいだけ。
自分がネットオタクだと、他の人もそうだと錯覚しがちだからね。
みながみんなパスワードのいるような掲示板を使いこなすわけでもない。
それでも、すくなくともここでやりとりしているよかましだと思うけどね。
mixi にも興味はないし、ここで十分って人もいるわけで、延々と関係ない掲示板の
議論をされるのだけは勘弁してほしい。
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181
175
ネットオタクなほど精通してないよ。
>mixi にも興味はないし、ここで十分って人もいるわけで、延々と関係ない掲示板の
>議論をされるのだけは勘弁してほしい。
了解。ごめんね。
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182
鯛茶漬
入室&HNに認証を必要とする掲示板は、確かに安全性が高いでしょうから、
そのうち立ち上がっていくかもしれないですね。
とりあえず私は既存の掲示板で、気をつけてコミュニケーションしていこうと思います。
そして、自分で悪いことをしないようにも注意します。(^-^)
さて、157さんがオプション会の情報を書いていらしたこともあり
先日INAXのショールームに行きました。
規模はそれほど大きくないのですが、色々とサンプルを見られて面白かったです。
http://www.inax.co.jp/showroom/areasr_top.php?sr_id=sr000055
エコカラットのコーナーでは霧吹きが置いてあって、
エコカラット素材の吸水性を体験できるようになっていました。
かなりの吸いっぷりに魅せられ、お財布の中身まで吸わせてしまいそうです。
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183
契約済みさん
エコカラットってそんなによかったですか? ワックスを頼もうと思ってるので悩みます。
自分で後から施工できないもんでしょうか。
-
184
契約済みさん
はるぶーさん頑張ってください。
私も契約者です。いろいろ情報交換したい気持ちでいっぱいです。
これから、ホットメール等でメルアドを取得してmixiに参加したいと思っています。
入居まで一年を切りましたが、まだ先は長いです。
mixiで問題があるなら、その時につぎの手段を検討するということで
いかがでしょうか。
入居までの情報交換を有意義にしたいと思っております。
これからもよろしくお願いいたします。
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185
はるぶー
184さん お待ちしております。 詳細は170をご覧ください。
175さんのご意見も参考にして、少しコミュの名前を変えるなど
(”購入者”ってのは外した)しましたが、
(1) マンション名称はそのままで、検索によって発見可能であること
(2) 購入者専用の閉鎖型(部外者閲覧不能)の掲示板であること
(3) 入口でのみ購入者である証拠を確認させていただくこと
(4) 入ってしまえば掲示板立て含め自由であること
の方針は、誰かが立ててくれるとして、自分が参加するとしたら必須と思うものですので
不変です。 設定にあたっては、ステージオ・東京フロンティアシティほか
いくつかの大規模マンションのコミュ設定・案内文などを参考に平均的なものと
したつもりです。 180さんには不愉快な思いをさせ失礼いたしました。
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186
契約済みさん
はじめまして。本日契約してきました。
皆さんよろしくお願いします。
入居まで1年弱あるんで、気が遠いんですが、
すでにもう待ち遠しいです!
長い付き合いになると思いますが、よろしくお願いします。
僕もオプションのワックス、フィルム、エコカラットに興味があります。
どれもいいお値段するんですが、
それに見合った効果あるなら考えてもいいかなぁ、と思うのですが・・・。
実際どのくらい違うのでしょうか?
特にワックス。
どなたかご教示いただけないでしょうか?
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187
さる
186さん、よろしくです!ワックスとはフロアコーティングの事ですよね?これはメリットデメリット有ってどうにも悩ましい問題ですよ。僕も昨年に契約して、これには非常に悩み未だに結論を出せずにいます。実は今日までこの事はすっかり忘れていましたが!普通のワックスであれば年に1・2回、自分達でやればいいんですよ。
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188
186
186です。
さるさんよろしくおねがいします。
年に1,2回もやるんですか!?
そもそもワックスが必要か?というところで気になっていたのですが。
確かにオフィスビルや学校のビニールタイルはワックスがけしてたなー、と今思い出しましたが・・・。
居住用のフローリングもそんなにマメにやるんでしょうか?
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189
鯛茶漬
183さん
私はけっこう魅力を感じましたね〜。湿度やにおいの調整だけでなく
壁紙では出せない質感を表現できるという点もあります。
後付けは可能のようですよ。
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190
さる
昨年暮れまでワックスなんて僕は必要ないと思っていましたが、今住んでいるマンションで妻が今まで知らぬ内にやっていたという事を知り・・・今回のマンション購入でコーティングを検討していて知った訳です。業者のコーティングをかけると艶が出すぎて木本来の自然な風合いが損なわれるのを危惧して今回は見送ろうかなと思っています。余裕資金があってピカピカが好みでワックスを自分でかけたくないという方はコーティングいいんじゃないでしょうか。
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191
契約済みさん
高速から見たイニシアです。(先々週の状態ですが)
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-
192
はるぶー
スタイリングコンポジションの STEP4に属するオプションはすべて、引き渡し後、
鍵を預けなおしての取り付け・施工になりますから、内覧会の時点では存在しまん。
エコカラットなど、そこに属するものは全部後付け可能なものということになりますね。
シール加工とかに比較すると、㎡約2万ってのはより妥当水準の価格ではあると思います。
お引っ越しまでにお取付け可能ってのは、上手な言い回しですが、鍵の受け渡しをして
しまっていれば、管理責任は本人に移っているわけで、法的な扱いとしてはリフォーム業者に
鍵を渡しているのと同じですね。
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193
のり
皆様こんばんは。
ここ数週間PCが壊れてしまっていて。。。
まいりました。。。
私にもオプション会のお誘いが届きました。
5/24に伺う予定で申し込みました。
お財布と相談しながら、もう少しモアさんで悪あがきしてみるつもりです。
のり
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194
はるぶー
mixi 上のこのマンションの既契約者コミュニティへの招待依頼のメールが2つほど、
なぜか、迷惑メールのほうに分類されて届いていて対応が遅れました。
最長で10日近く放置された方には申し訳ありませんでした。
そのほかの方も含めて、 >>170 の方法に従って連絡をとっていただければ、
購入者だけがもつ資料をもっている人は、デベロッパー関係者でないことを信じて
全入とさせていただいております。 現在21人が入っています。
不愉快な方もおられるかもしれませんが、月に一回ほど、アナウンスを出させてください。
”下げ”で投稿しておきます。
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195
186
こんばんは。
さるさん>
そうなんですか!
いろいろ本屋行って手入れの本さがしたりすると、
やはり月一〜半年に1回くらいはワックスがけした方がよい、って書いてありますね。
それが面倒だと思うのであれば、コーティングを検討するべきなんでしょうか・・・。
オプションの相談会にて、
聞いてみようと思います。
(たぶんコーティングの方がよいですよ、って勧められるのがオチでしょうが・・・)
契約してから少し時間が経ちましたが、
照明も考えなければいけないと今頃気がつきました。
家買うのって大変ですねぇ。
時間はたっぷりあるんで、楽しく悩もうと思います!
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196
咲良
昨夏にR2棟を契約しました。
ぶらりと近くに立ち寄ったので写真を撮ってみました。
5月5日現在の状況です。
R2棟が19階まで完成しているところですね。
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197
契約済みさん
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198
匿名さん
応募しました。 液晶アクオスが当たる予定です... まぁ無理かな。
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199
契約済みさん
こんばんは。
図面集を見ると、駐車場の白線が一本線のようです。
最近、白線を二重(U字型)にして、
停めやすくするように配慮している駐車場が増えているので、
改善してもらいたいです。コストはほとんど変わらないでしょうし。
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200
契約済みさん
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201
契約済みさん
オプション会に参加された方へ
オプション会に来週出ようと思っているんですが、結構込み合うものなのでしょうか?
いろいろネットで情報を探していると、あれもつけたい、これもつけたいと感じるようになって、全部相談してたら何時間かかるんだろうと思っています。
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202
契約済みさん
オプション会行って来ました。
バルコニータイル、フロアコーティング、後2つ程度相談しました。
で、私の場合は2時間半くらいでしょうか。
まあ、相談時間は人それぞれでしょうが、長時間相談したい場合は、お昼を食べてから13時からじっくりってのがよろしいのでは。
会場は、めちゃくちゃ込んでるわけでもなく、ガラガラというわけでもなく、適度に席が埋まっているって感じです。
しかし、兎に角高いです(T_T)
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203
契約済みさん
202さん
情報ありがとうございます。
やっぱり値引いてはくれないんでしょうか。入居前に施工してくれますので、少しくらいなら市場相場より高くてもとは思いますけどね。
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204
匿名さん
私も本日行ってきました。
コーティング(水回り、フローリング)、エコカラット、カーテン、照明、ガラスフィルム、
エアコンをざっと話を聞いて2時間強かかりました。
具体的にどうこう、という話をすると、もう少しかかるかと思います。
カーテンが実は一番時間かかるかもしれません。
これを抜かすとあとはすいすいです。
相談といっても、契約時に渡されたパンフの内容について説明するのが主なので、
一通り目を通しておけば、全体的に時間かからず効率よく聞けると思います。
値引きはしないと思います。僕の感触ですけども。
一応アナウンスで「今回申し込みしてくれたら割引・・・」って謳っているので、
これ以上の値引きを引き出すには理由が必要かと思います。
いくつか連動するものをまとめてお願いして、そこで勉強してもらう、ことになるんでしょうかね。
他のリフォーム業者などの見積もりを取ったことがないので、
本当に高いのか、それともそれなりに見合った、相応の値段なのかは、
ちょっと調べる必要があります。
あとは自分で納得して、財布と相談でしょうね。
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205
契約済みさん
エコカラットを検討していますが、コスモスモアと地元の工務店に対し両者見積りを取ったらコスモが安いなんて有り得るのでしょうか? なにかアドバイスを!(※今回の特典割引利用の場合ですが・・。)板違いですが造作家具のオススメの家具屋さん知っている方情報下さい!
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206
匿名さん
205さん>
推測ですが、見積内容が異なるかと思います。
数字だけでどうこういえないのでは?
見積明細を比較されましたでしょうか?
コスモスモアの作業としては、クロスの上に貼るだけの作業になるので、
工務店だとこのへんが違うと思います。
(工務店だと、クロスをはがして、ボードに直に貼る、ような手間かけているかも知れません)
既存のクロスなどの撤去費など含まれていませんか?
材料費(エコカラット)だって、コスモスモアで大量に発注するゆえに単価が落ちている可能性もあります。
それから、工務店だと個人相手だと多少ふっかけたりするんじゃないかと、思ったりします。
根拠はありませんが。
単純に金額だけの比較は危険な気がします。
一度自ら精査してみてはいかがでしょう?
自分であれば、工務店にコスモスモアの数字を見せて、「これでやって」と無理やり数字を合わせさせるか、
なんで違うのか間違い探しをさせる、でしょうねぇ・・・。
もちろん見積項目を揃えたうえですが。
参考までに。
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207
契約済みさん
アドバイスありがとうございます
その後、さらなる見積り中ですが、モアさんの見積りは平米単価のみしかなく
純正接着剤有無や、クロスを剥がしてしの作業かわかりませんので確認してみます。
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208
契約済みさん
私もエコカラットに興味があるので気になります。
勝手なお願いですが状況がわかったら、ぜひ教えてください。私も何か役に立つ情報が見つかれば、ご提供します。
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209
匿名さん
207さん>
オプション会で聞きましたが、
モアのエコカラット施工は、クロスの上から貼るそうです。
そして下地がクロス以外の場所には貼れません、
リフォーム扱いになって別途見積もりになるって言ってました。
現実まだクロスも貼ってないと思うんですが、
この辺融通きかないですよね・・・。
引き渡しまで時間あるのに。
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210
契約済みさん
モアさんの見積もり高いですね。
エアコン見積もられた方いらっしゃいますか?
6畳用で(ほぼどのメーカーでも)30万円台の定価(オープン価格じゃないんです)
からの20%もしくは30%OFFです。
どう思います?20万円台にしかならないんです。
70%OFFくらいにならないと家電量販店価格に並びません。
おかしすぎです。
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