HIBARI TOWER 住民版

今回のダイヤ改正は通勤者にとっては残念でなりません。
ひばりに永住（とりあえず）を決めたのに通勤がキツくなってしまうとは。
というのも、埼京線利用者でりんかい線まで乗ります。西武池袋でないと
仮に地下への電車があっても乗り換えに時間が掛かります。
この先もそんなに地下鉄直通に人が流れるとは思えないのですが、、、
朝夕と昼間でうまく分けて快適な電車にしてもらいたいものです。
広告とは全く正反対のダイヤにガックリでした。

私も西武池袋駅→ＪＲで通勤ですが今回のダイヤ改正にガックリです。
練馬で地下にもぐっちゃうと定期使えませんしね…
ほんとたまーーーーの週末にしか副都心線は使わなそうです。
有楽町線だって池袋まで急行で行った方が早いから直通は使わないし。

インテリアOP相談会に汐留まで行ってきましたが、見るとどれもこれも欲しくなりますねぇ。

かなりお金かかるなぁ・・・。

＞１８３さん
本当ですね。予定外の品でも説明を聞いている内に欲しくなってしまい、
つい契約してしまいました。これから一層節約を心がけねば！

ところでフロアーコーティングは時間の都合上聞けなかったのですが、
やはりするのとしないのとでは差がつくものなのでしょうか？
どなたか説明を受けられた方、ご契約された方がいらしたら教えてください。

フロアコーティング聞きましたが、いまいちっぽかったです。

うちはもう少し研究して、UVコーティングにするつもりです。

インテリアオプションを安くあげる方法を。 カーテンやブラインド、はたまたコーティングやガラスフィルムなど、いいなぁと思ったものは、メーカー、型番、寸法、色など見積りに書いてありますから、これらの情報からそのままネットで検索し、安い業者さんを何社か探して内覧会の時に同行してもらい、その場で相見積りを取ってもらって、その中から一番安くて信頼できそうな業者を選べば、大体はインテリアオプションの半額以下で同じクオリティで出来ますよ。大して手間もかからないし、引渡し後すぐに行えるよう、各業者さん達としっかり段取りさえ組んでおけば、引渡し後すぐに住めますよ。わざわざ鬼のようにバカ高い中間マージンをデベとゼネコンに、これ以上搾り取られるのは私は絶対に嫌ですから。賢くいきましょう。まぁとにかくお金が沢山あって、面倒くさがりやの方は別ですが。

インテリアオプションでカーテンの見積もりをお願いしましたが未だ音沙汰がありません。
そんなに時間がかかるものなのでしょうか？

＞１８７さん

我が家は本日カーテンの見積もりが郵送されてきましたよ。

このところ検討板で「公開空地」についての書き込みをみかけます。
契約済みの今でも、提供公園の清掃・路面修理・植栽管理等の費用負担、夜間等に若者のたまり場になるかも・・・といった不安が拭いきれないままなのですが・・・。
購入者のみなさまはこういった点についてどんなお考えをお持ちですか？

＞＞１８９さん
私も不安を感じますが、ともかく入居してから考えましょう。

と言いつつ。
提供公園の清掃・路面修理・植栽管理等の費用負担は、敷地なので管理組合の負担になるのは仕方ありません。というか義務です。若者の溜り場になるのでは？という点は確かに不安要素ではありますが、問題があれば警備員や駅前交番・１１０番に連絡するしかないのでは？
スケボーしたり飲み食いしてさわがれる事が想像されますが、周りも住宅街なので煩ければ通報されるでしょう。いずれにしてもいくら公開空地とはいえ、騒いだりしてひばりタワー居住者や近隣
居住者の迷惑になるようなことがあれば警察等による対処は可能でしょう。
対処が難しいのは、飲み食いしたゴミや空き瓶・缶が置き去りにされたり、吐かれたりするのはなかなか。。。悲しいですがモラルに任せるしか。。。後は植栽を抜かれたり池に飛び込んだりとかですかね。。。

ひばり近隣にお住まいの方で、駅前南口付近の夜の交通量や人通り等の状況が分かる方は教えていただけませんでしょうか？若者はたくさんいますか？特に前述したような無為無法な行為は発生しているのでしょうか。

思うまま書いてしまったので、不適切な表現や読んだ方の気分を害したら申し訳ありません。ご容赦ください。

公園で騒がれたって警察は動かないでしょ。未成年なら注意するかもしれませんが。
周辺のことをご存じないようですが、あなたは他の同様の場所を見たことがありますか？
入れる場所だからで、近道代わりに通行しているところはありませんか？
事前に周辺状況は確認されなかったのでしょうか？
夜間に誰か騒ぐとか、そういうことは出来てみないと誰もわからないのでは？
ただ、そういうことも迷惑に感じず快適な暮らしが出来るように高い管理費を払って
24Hの警備員を雇うわけですからそれに期待するしかないでしょう。
（ってそういう理解はされてないんですか？）
低層階の方は騒音が気になるかもしれませんが、それも物件条件の一つ。
取りようによっては電車の騒音、駅のアナウンスも、、、

私はどちらかというと住民の行動の方が気になります。
ゴミの出し方とかペットの扱い、上下左右の騒音（多分大丈夫）、友人など生活状況を
知らない人達の建物内の行動・・・　住民がきちんと配慮して欲しいと思っています。

個人的には小中学校がちょっと遠かったかな、なんて思ってますけど。

警備員が公開空き地の迷惑者に注意しますかね？？？　
そもそも、警備員が警備員らしき制服でも着てれば効果あるのでしょうけど、ふつうのおじさんが若者などに注意しても逆ギレされて終わりでは？
個人的には、かなり高い管理費を払うんですから、公開空き地やマンションの周囲を警備員のような制服を着た屈強な男性がパトロールしてくれればいいなとは思います。

もし、公開空き地で迷惑者が頻繁に出没し、警備員が役に立たないようなら、管理会社を変えてきちんとやってくれるところにお願いしましょう。デベの関連会社にこだわる必要ないですよね。

ちなみに、「公園で騒いでるやつがいる！！！」でも警察はとりあえず来てくれます。何かしてくれるかは怪しいですが。
「隣の家の犬がうるさい！！」でも110番すれば警官はとりあえず来ますよ。

管理費、修繕積立は、他の物件と比べてどのくらい高いですかね。
ブリリアの方が高かった、ような気がしますが。

70㎡ちょうどの部屋で、管理費24,970円、積立金3,400円です。

タワーマンションは、24時間有人管理（防災センター）の経費を賄う為に、管理費をかなり高くしなければならない傾向にあります。もう少し戸数があれば管理費を割安にできたとは思います。これ以上管理費が上がらない用、オリックスファシリティーズさんに支払う管理委託費は切り詰め切り詰めで交渉していく必要があると感じています。

ここの管理会社の評判は？近隣で管理してるマンションどこか知ってますか？

新しいマンションの案内所いかれた人いますか？

行ってないですが、コンビニの上とかですかね。
残り６戸なら、営業マンも少ないんでしょうね。

ひばりあげ

すみません 質問なんですが、あげ とか 下げ とか、簡単にいうと、どういう意味なんですかねぇ？ 初歩的な質問で申し訳ありませんが。

ここの掲示板は関係ないみたいだけど、２ｃｈではメアド欄に「sage」っていれると、そのスレッドが一番上にならないってこと。
googleで「あげとは」で検索してください。

すみません　200です　201さん　ありがとうございます　そういうことだったんですね。

住民版書き込み少ないね

オプションカタログは頂いたのですが
網戸に付いての記載がありません。
過去のレスを見ていると網戸の注文に関してのお話が載っていたのですが
そちらは照明、食器棚、カーテン等のパンフレットとは別に説明書があったのでしょうか？！

リビングでどれくらいのお値段なのか教えて頂けますでしょうか。

網戸は、契約してすぐの施工オプションにあったので、今回はないと思います。

確か、広さにも寄りますが、リビングだけで２０万円くらいで、全ての部屋をすると　すごい金額になったと思います。

不定期、かつ数十メートルの不定点観測ですが。
①071028

②080106

③080428

④080719

私もほぼ同じ位置から写メとったことあります！素晴らしいお写真ですね。ばっちりひばりタワーとパークシティが入りますもんね。確か目の前はたんぼのとこですよね。この田舎臭さがまたいいんですよね。

次のインテリアオプション会はいつごろですか？

モデルルーム跡が仮設駐輪場っぽいですね。
購入者優先で使わせてくれないかな。
かなり助かるんだけど。

そんな都合いいわけ、いかないでしょ！？

駐車場とか警備員とか、わかって契約したことを色々と言われる方との共同生活が一番心配だったりする

別に希望を言うのは問題ないでしょ。

確かに希望を言うのは問題ないですね。失礼しました。
無理と承知でおっしゃっているのでなく、本気で思ってるのかと思ったものですから心配してしまいました。

しかしここのところ、目立ったイベントとかなーんにもないんですね。このまま黙って完成までじっと待っているしかないんでしょうか？契約者同士の交流会とか親睦会とか、開催してほしいものですが。

No.213さんとNo.216さんは同一人だと思いますが、、、
本気で思っちゃいけないですかね？
敷地も含めて購入した訳ですから、そのくらいの特権があってもいいかと。

No.214さんの言うとおり、判っていることを気にされている書き込みは気になりますね。
もっとも、こんなオープンな掲示板でどうこう言ってもしかたないですが。

仮設自転車置き場は有料ですか？

敷地はまだ我々の所有ではありませんよ。
契約しているのだから使わせてと言うのは無理でしょう。
事故でもあったら取り返しが付きませんよ。管理だってしなきゃ行けなくなるし。
またボヤ騒ぎでもあったら今度は…

特権て…敷地も契約しただけで、まだ我々の所有ではありませんよ。
人の物を契約しているのだからと言うのは横暴でしょう。
事故でもあったら取り返しが付きませんよ。管理だってしなきゃいけないし。
またボヤ騒ぎでもあったら今度は…

↑二つ上は無視してね

皆さん何を言っているんですか。あの敷地は、公開広場で、西東京市民が自由に使える敷地で、決してHibari Towersの住民のものではないと思いますが。

特権という考え方すごいですね...
ひばりタワーの方は偉いのですねー
こんな感じだと周辺とはうまくやっていけなさそうですが。

周囲の妬みってすごいな
そりゃ、あれだけ見せつけられれば文句の一つも言いたいってか
こりゃ、おもしろいや

あの場所が市民の自由の場所なんてスゲー

なんだ、あそこきれいに整地してると思ったら西友の臨時駐輪場になるんだな。

いやいや、現場の職人さんに聞いたんだけど、近隣住民かわからないけど、周囲の妬み、ひがみは想像以上にすごいらしいよ。 223さんは、あんまり堂々と公園使うぞって言わない方がいいですよ。一応登記上は、一般のそれと違い、我々契約者の共同所有になってるんだから。その辺のモラル意識の低い母親達が我が物顔でギャーギャーとバカでかい声だして騒がれたら、我々からしたら、そりゃ良い気はしませんよ。立場的にはあくまでも使わせてあげるって事をご理解下さい。節度よくね。もし利用状況があまりにもひどければ最悪、管理組合で公園を封鎖する事もありますよ。

だったら住民専用の敷地にして、最初から227さんがおしゃるモラルの低い周囲の住民を入れないようにすれば良いと思います。もしくは最初からここは使わせてやってる、モラルの低い人はお断りっ堂々と使うなと看板でも立てておけばいいのでは？

ひばり住民ではないのですが、ひばりに住んでいる方は皆さんタワーマンションに住みたくても住めない人ばかりが住んでいるのでしょうか？そんなにひばりの住民は妬んでいるのですか？

２２７といい、大人げない方がいますね。
これからが不安です。
タワーだから周囲の方々が僻み・・・？そういう考えは独りよがりですね。

駅前戸建は色々見ましたが、あの辺は価格も7千万以上、諦めてその後タワーにしました。
戸建は土地も所有していて庭もあり私は羨ましい限りですが、タワーはそれより約２０％引きのお買い得価格で、自分は満足だけれど・・・。

タワー＝羨ましいだろう〜なんていう低次元の会話は止めましょうよ（笑）。
タワー住民にモラルが低い人間が居るっていう事ですかね。

ところで、自由が丘の周辺ってゆっくり散歩するのに素敵で良いですね。
夕方散歩してみましたが、気持ちよかったです。

好みは人それぞれ、私は駅近タワーが良く決めましたが、タワーなんて住む気にならない、って人も居ます。
タワーに住んでない人は住みたいのに住めない人みたいな考えは止めましょう。
そういう意識の方って低層階の人にも、そういう意識を持ってそうで心配です。

To 227さん
笑っちゃいますね。周辺の戸建は、どれもタワーと較べて恥ずかしくない、良い物件ですよ。客観的になってください。こどもが敷地に遊ぶぐらいで気を悪くする人は、このような開放的な物件（敷地も公開、市役所が入る、公共駐輪場がある）を選ばないほうがいいですね。

私の友人はタワーマンションの30階に住んでいましたが、
子供が生まれてから大規模マンションの低層階に引っ越しました。
私は駅近・価格・地域等を考慮してここの中層階に決めましたが、価値観は人それぞれだと思います。
「あのマンションの住民って…」と後ろ指を差されることだけは避けたいです。

通りすがりのものです。
公開空地はうちのマンションにもありますけど、
皆さん自由に使われてますよ。
そもそもそのマンション自体が容積率や高さ等でメリットを受けるために公開空地にするんじゃないんですっけ？
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B8%F8%B3%AB%B6%F5%C3...

私からすると駅前タワーよりも、学園町あたりの戸建の方がよっぽど羨ましい・・・
価値観は人それぞれです。

詳細は西東京市のホームページで見れます。

http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/matidukuri/hibarigaoka_min...

公開空地の御蔭であの駅近土地タワーでも比較的安く手に入れられ、恩恵を被っているのだから
、それをつべこべ言うのはやめましょう。

駐車場の抽選いつでしょうか？車高が高めの車所有のため場所によってはてばなさなくてはです。車高や車幅別での抽選ですよね？

昨日ひばり祭りというのがあったらしいんですが、行った方いますか？どこでどんなかんじだったんでしょうか？

>>238さん
↓コレそうじゃない？　いけば良かった〜☆（アドレスは2001年のものです）
http://www.all-tama.co.jp/~hibari/maturi.htm

ひばりが丘プラザの前で、HIBARI TOWERのプラカード持って突っ立っているサンドイッチマンを見てると、哀しくなるのは私だけでしょうか？

今屋上部分の建築中ですね。
あとは、駐輪場や店舗部分の建物建設や周囲の道路整備などですね。
周囲のかたがたも含めてみんなが快適に過ごせる空間を作ってほしいですね。

周辺道路はどうなるの？

ミスドひばりタワー店舗に復活しないかな

ミスドは近くにあった方がいいですが、ひばりタワーには、入って欲しくないです。
あのにおいが、常時、漂ってくるのは辛いですから。

１８日から３０日まで、ひなびタワーの敷地整備の為、西友の駐輪場が通り抜けできなくなるとのこと。どのように変貌を遂げるのか楽しみです。

初歩的な質問ですみません。

これまで社宅等借家ばかりでしたので、わかりません。
フロアコーティングのメリットは何でしょうか？
これをする人は何割くらいですか？（大体の相場で結構です）

確定じゃないけど。。。かなり希望が見えてきた。。。
迷ってた人もコレで購入へ向けてＧｏ！！

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808200104.html

コーティングって本当に大丈夫？　木の風合いをなくして
人工的にしてしまうのでしょ？

合板に木の風合いも何もあったもんじゃないような気が。

確かに　合板だもんね

インテリアＯＰ相談会の案内来ましたね。

ピクチャーレール欲しいけどオプション案内に載ってないのですが

ピクチャーレール載ってましたよ。確か、カーテンのところにあった気が。16,000円だったかな。
ただ、いかにも後付けっぽくていまいちでしたが。

西友脇の通り道、キレイになってきましたよ。
あとは、自転車が違法駐輪されないように祈ります。
なにごとも、初めの取り締まり管理が肝心だとおもいました。

さっそく、自転車止められまくってましたよね。　
きちんと取り締まらないと、無法地帯になりますよ。

違法駐輪しっかり取り締まるように！デベロッパー、鴻池よろしく

皆さん、オプションの優先順位はどのような感じですか？
オプションとして頼む、頼まないは別にして、新居にあった方がよい　or　なくてもよい
というご意見を頂ければ幸いです。

私は
1.エアコン（必須）
2.食洗機（出来れば）
3.網戸（いらないかな・・）
　・
　・
　・
という感じです。
もちろん皆さまの主観で結構です。

オプションの優先順位

エアコン（必須）は同感です。
タワーマンションは、ただでさえ日当たりがいいため暑いらしいので。。
網戸→中層階のため悩んでいます。
網戸の必要性は階数によるのではないでしょうか。

現在、検討しているのはフロアコーティング、ピクチャーレールなどです。
予算の関係もあるので、居住後からでは対応しにくいものから優先します。

やっぱり自転車止めまくりですか。
確かにＮｏ．２５６さんがおっしゃるとおり最初が肝心ですよね。

さすがに完成前の今から無法地帯になってしまうのはイヤなので、
機会をみて営業さんに取り締まり管理をお願いする、というのは図々しい考えでしょうか。

ひばりヶ丘に在住しているため、以前から西友の自転車置き場をみています。
もともと、今回きれいに整備された場所は西友の駐輪場です。
ひばりタワーを購入していなかったら、私も間違いなくそこに駐輪していると思います。
一番、西友に行くには便利なところなので。。

法律的に口をだして良いものなのかが、わかりかねるのですが、
完成後は管理組合の管理区域になります。
建物が出来たからといって、いままで駐輪出来ていた場所が使えなくなるのでは、
近隣の住民は理解できないとですよね。

今の時点から、自転車を取り締まることはできないのでしょうか？？

ローンやっと決めました。
フラット３５ってひばりタワーの場合、SBIか三井海上か都市銀か選べますよね。三井海上がトータルで見て相当に安いです。

３５年　2.76％（融資手数料：融資額の1.5％）

何か他ローンに比べデメリットというか弱点あったら聞いて見たい。
皆様フラット３５を選ぶ方はどの金融機関を検討されてますか？？？

>260さん

回答ありがとうございます。

『居住後からでは対応しにくいものから』という基準は納得ですね。
参考にさせて頂きます。
やっぱりクーラー、そして食洗機ですね。。

網戸の必要性についてですが、以前に中層階（２０階）でも虫が入ってき
た経験があるので若干悩んでいます。
自分、もしくは近隣の人がベランダで植物でも育てていれば多少の虫はし
かたないのでしょう。（虫に「どこから来ました？」と聞いても仕方ないし）

が、予算の都合上、見送るつもりです。
おっしゃるとおり、何だかんだいっても中〜高層階では虫が入ってくる
可能性は低いので。

フロアコーティングは費用対効果がどれ位か、ですよね。。悩みます・・・。
7：3で頼もうかなと思ってます。

＞263さん
SBIかな、と思いますが、263さんのおっしゃるところによると三井（住友）海上が
一番安いんですね。参考になりました。

弱点があれば知りたい、ということですが、住宅ローンの選定には色んな判断基準
がありますね。
（繰上げ返済の手数料や、実質年率（APR)など）
例えば、263さんのおっしゃるところに
（融資手数料：融資額の1.5％）
というのがありますが、融資額が多い、少ない、などによって有利不利が決まるかも
しれません。
例えば、融資額は少ないが返済が長い人とか、融資額大きいけど一気に繰上げする予
定の人とか、色々でしょう。繰上げ予定がある方は手数料なんかもポイントですよね。
もちろん頻度、金額の問題ですが。

トータルで見て（←実質年率という意味だと思いますが）という考え方は大切だと思
います。
ただ、比較する方法が難しいんですよね。
263さんは、どのようにして比較・検討しましたか？
差し支えなければ教えて頂けると嬉しいです。

どのサイトを見ても、いまいち分かりにくいのです。
ＳＢＩが一番お得に見えてしまうのは、私の勉強不足かなと危惧してます。

262さん

>建物が出来たからといって、いままで駐輪出来ていた場所が使えなくなるのでは、
>近隣の住民は理解できないとですよね。

確かにそうですね。

民法だったか、なんとか法だか全然知りませんが、引渡し前であっても購入契約者には
一定の権利はあるはずです（全然自信無し（笑））


>法律的に口をだして良いものなのかが、わかりかねるのですが、

法律というのは、あくまで揉めたときに持ち出すものですから、まずは262さんが思っていらっしゃるようなことを、デベロッパー（？）側に依頼することは何らおかしなことではないと思います。
ただ、いち契約者が依頼しても（購入物件に対してならともかく、共有部分なので）効果は薄いかもしれません。

なので、西東京市に依頼するのはどうでしょう。
我々からデベに注文つけるよりは、効果があるように思います。
まだ引き渡し前とはいえ、市の計画の一部ですからね。

262さん

今新しくなって使用されている道は、マンション住人の所有物なのですか？
違うと思うのですが・・・。

262ではないですが

確か、今新しく整備された一区画は三菱UFJの持ち物だが管理は管理組合として費用をだす。
今後の話し合いで負担割合を決めるとのデベ説明でした。
持ち物ではないが、管理の費用は負担するとの認識ですが違いましたでしょうか。

そんな、何もかも口出しできませんよー。
後から来る新参者なんですから、大きい顔して自分の土地でもないところに
ああでもないこうでもないなんて口出しするのは変ですよ。

メディカルセンターの所に何を作ろうがどうしようが、所有者の自由ですし。

269さんがそんなに訳の分からないことを言っているようには思えませんが……。
名前が「契約済みさん」だろうと「匿名さん」だろうと、そのことで書き込んだ人間の属性を真に証明
できるわけでもないでしょう。270さんが本当に契約済みかどうかだって、分かりっこないんですから。

あそこに止めてある自転車には駐輪禁止の張り紙が張られていますね。
他の駐輪禁止区域と同じく、まずは警告⇒撤去となるのでしょう。

いずれにしろ駐輪問題は市に率先して解決してもらいたいですね。
駐輪問題は、市の課題としてもあがっていますし、これを解決するために
あらたに駐輪所をつくるわけですから、あのようなところに堂々と駐輪さ
れることは減っていくことでしょうし、そのように対処して頂きたいです。

また、誰がどれくらいの持分かは別にして、駐輪禁止区域（とはっきり張
り紙がありました）に自転車が止めてあるわけですから、いち市民として
市に要請して対処して頂くことは可能でしょう。
もちろんHIBARIタワーの完成に関係なく。

話の流れを変えて恐縮ですが。。。
「ひばりタワーもフラット３５Ｓ（当初５年間０．３％引き）適用可に
なりました」との連絡を営業の方からうけました。
※平成２０年１０月１日以降融資分〜
※平成２０年度から省エネルギー性・耐震性・バリアフリー性・耐久可変性
　のうち２つの項目をクリアしなければならないと変更されましたが、
　再び１つの項目クリアでよくなったそうです。
　ちなみに、ひばりタワーは省エネルギー性がクリアしてます。
　（他はクリアしているか説明がよくわかりませんでした）

三井住友海上のフラット３５ですと、以下のようになります。
タイプ１　利率：２．７６％　（当初５年間　利率：２．４６％）
　　　　　融資手数料：別途融資額の１．５％（３０００万の場合４５万）

よくないですか？？？

274さん

素晴らしい（嬉しい）情報ですね。
仮に４千万円の借入とすると月額１万円、総額で６０万円変わりますね。
この差は大きいです。

また、その分を繰上げ返済に充てればプラスのスパイラルになります。
貴重な情報ありがとうございました。

270と272のせいで、２ちゃんねるみたいになってますね。
こんな方と一緒のマンションと思うと・・・。

入居前から色々心配です。

（完売すれば）３２２世帯ありますからね。流石に色んな人がいるでしょう。
なので、ある程度は仕方の無いことでしょう。
どこにいっても、色んな人が・・・。

あと、この掲示板に書き込みする人は比較的年齢の若い人でしょうし、
（もっともマンション購入するくらいだから、それなりの年齢でしょうが）
また、同じ人間が繰返し書き込みしている場合が多いと思います。

なので、住民のうち、この掲示板に書き込みをしている人は極々少ない割合だろう・・
という希望的観測です。

276さん、あまり落ち込まずに。
そもそもこの掲示板（住民版）に書き込んでいる人が住民（契約済み）とは限りませんから。

>274さん

営業担当者からの連絡ということなので、情報を疑るわけではないのですが、
ネットで検索してもどこにもそのような情報がありません。
出典（営業の方がどうやって情報を入手したか）が分かるとより良いんです
が難しいですかね。

良い情報なので、祈るような気持ちです。

このままではマンション周辺が放置自転車でうめつくされます。マンション建物内に西東京市の公共駐輪場つくるんだから毎日市の責任で放置自転車取り締まるべきです。1000台も入る駐輪場を作るわけだから。