HIBARI TOWER 住民版

先日、ボヤの説明会に行ってきました。出席者はほんとうに少なく、１５名程度でした。

あまりみなさん気にされていないようですね。デベと建設会社の人間がずらっと壇上に並んで、頭を下げて説明しておりました。

ただ、会場のホールもすごく狭くて、もともと「あまり来ないだろう」と考えられていたのでしょうね。

最後の質問で、男性の方が、舌鋒鋭くデベを追及してました。確か、この種の事故はよくあることか？　信頼を回復するために現地見学会をすべきではないか？　近隣住民などへの謝罪はきちんとなされたのか？　などでした。

オリックス不動産が「現地見学会は危険だから考えていない」と答えたところ、「問題を起こした後なのに、その対応はないのではないか。せめて『持ち帰って前向きに検討します』くらいのことは言えないのか」など追及してましたね。オリックス不動産も、『持ち帰って検討します』と答えてました。まあ、どうせやる気ないんでしょうけど。

質問が出た内容と回答は、契約者全員に後日お知らせするとのことでしたので、みなさん楽しみに待ちましょう。

118さん

現在の私は119さんとほぼ同意見といいますか、子供が小学校高学年、中学になり、車に乗って皆でお出かけする機会が減ってきている現状からして、来年の入居後は日常の買い物がひばり駅前、たまの週末に池袋〜渋谷の副都心線沿線に買い物、または食事くらいのパターンになるのだろうと予想しています。
ということで、入居後の車の手放す可能性は70％くらいかと思っていますが、正直言いまして残り30%は2-3ヶ月に一度くらいの自家用車によるドライブへの未練です（笑）

貴重なご報告ありがとうございます。
そうですか、説明会への出席者は少なかったのですか。意外です。

現地見学会は大賛成です。どこかのデベもテレビＣＭやっていましたが、ボヤの謝罪およびサービスを含めて、建設現場を見せてほしいです。

是非、見学会の設定してください！！！！！！！！

貴重なご報告ありがとうございます。
マンションの完成に近つき、内覧会のことが気になっていますが、皆さんはご自分でチェックするのでしょうか、それともどこかのプロに依頼しますか。
初めてのマンションなので、どなかか知恵を貸して下されば幸いです。

ボヤ対策報告書が届きました。
対策が貧相です。
常駐ナントカ責任者を新設するとか、パトロールの頻度をあげるとか、小学生でも言えるような内容でした。
具体的に、その常駐ナントカ責任者の日々の業務内容、パトロールの内容等について触れるべきです。
建設業界に携わる方々のレベルとは、この程度なのでしょうか？
情けないですね。

この際、現場見学会を行うべきです。
他のデベロッパーができて、貴デベロッパーができない理由はないはずです。

ボヤ説明会の質疑応答でもあった現場見学会の設定については、５月中旬までに結論をだしてください。これは、本プロジェクトのイメージアップにもなるはずです。

>>１２０さん

教えてくださってありがとうございます。
セミオーダーって面材を合わせられる点やスペースを無駄なく使えるのが魅力ですよね。
それにしても今回のオプション会の事前資料の内容って貧弱だったと思ってしまったのは
私だけでしょうか？正直、あんな簡単な資料で部屋の印象を左右するような何十万もする
家具をオーダーする気にはなれません。
もうちょっとわくわくするようなパンフレットとか送ってくれてもよかったのに・・・。

121で書かれていた、見学会などの質問をした者です（舌鋒鋭くはなかったですが・・・）。

報告書が届いて、わずか25組しか参加しなかったことに愕然としました。

もっとみなさん一緒に声を上げていきましょう。
見学会も、担当などに要求してみてください。要望が多ければ、実現可能性も高まると思います。

報告書に「ご不明な点があれば何なりとお問い合わせを・・・」と書いているのに、事業主側の連絡先は一切書かれてなかったですね。

同感です。

見学会なんて既に無理でしょう。というか営業さんから聞きましたが、既に建築済み。
それにあれだけの検査をされていればこれ以上は致し方ないのでは？

非常に高価な買い物ですが、戸建にしてもマンションでも建築業者を信用せざるを得ない訳です。
そこが選ぶポイントかもしれません。

他の物件を購入した経験もないので、内覧会や引渡しについてはどこをどう確認すればいいか、判らないことだらけですが、情報収集をしていくつもりです。

何しろ誰も現物を見たことないこんな高額のものを買うってすごいですよね。

駐車場は聞いた話ですが、隣の17Fマンションでは当初足らずに困ったものの車を利便性からか手放す人が増え今ではガラガラとのことです。機械式ってどんなものなのかちょっと不安ですが、地下にしてくれたらよかったなぁ。

ボヤについては、建物への影響よりも、その原因が気になりました。もし、工事をしている業者のいたずらだったらやだなと。　つまり、作業員にいたずらされるような現場というのは、業者への支払いが滞っていたり、現場の雰囲気が悪かったりしがちで、結果、建物の品質に大きく影響するからです。そういった問題がなく、職人さんが気持ちよく仕事ができる現場であれば、自然に良い建物ができるはずです。
報告によれば、今回のボヤはいたずらではなさそうなので、そういう意味では不幸中の幸いかと。

>>131

今までは２３区でも周りにスーパーが殆どなく、買物や子供の送り迎え、日常的に車使用でしたが今後はどう考えても頻繁に使わないなと思い手放しました。

エコカーではなく環境を気になっていましたし、良かったです。

アウトドアに家族で行く時（月に１回〜２回）はレンタカーで好きな車種で行く予定です。
それより、副都心線で新宿や渋谷方面に一直線になるようなので
今までと違い歩く機会
が増えそうです。メタボ予防になり健康的でなによりかな。

>>127さん

おっしゃる通り、オーダー品は面材が合わせられるし
ピッタリサイズに出来る点が良いですね。
ネットでも色々オーダー家具を作ってくれるところが検索出来るのですが
やはり「オーダー」となると、どこに頼むにしても
ある程度値段は上がってしまうようです。

根気よく探せば、既製品でもピッタリサイズの物は見つかるかもしれません。
通販とかでも結構家具を扱ってますからね。
確かに出来合いの物は
材質も安かったり、作りも雑だったりすることが有りますが
予算に限りがある以上、優先順位をつけるしかないですね・・・
先々揃えていく楽しみが有るという考え方も出来ますが。

事前の資料は確かに安っぽかったかもですね。
パンフレットつくるのもコストかかるんでしょうが
カラーコピー使うにしても、もう少し画像がよく見えると良かったんだけど。

先日、幕張の「東京インテリア家具」に行ってきました。ちょっと遠いけど、広くて品揃えも豊富でした。家具以外の小物も充実していました。このぐらいの家具だと値段はこれくらい、、みたいな感覚を養うにはいいかも。

http://www.tokyointerior.co.jp/shop/super.html

3月に契約しました。オプションのカタログが欲しいのですが一向に売主から送ってきません（オプションを申し込めなくても情報として知っておきたかったので、三菱の販売の方に契約時に依頼済です）。オプション関係の資料は皆様入手済なのでしょうか？

オプションカタログとは、施工オプション？それとも後付のオプションのことでしょうか？
ここは施工オプションで網戸やピクチャーレール、ビルトイン食器洗い機、住戸前の防犯カメラなどありました。またIHクッキングヒーターとかも施工オプションで電源工事や設置が可能でした。

>138さん
137です。レス有難うございました。私が望んでいるのは施工オプション・後付オプション両方です。購入したのは中層階で既に建設が終わっている頃でしたので、施工オプションはそもそも無理としても、カタログは入手したいのです（どんな商品があるのか見ていて楽しいのと、入居後にスペックアップをしていくのに参考に良いかなと思ってたのですが）。
契約が遅かったので、早期に契約された皆様の決断の速さと勇気に感服致します。
住戸前の防犯カメラ（住戸前インターフォンのことでしょうか）が無いのは、防犯上ちょっと痛いなと思ったのですが、皆様設置を依頼されたのでしょうか？私はもう無理だったので残念でなりません。

＞１３９さん

カタログと言えるほど、立派なものではありませんでしたよ。

２−３ページのパンフレットのようなもので、１３８さんが記載された以外に思い浮かぶのは、トイレをモデルルームのようなタイル張りにする、浴室をガラス張りにする、ガス台のレンジフードのランクアップ、床暖房の拡張などでした。

どれも、法外な（！？）価格でしたので、入居後、いくらでもランクアップは可能と思われます。

ちなみに、玄関前カメラだけはお願いしました。

カタログといえるほどの立派なものはありませんでしたよね。
カラーコピーのものではなかったでしたっけ？
最初にもらったかなりしっかりしたマンション自体のカタログとは違いますよね？
間取り変更プランや、カラーセレクトなどの記載されたカタログはとても立派だったと思いますが、最近は配られていないのでしょうか？たしか5冊くらいがハードケースに入っていて最初もらって返るときに非常に重いなあと思った記憶があります。

139です。
>140さん
レスありがとうございました。三菱の販売の方に、送付を再度依頼してみます。
>141さん
間取り変更プランは豪華なパンフレットに入っていましたが、カラーセレクトは入っていませんでした（当時検討していた部屋が既に施工済だった為）。後で見せてはもらいましたけど。
話は変わりますが、住宅ローン控除は2008年末入居までが対象ですよね？ひばりタワーは対象外となりますが、2009年以降も住宅ローン控除を継続するか否かはいつ頃明らかにされるのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけますでしょうか。宜しくお願い致します。

最近書き込みないですね

あれ、施工OPのカタログは結構立派なものでしたよね。カラー冊子で全18ページのものです。
確かに値段はかなり高かったですが。

そろそろインテリアOPのカタログも来る頃ですよね。5月に送付予定でした。

そうそう、現場見学会の案内来ましたね。ボヤの説明会でどなたかが要求されたのが実現したんですね。

現場見学会案内来ましたね。私は出席します。ぼやの説明会でご意見のあった「発生現場を見せろ」という趣旨とは幾分離れた内容だとは思いますが、施工状況も見たいですし、躯体スケルトン状態で中に入れる機会はもう無い気がします。

現場見学会案内、来ないなぁ。そのうち来るのかな？
施工状況、外側は毎日通るので見ていますが、中をみても良いのか、悪いのか、の知識がありません。
見に行ったところで「あ、こうなってるんだ」で終わりそうなんですが、どんな視点とポイントを見られるのですか？

仰るとおり、私も建築的な部分は専門知識が無い為、見ても問題の有無はわかりません。しかし、化粧されない柱だけの状態で見える機会はもう無いのでは。ダイノックシートやプレートで化粧されてしまうと中身はわかりませんし、誰でも見えるところは大抵キレイに施工されるので、個人的には見に行く価値があると思います。

また、施工現場の状況（整理整頓されているか）や作業員の方々の雰囲気等、見ておきたいなぁという感じです。購入者が立ち入るので、急遽片付け等を徹底するよう売主→現場監督→設備・建築主任→作業員という流れで伝達されているんじゃないでしょうか（無理矢理じゃないといいのですが）。

確かに、見ても何が分かる訳じゃないでしょうね。

ただ、少しでも情報を開示しようというデベの姿勢は評価します。まあ、ボヤの後ろめたさもあって仕方なしにするんでしょうけどね。

ボヤ説明会よりは、出席者が増えることを期待します。

現場見学会の設定、感謝します。
是非いかせていただきます。

確かにボヤ説明会の出席率はかなり低かったですよね。
聞いたところで理解するのは難しいものの、皆さん興味はないのかと多少疑問に思いました。
高い買い物をする訳ですから、自分の目でしっかり確かめておきたい！というのが私の思いです。
現場見学会はどうでしょうかね？！
このような機会は滅多にないでしょうし、どんな方達が住まわれるのか気になりますので、
皆さん是非出席しましょう！

以前の書込で西武不動産・オリックスどちらかの営業マンが沿線最高のマンション（サービス？仕様？デザイン？諸々総て？）にするという発言があったようです。の割りに今まであまりイベントが無かったのと、小火問題の鎮火（キャンセルや値下の強い要望の防止）を狙って今回は企画されたような気がします。

土地の持分取得比率的には西武不動産が売主の頭のはずです。西武不動産年間売上高約１７０億に対し、ひばりタワーの分譲売上高（ざっくり：平均５千万×３００戸＝１５０億の半分以上で７５億か）でかなりの売上たつわけですね。もちろん１年間で全戸売れているわけではないのですが、西武不動産の歴史に名を残すプロジェクトじゃないですか！！
もっと自信持って色々なイベントを企画・発信してほしいです。

また、ひばりタワー契約後も他新築物件の掲示板を拝見していますが、なんとなくひばりタワーに関しては他に比べ熱いネガティブ発言は無いような気がします。絶対的なマイナス面が無いからですかね。はたまたそもそも検討者が少ないのか...。

だらだらすいません。

No.147さん
「施工現場の状況（整理整頓されているか）や作業員の方々の雰囲気等、見ておきたい」
ってことだと、朝、作業に来る人達を見る限り、「仕事すっかぁ」みたいな感じで、
トラックで住民とすれ違ったりするときも遠慮がちとか配慮はそんなにない様子です。
開いている出入り扉から見る限りでは、普通の工事現場のような感じですが、、、

ボヤの原因からすると「購入者が立ち入るので、急遽片付け等を徹底するよう売主→現場監督→設備・建築主任→作業員という流れで伝達」ってあるような気がします。
急遽とまでは行かなくても。

ただ、ここが悪いというのではなく、どこでもこんな感じなんだろうと思ってますが。

ちゃんと仕事してくれるか、手を抜いたりしてないか、は自分の仕事のやり方と同じ
なのではないでしょうか。　人が仕事ですることです。
売主、施工監督者などを信用するしかないでしょうね。

ホントに安心したければ、親しい知人に戸建を作ってもらうしかないでしょう。

インテリアオプション2期の案内状が届きましたね．
照明やらカーテンやら必要なものが多数ありそうですが，
ナショナルのショールームのようですが，やはり価格は高めなんでしょうかね．

契約者のみなさんにご質問．
駐車場少な目ですが，皆さんは車持たないでしょうか？
車高制限などで，抽選にあたっても残念ながら自分の車駐車できなかったり
しそうでこまることもありそうですし．
近隣の駐車場とか借りれば何とかなりそうですが．
まあ駅近くですから車持つヒト自体がすくねければ駐車場は特に問題じゃないかもしれませんが．
皆さんは車どうされますか？

うちは夫婦二人で、妻だけが免許持ってます。車は使いません。
買い物は駅周辺と、コープや田無リビンなどはチャリンコで行きます。

同じくインテリア案内きましたよ。購入の実感ちょいちょいわきますね。しかし、私はほぼ全てをニトリで揃えよう...。２０代での購入なのでインテリア等夢のまた夢です。なんとか大型テレビ（必死にクレジットカードで貯めてきたビッグカメラポイント使用）とエアコン（安いものでいい）、遮光カーテン（安いものでいい）は揃えたいなと。

駐車場は借りません。旅行はレンタカー若しくは実家の車を使います。普段の買物はひばり周辺もしくは吉祥寺（片道５０分位）までチャリを想定しています。超贅沢を言えば、カーシェアリングシステムを搭載したマンションであればよかったなぁと。
狭い住戸ではありますが頑張ります！！

うちは現在車を所有していますが、駐車場の抽選にまかせようと思っています。
当たれば引き続き所有し、はずれればやむなし・・・と諦めようと決めています。

インテリアはIKEAを検討しています。

駐車場は私も抽選結果任せです。
子供も大きくなりましたし、駅に近いですし、費用もかかるしということで、入居当初から手放すことも考えています。

インテリアオプションの資料はいつ来るんでしょう？？？
５月末着予定でしたよね。

とうとう届きました！オプションの資料！やっぱりお値段は高めですよね・・・。エアコンにしろ照明にしろ、オプションではなく家電量販店にて購入しようかと思いました。資料も膨大でみずらくて、割引とかいろいろあるみたいですが途中で資料を放棄してしまいそうになりました。とりあえずピクチャーレールだけはお願いしたいと思っていますがピクチャーレールはどこにのっているのやら・・・。

オプション資料見ました。
う〜ん・・・私も今のところ、家電については量販店にするつもりです。
照明とかは、イメージ掴むための資料にはなるんじゃないかなとは思っています。

インテリアオプションの冊子が私の手許にも来ましたが・・・。　　　　　　　　　　　　　　　もう言葉になりません。何か施工オプションだの、インテリアオプションだの、購入者をわくわくさせること言って、金額見てギョッとしました。結局はデベにとってはオプションなんて単なる金儲けの道具なんですね。まるで筍剥ぎみたい・・・。　　しかも何でもかんでも全部割高。　もう結構です。　私達は照明、家具なんかは自分達で色々調べて調達することに決めました。　照明は同じナショナルでも、大塚家具とかのほうが全然安いです。設置とかもしてくれるみたいですし。いきなり全部揃えようとせず、時間をかけてじっくり吟味していこうとおもいます。

食器洗浄機は、どう思われますか？
設置費や、面材を合わせたりすると、この値段は、妥当なのでしょうか？

皆様の意見をお聞かせ下さい。

また、ここで頼まなくて、安く設置できる方法はあったら、教えて戴けると有り難いです。
よろしくお願いします。

どこのマンションもそうですが，オプションは下請け孫受けに丸投げで
利益のみかすみ取るような感じですね．．．

164さん　　163です。お尋ねのビルトイン食洗機ですが、価格.comで調べたんですが、食洗機単体ですと、オプションと同タイプでも10万円を切りますね。設置は業者に頼むとおおよそ５万円程度(分岐栓などの部品代込み)で済むそうですが、私の場合、さらに裏技を使って、引き渡し後に地元の電気水道業者をやっている後輩に工事させようと思っています。この場合ですと、メリットとしては施工オプション、インテリアオプションのおおよそ3分の1程度の出費で、まったく同じビルトイン食洗機を設置することができますが、デメリットとして、キッチンの面材と色違いになってしまうため、三倍払ってでも、面材を合わせたいのであれば、インテリアオプションを選択されたほうが良いかと思います。少しでも安く綺麗に仕上げたいのであれば、入居されてからでも良いのではないでしょうか。

> No.162 by 契約済みさん　2008/06/01(日) 18:40
> 私も今のところ、家電については量販店にするつもりです。
はい、私も東久留米のコジマ電機で揃えるつもりです。
５２インチの液晶テレビが３０万円弱で売ってました(^o^)。
でも店頭展示品扱い商品?らしく、直ぐに売り切れるかも？
今から買う訳にもいかないので...残念(^_^;。

最新式の前屈み式?の洗濯乾燥機は、乾燥に５時間も
かかるとか、天井取り付け式の照明器具は、引っかけ
シーリングならば素人でも簡単に取り付けられるとか、
随分教えてもらいました(^o^)。


> No.164 by 契約済みさん　2008/06/02(月) 23:34
> 食器洗浄機は、どう思われますか？
> 設置費や、面材を合わせたりすると、この値段は、妥当なのでしょうか？
インターネットで、食器洗浄機をどんな風に付けよう
かなと検索していたら、丁度いいのが見つかりました。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/10/02/8.html
HIBARI TOWERの蛇口はこの会社の製品のようなので
http://www.takagi.co.jp/purifier/ex/cartridge.php
分岐水栓が手に入れば、自分でやろうかと思っています。


> No.161 by 契約済みさん　2008/06/01(日) 09:54
> オプションの資料！やっぱりお値段は高めですよね
はい、全くそのとおりですね！
私は田無のニトリで揃えるつもりです。 その品揃えの豊富さに
びっくりしました！ カーテンなどは、ブルーのものだけでも
一列ずーっと展示されています！ 遮光性もいろいろのが有るの
ですね。 値段もリーズナブルですね(^o^)。

ところで、建築は全くの素人なので、内覧会でどこを
見ればいいのか見当が付きません。 内覧会同行業者が
随分有るようですが、どなたか詳しい方、おられませんか。

6/8日曜日のマンション見学会申し込みましたがデベから
何の連絡もないのですが・・・
申し込まれた皆様には連絡ありましたでしょうか？

>168さん
連絡ありません。おそらく、連絡が無い場合は
希望時間にいけばよいのでしょう。

早く完売して購入者へのサービスに特化
してほしいなあ。

明日の現場見学会は雨っぽいですねぇ。