グランドメゾン杉並シーズン☆２

住民ではありませんが質問させてください。
このマンションではパンを何処で販売していますか？
またパンの価格を教えて頂けないでしょうか？

グランドメゾン東戸塚の掲示板ではパンの販売方法と
価格について文句を言っている方が多数居るのですが、
こちらの物件についてはその手の話題は一切ないので
参考にと思いまして。

よろしくお願いします。

エントランスロビーって確か飲食厳禁でしたよね？

今日そこでアイスを食べている4人家族を見かけました。

しつけをするべき親が一緒になってそんなことをしているから
いつまでたってもロビーで飲食する子供たちがいなくならないんでしょうね。

５５２さんが見かけた、アイスを食べている４人家族、私も見かけました。
（男の子２人を含んだご家族ですよね？）

もちろん、ルール違反を犯したのはいけないことですが
おそらくエントランスロビーが飲食厳禁って知らなかったんじゃないでしょうかねえ。

行儀悪い感じじゃなくて、にこやかに話しながら食べていたので
「ああいう年齢の男の子（小学生高学年か、中学生ぐらいでした）でも、
　家族でああやって仲良くアイス食べたりするんだ」って内心驚きました。

「ここは飲食禁止ですよ」と咎める必要を感じませんでしたし
ルール違反であって、しつけとは違う問題ですよね。

ロビーで飲食したりする子供に対してもそうですが、
目に余るようだったら見かけた人が注意すればいいことで
そんなにその家族が不愉快であったなら、
なぜ５５２はその場で何も注意しなかったのでしょう？

ここで厭味ったらしく書き込むなんて、意味もないし、無責任だと思いますが。

アイスぐらい、いいじゃん！弁当とか、明らかにふさわしくない食事、飲酒ではないのだし！
急に熱くなった週末に、外出帰りの家族がコンビニで買った？アイスを、エアコンの効いた
エントランスロビーのテーブルで家族４人で食べている光景は、私は違和感なく「お疲れ様」と思いますが・・
まあ、あんまりぎすぎすせずに（その手の方々はつっこみたいのでしょうが）仲良く暮らしましょう！
私なんかは、中庭のテラスや、リラクゼーションルームで、夏の昼下がり、買ってきた缶ビールなんかをのみたいな〜あと思う輩ですが・・・飲酒はやはり自宅で・・でしょうね！
（細かい規約を読んでないので・・すみません。）
そうそう、昨日（土曜）昼頃、千川通り側の２工区側の駐車場入り口に救急車が来てましたが、
なにかあったのでしょうか？？

>５５４さん。

私も見ました、その家族。
コンビニじゃなくてカフェで買ったアイスじゃなかったかな。
でも、５５４さんが書かれたように、
私も「今日は暑いからねえ」と思って好意的に見てましたよー。

こういうこと書くと
「だったらロビーで飲食していいのかっ！」っていう杓子定規な解釈で
突っ込んでくるゆとりのない書き込みが出てくるんでしょうが、大人の考え方をしてほしいです。

ロビーでアイス食べてただけで、こんなに晒し者扱いされるなんて・・・

なんかこのマンション規模が大きいってのもあるのでしょうが・・・
めんどくさそう・・・

５５２さんは、間違ってないのに、どうして責められるんでしょう？
違反は違反です。

ルールを守ってこそ、家族でアイスを食べている光景も
ほのぼのとして見れるのではないでしょうか。
子どもにすれば、「この間、あそこでアイス食べていた人が
いたから、ここで食べてもいいんだ」とおもいますよ。
この行為が、「まあまあ、いいんじゃない」で済むのなら、
個人の常識の範囲で行動してくださいってなります。

間違った行為を庇護する書き込みをするのは、間違いを正当化する
言い訳です。
『ここへ書き込まず、注意すれば』という方、
他人に注意を面と向かってするというのは、大変勇気のいる行為です。
誰もが、そのようなことができるのなら、世の中はもっと住みやすい
ですよ。

５５９

＞『ここへ書き込まず、注意すれば』という方、
＞他人に注意を面と向かってするというのは、大変勇気のいる行為です。
＞誰もが、そのようなことができるのなら、世の中はもっと住みやすい
＞ですよ。

あなたの論理だと、「大変勇気がいること」で「誰でもできることではない」ので
「注意しなくてもいたしかたない」となるのでしょうか。
言い訳はご立派ですが、なんと稚拙な考え方かと呆れています。

こんな掲示板でぶつぶつ文句言ってても何の解決にもならないのに
ここで憂さを晴らしておしまい、だから住みにくい世の中になっているのでは。

だいたい、管理センターの人が注意しろ、などという輩がいますが
公共マナーを守れない人を注意するために管理センターの人員を雇っているわけではありませんし
そんなことにわずらわされて本来の仕事が手薄になったら、本末転倒です。

注意できないなら文句を言うな。

５６０さん・・？？

住民しか解らない事象を交えて意見していただきたいものですね。　
ｂｙ５５４

５６０ですが。

５６１さん・・？？

住民しかわからない事象？？
あなたの言っていることが「わからない事象」ですが。

住民であることを証明しろってことでしょうかねえー。
住民専用のmixiでゴルフのお誘いの話題がなされていることを書け、ってことですか？

で、住民だってことを証明してなんになるんですか？
問題解決になるんですか？
お答えいただきたい。

５６０さん、そんなにも
＞『ここへ書き込まず、注意すれば』という方、
＞他人に注意を面と向かってするというのは、大変勇気のいる行為です。
＞誰もが、そのようなことができるのなら、世の中はもっと住みやすい
＞ですよ。
という部分がお気に召さない？

私は注意できる時と、とっさにはできない時があります。
できなかった時に、掲示板に書き込むことも許されないのですか？

あなたはきっと、正義マンORウーマンなのでしょうね。

まずは管理組合に申し入れて、ソファの所に飲食禁止の貼り紙をしてもらうということでどうでしょう？それでも改まらなければ、段階を追って少しずつ厳しく対応していけばいいと思います。沢山の人達が暮らしている場所ですから、いきなりガーッと強く注意してしまうのも角が立ちますし、かと言って何も注意しなければコミュニティが乱れていくばかりです。その辺りのバランスを考えながら、状況に応じた対応が必要だと思います。

５５１さん

＞販売センターに直接お尋ねされたほうが宜しいと思います。

私も以前にこちらで質問させて頂こうかと思いましたが、
住民版というのは、基本的に住民の方々だけでやりとりする場所だそうです。

（販売センターのお電話番号は、グランドメゾン杉並シーズンのホームページに記載されています。）

入居して数カ月経ちましたが、マンションの外周や中庭の木々が美しく、千川通り沿いのケヤキ並木を見るたびにこのマンションにして良かったと思っています。

現在、我が家では子供の幼稚園選びで悩んでおり皆様のお力を拝借したく書込みしました。今のところ候補に揚っているのは、井荻聖母、ひこばえ、愛和ですが、荻窪や武蔵関にも評判の良い幼稚園もあるようですし、近くに相談できる相手もいないのでどこの幼稚園にしたらいいのかわかりません。

ついては現在お子さんを幼稚園に通わされている方に、お子さんの幼稚園を決めたポイントや面接の情況、通わせて良かったところ等など教えて戴けたらと思います。

我が家では小学校受験は考えておらず、熱心な先生の下で子供がのびのびと過せたらいいなと思っています。

掲示板の過去の書込みも見ましたが、実際に通わされた方の話は少なかったので改めて皆さんに碁相談したいと思います。あたりさわりの無い範囲でかまいませんのでよろしくお願い致します。

↑そんなの自分で苦労して考えるものでしょ。

５６１さんが、５６０さんに住民かどうかを聞いたこと、なぜそういう発言をしたのかすごく気になります。５６１さんは答えてないようですがそれも気になります。もしかして５６１さんが住民じゃないから後ろ暗いとか？どちらにしても嫌な感じになりましたよね。５６１さん、答えてください。

>566さん。

ここで情報を収集しようとすると、５６７みたいな書き込みが出てくるので
幼稚園専門の掲示板などにいらしたほうがいいですよ。

とはいっても、ネットでの掲示板で必ずしも正しいことが書かれているとは限りませんから
どうしても、とお思いになるのであれば、ちょっと勇気がいるかもしれませんが
エントランスのところにそれぞれの幼稚園のお見送りとお迎えのお母さまたちがいらっしゃるので
様子をうかがうといいと思います。

一日に聞きまわるのもなんでしょうから、ちょっと日にちをあけてみたりして、さりげなく。

そこまで言うなら５６９が教えてあげればいいのに・・・

だったら５７０も教えてあげればいいのに・・・

変な人達・・・

５６８さん

５６１さんは５６０さんの書き込みを読んで、管理会社サイドが書いたんじゃないかと浅はかな思い込みをしたんでしょうね。
黙っていればいいのに愚かにも書き込んだせいで５６０さんからの反撃を食らった。
問題解決になるのかと聞かれても、そんなことまで考えているわけではなく、どう答えたらいいか分からずだんまりを決め込んだ。
もしくはポイントをずらした答えを書き込んだ。

こんなところだと思うのでこれ以上の内容はないと思いますよ。

この掲示板って、要は「マンション住人」の「情報交換」ていう
体裁を装った「言葉遊び」の掲示板なんですね。

交換する情報も無いようだし、そろそろ閉鎖した方が
良いんじゃないですかね？

>574さん、

私もそう思います。

事実とは違うことが書かれていたり、単なるうさ晴らしや、人を攻撃して楽しんでいるだけで
実のある論議がなされているわけではありませんから。

ここが閉鎖したら、きっと他でその分暴れるんでしょうから
ここの存在価値も薄いものでしょうし。

私もこの掲示板は生産的ではないと思う一人です。

ただ、こんなオープンな掲示板もあっても悪くはないとも思います。
書き込まれていることをどう理解し、受け止め、反応するかは自分の自由ですからね。

いろいろな意見があることを知ることは自分にとっては意味があると思っています。
ということで、閉鎖という特別な行動を起こす必要はないのではないでしょうか。

＞575さん
実のない書き込みも多いですが、自分の意見・常識とあまりにも違ったりすると、
感情的になっているだけで、人を攻撃して楽しんでいるような人はほとんどいない。
と、私は感じています。

そういえば・・メインエントランス飲食禁止なんですね。知りませんでした。

Season-2なので、私はほとんど無縁なのですが、どこに書いてあるのでしょうか？

一部の方、今一度、初めての方→投稿マナーをお読みください。

(メインエントランス飲食禁止なんですね。知りませんでした。)

だいたい、どこでも、ああいう所は飲食しませんよね。
住民のお客様が訪問されてコーヒーぐらいでしょうか。
言わばマンションの受付です。

書いてないからいいとか、書いてあるからダメとかではないですよ。
中庭も石畳のある所は歩けて、草が生えてる所は入ったらダメですね。

回廊の竹のところ、子供を歩かせてるのを見ましたが残念です。
石は散らかさないが、そもそも歩くところではありません。
入るところでもありません。子供にマナーを教えるにうってつけのマンションです。

偉そうに書きましたが少々区別してみてははどうでしょうか。

５７８さんの日本語がちょっと変で『偉そう』に聞こえません。

５７８さんの主張したいことがちょっと変で『偉そう』に聞こえません。

結局、子供が、いろいろいたずらしそうな仕掛けがいっぱいあるマンションだから、
その施設を活用すれば、子育て、子供の教育に最適ですよって言いたいのですか？
今度、試しに子供を連れて、マナーを教えに行きたいと思います。

アイスはダメだがコーヒーは良い。とか自分勝手なルールを決めようとしているところが偉そうでしょ、ということなのでは？

いずれにせよ、自分の常識で勝手にルールを作る人のことをトラブルメーカーと呼びます。
自分がこのマンション唯一の常識人と思いこんでしまっているところが、ほのぼの家族より遥かに厄介な存在ですな。

いずれにせよ、明確にすべきですな。

私も早く掲示板が閉鎖されればいいと思ってます。マンション購入前は、それなりに有益な情報もありましたが、最近は、あまり生産的とは言えない状況と考えます。マンション内で改善を要する事柄については、理事会もあれば、カスタマーセンターもあります。匿名での掲示板書き込みより、はるかに早く、現実的な対応が期待できます。また、一番違和感を感じることは、誰でもアクセスできる当掲示板サイトにおいては、固有名詞なしではあっても、マンション内の出来事がどんどん書き込まれているということです。マンションに入るのに何重ものセキュリティチェックがあるのに、情報セキュリティ面ではノーチェック状態です。

別にマンション内の出来事が書いてあってもいいんじゃないですか？
ダメ人間が多いな〜というのが外の人にばれて恥ずかしいだけなので。

566さんへ

ほかの方も書かれておりましたが、こちらの掲示板では
あまり幼稚園情報は得られないと思います。
ちなみに私のおすすめの掲示板は光が丘ウォーカーです。
そちらの「きんだーがーでん掲示板」で発言されると
レスがつくと思いますよ。

住所は杉並でも、西武沿線は練馬区ですね。
井荻駅は寂れているし、バスの本数も少ないです。
西武新宿線（各駅停車）⇒東西線のルートだと、混雑率が低いのが救いです。

荻窪駅・練馬駅へのバスが頻繁に走れば、良いのですが・・・
※バス会社へ要望を出しましょう！

バスの増便も望むところですが、一番できてほしいのはタクシーの乗降場。
井荻駅や下井草駅からマンションまでは距離があるので歩くのは結構きつい。
駅降りてすぐにタクシーがつかまえられると楽だな、と。

そうなんです。井荻からだとタクシーに乗れないので、
私は池袋線で帰ってきて練馬高野台で降り、バスがあればバス、
なければタクシー乗り場からタクシーで帰ってきます。

とにかく、最寄り駅はどれもこれも離れてるし寂れてるし、買い物にもちょっと苦労します。
一番苦労するのが、平日昼間、自分だけの食事を作るのが面倒な時、
近くにひとりで入れるお店があまりないこと・・・。
マンション内にお友達のいない主婦の方々、こんな時、どうしてますか？

589さん、私も同じ思いをしてましたーー！

こじゃれたお店でなくてもいいので、
気軽に時間を過ごせるお店があればいいなあ、って思います。

マンションのカフェを利用すれば、っていう向きもあるかもしれませんが
本当の「カフェ」じゃないから（つまり、お店として独立してないので）
少し気づまりなんですよね。

なので、阿佐ヶ谷に夕方のお買いものがてら、バスで行ってしまうことが多いです。
知られざる隠れたいい店が結構あるんですよ。
帰りにお買い物してバスで帰ってくれば重い荷物を持って歩く距離も少ないし。

千川通り沿い、土地が余ってそうだから、お店ができるといいなと妄想をいだいてますけど
・・・無理ですね〜。

>>566
各幼稚園とも秋に運動会やってて、2歳児の参加コーナーなんかもあるから行ってみると
各園の雰囲気なんかがよくわかります。うちは、そこでの園や父兄の雰囲気を見てうちに
あいそうな園を選びました。

各園とも入園面接日がほぼ同じなので、併願は少々難しいですが、やってやれないことは
ありません。昨年、定員以上に応募者があって足きりがあったのはこの近所だと愛和だけだと
聞いています。名前のあがった幼稚園の他に、南光とあとひとつくらい園バスがマンション前まで
きてたと思います。

あと、近所のヤマハやカワイの幼児教室の2歳児クラスにでも通えば、同じ年齢の子供を
もつ地元のママさんたちと知り合いになれるので色々情報とれるとおもいます。

そうですか！メインエントランスの椅子とテーブルは飲食禁止ですか。
今までそのような行為はしてませんが、缶ジュースぐらいは、あの有名なコル？？の
デザインの椅子に座り、外出の疲れをいやせるものと思っていました。
そういう意味では、この掲示板は管理規定の理解が深まり、他の皆様に不快な思いを
させずに済む有効な機能もあると思います。
アイスクリームの方々もカフェテリアで休まれれば良いということでしょうか！
しかし、そのために、また注意喚起の張り紙とかは反対です。今でもパウチされた
注意事項がテーブルの上に置かれてます。他には、内部の庭での石の散らばりにも
注意の文書を・・・とか、・・・・・どう思いますか？
せっかく緑豊かな環境が出来つつあり、多くの住民は快適な生活を始めているにも
関わらず、「注意！」の張り紙だらけのマンション。だれも望んでいないのでは？
私も友人の新築祝いに某マンションを訪れましたが、エレベーターの壁に「足音に配慮」
「タバコは・・」「ピアノは・・」「テラスに犬は・・」とか、いっぱい貼り付けられていて
いい印象を受けませんでした。
せっかく大枚をはたいて（私は半分ぐらいローンですが）住み始めたマンションです。
皆で協力して快適に住まおうではありませんか！！

私は吉祥寺までの直通バスが欲しい。

注意喚起の張り紙をしても、蛙の面に水、状態で
まったく我関せずで違反行為を繰り返しているのですよ。

注意の張り紙をしなくても常識的な行動ができる人たちがいないのだから
仕方のないことですね。

張り紙がないことが「いい印象」であっても、
実際に「悪い印象」を与える行為をしている人がいたら意味がありません。

残念だけれど、誰がどんなローン組もうが組むまいが、関係のないことですし、
高額所得者の住民が多くても少なくても関係のないことです。
収入と社会的マナーはリンクしませんから。

592に賛成です。皆さんで協力して快適な生活を送りたいですね。

このマンションにお住まいの方は、注意の張り紙をしなくても常識的に
行動できる人ばかりだと思いますよ。
先日、駐車場に鍵を忘れてしまいましたが、誰かが管理センターに届けて
おいてくれました。（この場を借りて御礼申し上げます）

大枚はたいて購入した住まいですから、気持ち良く住みたいのは皆同じだと
思います。気持ちよく住むには何が出来るか考えましょうよ。

５９３さん、
>私は吉祥寺までの直通バスが欲しい。

激しく同意。

それと、以前、東西線を中野から野方まで延ばす計画が駄目になったのを
この際だからもう１回復活してほしい。（その代わりになかのんができたのだが）
西武新宿線がどこにも直通運転してないのはさびしいじゃないかと。
イヤ、無理なのは百も承知ですが、夢ってことで。

>このマンションにお住まいの方は、注意の張り紙をしなくても常識的に
>行動できる人ばかりだと思いますよ。
>気持ちよく住むには何が出来るか考えましょうよ。

これまでのスレ、読んでらっしゃらない？
本当にそうなら喜ばしいことですが、現実は違います。
理想論、精神論を掲げても問題解決になり得ません。

もしも本当に「何ができるか考えて」いらっしゃるのであれば
すぐに実行に移していただきたく思います。さあ、どうぞ。

私の場合ですが、既に少しばかりながら実践していますよ。
（中庭の小石を掃いたり、子供が散らかしたごみを片付けたり
のレベルですがね）

人に意見するぐらいですから、あなたの行動もお知らせ下さい。
まだのようでしたらすぐに実行に移していただきたく思います。
さあ、どうぞ。

掲示板の書き込みしか出来ないようなので期待していませんがね。

あと書き忘れましたが、芝生に入っていた子供にも
２回ほど注意したことがありますよ。

あなたはどうですか？

注意するのは勇気が必要だけど、率先してきれいにするのは私にもできそう。
ゴミがないところにはゴミを残しずらいし、きれいな道に石はばらまきずらいでしょう。
早速実践してみますね。
ただ、注意できる方はしてくださると、ありがたいです。

実は私も入居当初犬を中庭とかで散歩させていて、管理スタッフにも何も言われなかったのですが、入居者の方に注意されて、規約を改めて読んでいけないと知りました。
注意してくださった方に感謝です。何も言わないでここに書き込まれてたら、、、ツライ。

あと、一人でお昼を食べるのにお勧めなのは、青梅街道沿いＪガーデンの向かいの
和食「よこ田」です。カウンターで一人でお食事している方、結構いらっしゃいます。
定食で品目も多いし、お店の方も感じいいし、値段も雰囲気も味もグウ〜です。