グランドメゾン杉並シーズン☆２

公立小学生は確か今日から春休み突入なんですよね。

子供達に「はしゃぎすぎないように！！」と叱っても、子供には「すぎる」っていう感覚は
きっときちんと理解して行動に反映することはできないでしょうから、難しいところです。

だからといって今度は、「遊ぶの禁止」というのも違うと思いますし・・・名案ありませんかね〜？

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一輪車でウッドデッキを走り回っているお子さんがいました。
中庭に面した廊下の壁を、落ちていた枝？で、数人のお子さんがいっぱいに広がって
たたいたりして遊んでいました。
近くに管理センターの方がいたので注意していただきましたが、通行を妨げたり
共用施設を傷つけるような遊び方はしないでいただきたいと切に望みます。

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なぜ、その子をみずから注意しなかったのですか?

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他人の子を注意するとかどが立つでしょう。
そもそも親が常識をちゃんと躾けるべきで、
その場で注意しなかったことを責める必要は無い。

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買い物帰りに、フロント前を走り回っている子供達がいました。
ぶつかって、玉子が割れてしまいました。
でも、フロントの方、何も言わないんですよね。
どうしてでしょ？

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小さいお子様をお持ちのお母様方への質問です。

上階に未就学児がいて、足音がとてもうるさく困っています。
子供だけではなく、大人の足音もなのですが・・・。
今起きた、外出した、帰宅した、など生活リズムがわかるほど。
かなり我慢はしているのですが、もうそろそろ限界ギリギリ。
このままでは、上階の人に「これくらいなら大丈夫なんだ」と
思われては困るので、言いに行こうかと思うのですが、
上階の人に、どのように伝えたらいいのでしょうか。

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55, 56さんなどの投稿は
この掲示板でされても無意味だと思いますけど。

そのようなことは人に聞かなくても自分で考えたり、自分の周囲の方と相談されてはどうでしょうか。
どうもこの掲示板を荒らすのが目的の投稿であるようにも感じられます。

管理センターの人に自分で状況報告や、どう改善して欲しいかを伝えたり、また意見箱みたいなものがあるようなので、その意見箱に記名して出せば良いことだと思います。

この掲示板でいろいろと文句を言っても、ただ荒れるだけです。

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52番さんも、すぐに管理センターに連絡して、管理センターから子供達の注意をしてもらえば良かったのではないでしょうか。

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失礼しました。
52番さんは、管理センターから注意してもらっていらしたのですね。
それが一番正しいと思います。

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５７さんに私も賛成です。
建設的な投稿が望ましいと思います。

どうも実際に会う住民の方々は良い方ばかりですが、この掲示板ではネガティブな内容ばかりが挙げられているように感じます。

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うちは直接手紙を書きました。
そしたら良くなりました。

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上階の足音に悩まされている方って結構居るのですね。

うちもそうなのですが、どのように対応したらいいか分かりません。

直接手紙というのも最悪の結果になり兼ねませんよね。

62さんは改善されたという事で良かったですが。

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５７番さんみたいなことを言われると、どうしようもなくなりますね。
多分、お子様がいらっしゃらない人が、どうしたらいいかわからないから、
お子様がいらっしゃる人に聞いているだけじゃないですか？
なんでもかんでも荒らし扱いはよくないですよ。

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５６です。
６１〜６４番さん、ありがとうございます。
直接言うのもカドが立ちそうですし、管理センター経由で言うのも
告げ口っぽく取られると困りますし、本当に悩んでいます。
言う方も言われる方も、お互い嫌な気分には絶対になると思うので、
少しでも、嫌な気分が緩和される言い方があれば・・・と思ってるんです。

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うちは引っ越して1ヶ月くらいで、下の方がいらして苦情というか
足音がひびくとの注意をうけました。
大人二人の生活ですし、もちろん走りまわる事もなく
普通に暮らしてるつもりなんですが。

これから、子供を産み育てるつもりですが、
とても不安です。

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> 56さん

騒音の議論は第一工区の間では結構白熱し、
（まだあまり改善されていませんが）掲示板などでたびたび注意されていました。
56さんは第二工区ですかね？どのくらいの足音が下にどのくらい迷惑になるか、など
まだ考えていないのかもしれませんね。
本人に言わなければ分からないので、何らかの手段で伝えない限りは改善しないと思います。
（直接交渉、管理センター経由交渉　など）

みな自分の都合の良いように考えますので、
発生している迷惑、規約違反などはどんどん言うべきだと思います。

もちろんこの場はオフィシャルな場ではないので、
意見箱や管理組合などに上げて下さい。
言えば結構動いてくれますよ。
（問題なので当たり前ですけど。。）

最後に、
都合の悪い書き込みを「あらし」と決め付けるのはやめよう。

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構造上響いてしまうのだから、
他人に迷惑をかけないよう細心の注意を皆がすればいいだけ。

集合住宅で他人に迷惑かけるってどんだけKYだよ！

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>66さん。

大人２人で生活してらっしゃる、ということなのでちらっと思ったのですが、
下に響いているのはもしかしたら６６さんのお宅の騒音ではなく、
６６さんのお隣が原因ではないかしら。

というのも、我が家の上の方も大人２人で生活していらして
最初のうちはまったく物音がしませんでしたが、
１ケ月ほど経ってその両隣りに越していらしたとたん、騒音が始まりました。

斜め上のおうちからの騒音って結構響くんですよ。
もし、また下の階の方が苦情を言ってこられたら、実際に何時頃、どんな音がするかお聞きになってみたらいかがかと思います。

あともうひとつは、室内犬が走り回る音もすごく響きます。
家の中で犬を飼っていらっしゃるなら、気をつけられるといいと思います。
とくに早朝と深夜。

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みんな「斜め上の騒音も聞こえるんですよ〜」って言うよね(^^;;;

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多少の騒音は、我慢すべきでは？
生きている証拠ですよ。

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他人に「我慢」させなきゃいけない音量は騒音です。
そんなの生きてる価値なし。

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直接に手紙というのはちょっと・・・。
相手にクレーマーみたいに取られそうじゃないですか？
このご時世、なにがあるかわからないし。

やっぱり管理センター経由がよさそうですね。

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なんだか、上階の足音が話題になってますが、苦情をいう皆様は常識的な生活時間（私はＡＭ７：００〜ＰＭ１０：００ごろと思います）、家族の会話もなく、テレビもラジオも着けず、ひっそりと
聞き耳をたてていらっしゃるのでしょうか？
集合住宅ですので、上に住んでる方がおられる部屋は、しょうがないことと思います。
まあ、非常識なステレオの重低音とか、夜中でも走り回る子供と思われる足音とかは、
その改善を求めるのは理解できまが。

気になると、よけいに神経質になるのはわかりますが、エレベーターに管理会社が書いて
いるように、お互い「気を遣う」（例えば、スリッパを履く、歩き方に注意する、
もちろん子供達にも足音に気を付けるように諭す等）努力をするほか改善の路はないと思います。

非難しあうのではなく、前向きなマナー向上を呼びかけるべきでしょう！

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やはりうちも上階の子供さんの足音はうるさいです。引越しの挨拶で上階の方が
子供の足音がうるさいかもしれないとおっしゃっていたのに。素足で歩くとかかとの音がしますね。自分でもやってみましたが、布が貼ってあるスリッパにしたところ、ドンドンの音はなくなり、以前、どなたかが言っていた毛足の長いラグで、１５ミリくらいの毛足のじゅうたんでけっこう、音はなくなりました。

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74さん。

>苦情をいう皆様は常識的な生活時間（私はＡＭ７：００〜ＰＭ１０：００ごろと思います）、家族の会話もなく、テレビもラジオも着けず、ひっそりと
聞き耳をたてていらっしゃるのでしょうか？

それこそ「常識的な生活時間」に
家族と会話をし、ラジオはつけないけどテレビをつけ、バカ番組観て大笑いし、
泣けるドラマを観て大泣きし、花粉症で盛大にくしゃみして鼻水かんでてても
「聞こえてくる」んですよ。子供の走り回る音が。

だから問題だってのがわかるでしょう？

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そんなに嫌なら、気になるんだったら
一戸建てに住めば？

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うるさいのは困ったものですが、でもマンションって・・・・そういうものですよね。

って皆さん認識無くって契約されたのでしょうか？　ある意味覚悟されていたと思うのですが。

日本全国、最上階以外は大多数のマンションで起きる現象ですよね、こればかりは。

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>74さん、

なんだか、上階の足音が話題になってますが、苦情をいう皆様は常識的な生活時間（私はＡＭ７：００〜ＰＭ１０：００ごろと思います）、家族の会話もなく、テレビもラジオも着けず、ひっそりと
聞き耳をたてていらっしゃるのでしょうか？

突然失礼します。
それが、何人かおっしゃられてる方と同じく
我が家ではテレビのボリュームもかなり大きく、まったくひっそりと聞き耳などたてておりませんがとにかくものすごい音が聞こえてきます。
一体何をしたらこんな大きな連続音が聞こえるのだろう？というくらい。
だから耐えられない、とかここを購入して今回しているとかいう問題でもないのですが、
そういう思いをしている住人がいるということは事実なんですよ。
我々側から見るとあなたの表現は、我々の悩みを知りもしないくせに！と思われても仕方ないです。
苦情を訴える人が皆神経質だと決め付けられているようでなんだかがっかりしました。

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うちも76さん、79さんと同じような状況です。
昼間はいくら騒いでも問題ないというような不文律でもあるように。
時間帯が問題なのではなく、音量が問題なのです。
子供のいくら体重が軽いからって、ひざのクッションを使えてないので、
踵から走っていれば、現地ではそんな音しないと思っても下には響くのです。
「敷物しいて対策しました！」ってえらそうに言われてもね。
聞こえるんですよ。

> 77
このご時勢一戸建てなんて買える人そうそういないでしょ？
だから騒音は出るものなどと開き直るのではなく、
他人に気を使えっていってんの。

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マンション住民が皆感じ良さそう、

というのと、

ネガティブな意見が出る、

というのはまったく無関係だと思います。

騒音で悩んでいる住民が少なからずいるということを受け入れて下さい。
開き直りやあらし扱いはもうたくさん。

ま、悩んでる方もここで言ってても具体的な対策はされないので、
意見箱に出しましょうよ。

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最上階でも足音は聞こえます。
うちは小さい子供もおり、迷惑をおかけしているかもしれない立場なので
偉そうなこともナニモ言えませんが、足音らしき物音は聞こえます。
上から聞こえてくるような感じがするので、
直上や斜め上にお部屋があれば上の方はずいぶん遅くまで子供さん寝かせないのねえ（10時過ぎ）
なんて思っていたと思いますが、どこからなんでしょう。
真下の方はご夫婦だけだし。
構造自体つながっているのでコンクリートを伝わってしまうのでしょうね。
生活を営む以上物音はしてしまいとおもってるので音が聞こえてくるのはたいして気にならないのですが、静かに本を読んでるときに”とったったった”の音はびくっとしてしまうときもあります。
小学校に上がるくらいまでにスリッパの習慣をつけさせたいものですね。（自戒もこめて）

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>>80
都内だって、3000万代で買えますよ。3階建てとか。
どうですか？

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>>80
都内だって、3000万代で買えますよ。3階建てとか。
ここより安いし、どうですか？

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都内って言ったって郊外＆駅遠＆無名デベでしょ？

マンションだから、という開き直りは「ありえない」。

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いえいえ、有名デベで駅から徒歩１０分でしたよ。
実際に見学したし。
購入しなかったのは、主人が３階建てより２階建てがよかったから。

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うちのお隣さんは、越してきた日の夜９時ごろまで
エアコン取り付け工事してて、参りました！
事前に挨拶もなかったし。
階下の人も、度々覗きに来てたくらいです。

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うちの隣も挨拶なしで夜遅くまで工事してました。
近所に迷惑かけてるって認識がないんでしょうかね。あきれてしまいます。

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77の
>そんなに嫌なら、気になるんだったら
>一戸建てに住めば？

という書き込みが
ここを荒そうとしているのか、そうではなくて素直にそう思っているのかわかりませんが、
そういうことで解決する問題じゃないんですよね。
マンションに住もうが一戸建てに住もうが、他人に迷惑をかける人は存在するわけだし。

我が家はここのマンションに引っ越す前に一戸建てに住んでいたのですが
他の家に騒音で迷惑掛けまくっている家があって、近所で団結して解決にあたりました。

今問題なのは、実際に住んでいる人たちの中でどうするか、ということなので
そんな的外れの意味のない書き込みはほっておいて、
とにかく騒音を出しているお宅には「あなたの家からの騒音に悩まされています」ということを
冷静に伝えるすべが必要だと思います。

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荒らしの、引っかかりにのって、ご苦労様です。
せいぜい、騒いでください。
でも、このコーナーは、そんな楽しみもあるのですね。

実際に住まっている私としては、「笑止千万」です。
快適な暮らしをしておりますよ！！

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おぬしも悪よの〜

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>87,88
隣が夜遅くまで工事していたという内容からして、私の家はどちらかの下の階です。
正直、あなたたちも相当騒音がうるさいですよ。
自分のしている事をよく考えてから投稿してくださいな。

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住民でない人の投稿が目立ちます。

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> 94
その根拠は？
また「都合の悪い書き込みする人が住民のはずが無い」という現実逃避、思い込みか？？

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総会いってきました。
理事会は、しっかり準備してきちんと議事を進行しており、とっても好感が持てました。
途中までは、、、。
途中から、特に先送り動議などという頭の悪い意見が出たあたりからグダグダになってしまいましたね。

まあ、初めての総会ですから、理事のみなさんに対しては合格点をつけて良いと思いますが、
対して進行をミスリードしようとする一部の住人（しかもしつこい）には、がっかりしました。
原案が気に入らないことに対する反対意見をいうなら良いのですが、
部分的に反対したいから案を分割しろ！だの、時期尚早だから先送りしろ！
だの、大人数の総会でそんなことし始めたら収集がつかなくなることぐらい
理解しろよ！って感じでした。
原案に一部でも賛成できないのであれば、反対すればよいのであって議決をさせないように
工作するのは間違ってるし、そもそも議決させないというのは準備した理事会に対して失礼です。
（という意見を言おうとして手を上げたけど、時間の問題でスルーされちゃいましたが、、）

こんな掲示板で意見を言っても仕方がないことは理解していますが、参加された
みなさんはどう思われましたか？

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総会参加しました。
これまで様々な問題に対応してきた、理事会の皆様お疲れ様でした。

初めての総会という事で色々と意見が出て大変でしたね。

No.９６さん
原案に対して反対意見を述べた方はには、それなりの考えがあったよう
にも思え、一概に否定されるのはどうかと思います。

今後より一層深刻になる問題であったようにも思え、今回の決議が時期尚早な
感じもし、むしろ今回の決議が問題の先送りのように感じました。

そのため、より良い結論を導きたいとの見解から動議をだされたのではないか
と思いました。

No.９６さんの書込みを読むと、議事進行についての否定的な感想しかありませんが、
それでは総会で意見を述べた人の今後の生活が思いやられます。

このマンション位の大きさだと、住まわれる方のライフスタイルも異なりますので
多様な意見が出るのはどうしようもない事で、総会で意見を述べるのは間違って
いないと思いますが・・・

総会は今回だけではありませんので、理事の方には申訳ありませんが色々な意見に
耳を傾けていただき、適切に対応していただきたいと思います。

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No.９６さん

あと、総会で意見を述べた方は、自分の部屋番号と名前を申告してから
意見を述べていましたので、あなたが匿名で掲示板に書込みしていること
とは次元が事なるようにも思えますが・・・

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８７・８８さん、もしかして夜遅くまでの工事がうるさかったのは、Ｉ棟７階？
うちはＨ棟なのですが、すんごい響いて迷惑でした。
夕方遅くからの引越なのに、周辺に挨拶もなく、０１２３が走り回り。
その後２０時過ぎてもエアコン取り付け、まだやるか〜ってくらいでしたよね。
うちも、あまりにうるさいので覗きに行きました。
階下の奥様も「テレビの音さえ聞こえない」と見に来てました。
２０時以降の工事作業は、非常識ですよね。

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Ｈ棟、Ｉ棟と言えば、二つの棟をつないでいる渡り廊下？みたいな鉄板、
子供達が廊下を走り回っている時に踏みつける音が、すごいですよね。
うちでもうるさく思うくらいですから、ちょうど接点にお住まいの方は、
かなりの音じゃないかと心配になるくらいです。

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