グランドメゾン杉並シーズン☆２

３４５と３５１のレベルも低いけど、
それをあげつらって喜んでいる３５２と３５３も小学生レベルですねえ。
だから「我慢して住んでるんですうううううう」って人がいるのはしょうがないのかも。

騒音。
我が家も直接言いに行きました。
その瞬間じゃないとわかってもらえない、と３６０さんが書いておられたのと同じ理由です。
「え？これが下に響いてるんですか？」ってびっくりしてらしたので、やはり気付かないんだな、とわかってよかったです。

防音マットみたいなものを敷いている、とのことでしたが
反対にそれが気持ちの上で免罪符になってしまっていたようです。

あまりのうるささに家に帰るのが憂鬱だったので、少しは気が楽になりました。

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というか343もひどくないですか？
なんなんですかあれは。
最初の方の文章は普通だったのにいきなり豹変して怖いです。

さて、騒音の件。
皆さんの意見からすると、防音シートを敷いていてもかなりうるさいのですねぇ。
そうなると、私自身上階の騒音にかなり悩まされていますが、もしかしたら自分の家族の足音も響いているのかも？と不安になります（うちは小さい子供はおりませんが）。
やはりうるさい時に上の方へ伺って、どのような状況の時に騒音がひどいのか確認させてもらうのは有効かもしれませんね。

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小学生レベルって流行ってるの？
寒々しくて憐れな人だね。

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>358さん

「ありえません」と思うなら自分でやってみたらいかが？

ポイントは「真っ赤な他人」→「お付き合いのあるご近所さん」化ですので、
両者の合意がないと試せませんけどね・・・

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平均的なファミリータイプのマンションですから、上の階の足音とか共用廊下の親子の声とか
みなさん、承知の上で入居しているのでは？生活音はしょうがないと思います。もちろん夜間、
特に私（わたし）的には22時以降の生活音には住民は気を遣うべきでしょうか！
（もちろん昼間でも、どなたかが書かれてた忍者足のような気遣いは必要と思います。
どうも、あなたは住民？とか書き込むと猛烈なレスが立つようなので、あえてふれませんが、
何度も繰り返されるこの問題の議論はそろそろ・・建設的な情報提供を楽しみにしております。

今日は天気も良く、中庭も外周の植え込みもとても美しかったです。
（こんな感想は自己満足で、けして「建設的」ではありませんが）
グランドエントランス左側の外来者駐輪場のプレートは少々立派すぎの感もありますが、
植え込みの景観を邪魔しないセンスの良さを感じました。あれを企画したのが管理会社なのか、
積水なのか、長谷工なのか解りませんが、拍手です！ありがたく思っております。

西側の練馬区への提供公園ですが、ベンチの１つや２つ設置してはいかがでしょうか？
この地に工業高専の学校があったとか、それ以前の歴史とかの案内看板も
あってもいいような気がします。これは練馬区に申し入れるべきことなのだと思いますが、
周囲の自治会とか相談してはいかがでしょう！　今のままでは、「広すぎる歩道」の機能しか
ないような気がしております。

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提供公園について、確かにベンチなどあった方が良いなと思ったことがあります
しかし、浮浪者などに居座られるようになると困る気もしてあのままで良いかな？？
と思うようになりました
平日は結構子供さん達が遊んでいたりするので「広すぎる歩道」ではなく
「公園」の機能を果たしていると思いますよ

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３６７さん、
確かにそう思いますが、22時以降も騒音がひどいから書き込んでいるのですよ。
夕方までで止まれば他の皆さんもそこまでイライラしないのでは？
もうこれは、実際体験している人意外にはわかってもらえないと思います。
わからない方には所詮他人事なので、自ら解決するしかないんですね。

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防音マットがあまり効果がないというお話ですが、みなさんどんなものを使っているのでしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/igusakotatu/707709/

たとえばこの商品、厚みが４ｃｍもあって「集合住宅での生活状態・・・上階の気配をまったく感じない」なんて書いてあるので、かなり効果がありそうな感じがします。

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我が家も上の部屋にはお子さんがいるらしく、音がします。
昼間は、我慢ができますが、朝が７時前からです。
うちには子供がいなく、仕事柄、起床時間も遅いのですが、
朝７時の足音は許容範囲内なのでしょうか？
集合住宅だから、しょうがないのでしょうかね・・・。

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>372

ここの書き込みを「五月蠅い」「我慢が必要」とそれだけ声高に主張するなら
そういうあなたが、誰が何を書きこもうと「神経質にならず」に「共生」すべく、「少しは我慢して」静かにしていらしたらいかがでしょうか。

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>372

音に悩む人の気持ちを理解しようともせず、全く意味のない発言です。
悩んでいる人に「悩むな！」で何が解決するのですか？

人の気持ちが分からない人には何を言っても無駄ですか...

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> みんな共生していることを忘れて、自己主張ばかりが目立ちます。

そっくりそのまま、お前と騒音を出している家庭にお返しします。
「ちょっとくらいの音」だったら我慢している。

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うちの上階も、朝７時前から、ドタバタの足音がします。
平日は問題ないのですが、土日はさすがに・・・。
部屋の中だけでなく、バルコニーを走る音でも目覚めてしまいますね。
避難はしごのアルミ板を踏まれた日には、そりゃもう・・・。

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＞367さん
22時じゃ遅いですよ。
ここのマンションは夜になるとかなり静かですから、20時以降は特に生活音に対して気を使うようにしないと。

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うちの上階の子供は部屋の隅から隅まで走り回ってるようです。
初めだけかと思ったら最近酷くなって来て・・・
特に夜の時間帯。

上階が静かなご家庭が本当に羨ましい限りです。

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買う時に、上階はどんな家族構成の方が購入されたか、営業さんに聞くべきでした。

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上階にどんな人が入居するのか分からない状態で購入するのも、新築のデメリットの一つですよね。住んでみて初めて蓋が開けられる感じです。

この規模のマンションなら遠からず中古が出てくるので、上階の住人やマンション総体の住民層、管理組合で問題になっていることなどをチェックした上で購入しても遅くなかったかな？、と思っています。

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このマンションというか・・・騒音問題は日本全国津々浦々で低価格マンション〜高級マンションに至るまで
まんべんなく定番として繰り広げられている問題なので、ここで語るよりも別のスレッドに出かけると良いかもしれませんね。

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379さん。

我が家は契約時にすでに上下の階が売れていたので
営業さんにだいたいの家族構成を聞きました。

本当はあんまり教えてはいけないみたいな感じで言い渋っていらしたのですが
教えて下さいました。

そういう聞き方をするのは自分でも嫌だなあと思ったことは事実なのですが
その時に住んでいたマンション（分譲マンションで、スラブ厚もほどほどでした）で
騒音問題に巻き込まれたことがあるので、少しは参考になるかな、と思ったのです。

一軒家や、都心のＤＩＮＫＳを対象としたようなマンションではなく、
ファミリーマンションに住むメリットとデメリットを比較してこのマンションを選んだので、
どんな家族構成であろうとも最終的に購入することに迷いはありませんでしたが、
何も知らないよりは心の準備ができたのではないかと思います。

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キッチンについて・・・
タイルには吸盤がくっつかないし、換気扇には吸盤もマグネットもくっつかない。
みなさんのお宅では、ふきんとか、どうやって吊るしてますか？
もしかして、吊るすこと自体、ダサイんでしょうか・・・。

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＞３８３さん。

ふきん、吊るしてますよー。
吸盤くっついてます。
１００円ショップで買ったしょぼいやつですけれど。
くっつきませんか？あら、なぜでしょう？？？

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換気扇のタイル側には、（表現が難しいのですが）ステンレスの板が下向きから上向きにＵ字型に
曲がっていて、そこにフックを掛ければ、ホームセンターなどで売っているキッチン用のスチール製
白い格子状のパネルとか設置可能です。ただし、壁とＵ字の底部との１ｃｍ程度の隙間は
出来ますが、まあ、あの空間を使わないよりはいいと思ってます。
近くのリフォーム業者さんに、あのタイルに直接ドリルで固定して！と、頼みましたが、
「内部構造が不明だし、タイルの性質も解らないので、万が一タイルにヒビが入ったときに
責任が持てない。」と言われました。
と言うことで、当方は、フライパン返し、しゃもじ等料理に汎用なものを、ＩＫＥＡで買った
チョットいい感じのバー（棒）をフックでつり下げて使ってます。（布巾は、火事の恐れが
あるので、もちろんつるしてません。）

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３８３です。３８４さん、３８５さん、ありがとうございます。
吸盤、やっぱりタイルにくっつかないですぅ・・・。
３８４さんが使ってらっしゃる吸盤って、二重構造というか、
フック部分をペタンと下に降ろすことによって密着するやつですか？
３８５さんのスチール製パネル、そのアイデアいただきます！

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近頃、フロント前で子供達が遊んいる姿をよく見ます。
遊ぶのはいいのですが、どの机の上にも、カード・携帯・お菓子が
無造作においてあり、ほぼ独占状態です。
購入時に営業さんから「業者さんを家にあげずに、ここで応対できる」との
ことだったのですが、土日は座れる机がない状態。
フロントの人も、管理センターの人も注意しないんですよね。なぜ？

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吸盤にちょっと水つけてみたらどうでしょう？？
うちはこれでつきましたよ〜。

もしくは汚れを防ぐ用の透明フィルムをタイルに貼って
その上につけてみるという手も。

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387さん

自分もそう思っていました。
平日の夕方、土日は子供達が机を占領しています。
宿題などやっているような子も見かけました。

これについては管理センターもしくはフロントが注意すべきじゃないでしょうか？
このままでは単なる子供の溜まり場になるような気がして恐ろしいです。

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387、389さん

私もそう思う１人です。

また以前、リラクゼーションルームに小学生が３，４人独占していて
リラックスとは程遠い状態でした。
ロッキングチェアのような椅子で遊んだり・・・

リラクゼーションルームは「小学生以下の子供は保護者付きで」というような
決まりには出来ないのでしょうかね？
今度、提案してみようかな。

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387、389、390さん

私もそう思う１人です。

椅子に荷物を置きっぱなしで、何処かに行ってしまいほかの人が座れません。
それ見て親は何も注意しません、嘆かわしい限りです。

得にロビーは音が響きます、子供の声が我が部屋まで聞こえてきます、それでも
管理会社の方は注意もしません、別の管理会社を検討ですかね。

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問題解決へは期待値ゼロのこんな場所へグチってないで行動すればいいのに・・・

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392って嫌な奴〜

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小学生にリラクゼーションは必要ないですよね〜
保護者同伴義務付けでいいんじゃないでしょうか。それか管理人室で鍵を借りないと使えないようにするとか。

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フロントの方が子供たちを注意しているのを見かけましたよ。
当の子供たちは知らん顔で無視状態、フロントの方は立場上強くは言えないでしょうし困り顔でした。子供の躾は親がするものです。何でもかんでも管理センター、フロントの方にお任せという発想ではあまりにお気の毒です。

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３９１さん、私もあの状態はひどいな、と思ってますが
他の管理会社を検討、って、実際動くとしたらとてつもなく大変ですよ。
言うこと聞かないがきんちょ排除する方がはるかに簡単かと(^^ゞ

３９０さん、３９６さんが書かれていたように
（内容はまた検討の余地があると思いますが）
明確なルールを作ること、必要だと思います。

フロントの方が注意するのも限界があるでしょうし、
言うことを聞くようなちゃんとした子供はあそこでやりたい放題しないでしょうし。

少なくともエントランスロビーとリラクゼーションルームは
子供の遊び場のために設けられたわけではないので
あそこで遊ぶのは全面的に禁止すべきです。

それと。。。

（他に目撃なさった方もいるかもしれませんが）
夜遅く帰ってくると、高校生、大学生が（制服を着ていた子もいたので）
男女睦まじく語らってるんですが、
えーと、ちょっと学生にはあるまじき逸脱した行動が見受けられるもんですから、
すごく気になってます。

ちょっとそれは、っていうときはさすがに注意したんですけれど
そういうことも含めて、
あのロビーは「外来からのお客さんとの打ち合わせに限る」みたいな決まりを作った方が
いいのではないでしょうか。

今、あそこを独占しているがきんちょもそのうち大きくなるでしょうし。

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管理会社も管理組合からの強いプッシュがない限り、強い対応はなかなか出来ないものですよ。まずは、管理組合名義で掲示板及び各住戸へ注意の通知を出すよう組合役員の方達に働きかけることから始めてみませんか？カフェやロビーの独占利用、中庭での自転車乗り、等々マナーに欠ける行動を逐一指摘し、注意を促すのです。併せて問題行動を見掛けた場合は、管理組合役員の代行として管理人が注意する、といった文言を入れておくのが良いかもしれません。このまま事態を放置するのは、大勢の人が暮らすコミュニティとして望ましくありませんし、資産価値の低下にも繋がりますから。

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>397さん

あー、私も目撃しました。ロビーではなくカフェのところ。怒鳴ってやりましたが。
見回りもしていただいてるようですが、追いつかないのかもしれません。
「いつでも自由に使える場所」という認識で育つと、余計そういうことがこれから起こりますから
きちんとした利用目的以外には使ってはならん、ということを打ち出すべきです。明確なルールがあればそれをもとに注意しやすくなりますし、それでも事態が良くならない場合は罰則を設けることも考える必要がありますね。

疲れて帰って来て、あの光景を見たときのげんなりした気持ちは忘れられません。自分の住まいが汚されたような気がしました。今、ロビーでゲームやらカード交換して我がもの顔にふるまっている●●な小学生たちが、きっとあと何年かのちにそういうことをするのだろう、と思いやられています。

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ロビーで悪さをしている子は、管理会社の方が部屋番号を聞いて親に報告すればよいのではないでしょうか？叱った後、まず親に報告して欲しいです(自分の子が迷惑をかけているとしたら、親は知りたい筈）。

チラッと見たところでは、マンション内の子の集団というより、集団の中に一部住民がいるようです。住民の方は、注意されれば、一緒にはしゃいでいたマンション外の親御さんに話して、マンションが子供たち(学校の友達）のたまり場になるのを防げるのではないでしょうか。


親と一緒の幼稚園生の嬌声も、ロビーには響きます。
一瞬ならまだしも、一人が嬌声を上げて走ると友達にも伝染して・・・
小さい子が走ると、ぶつかってもこちらが被害者であるにもかかわらず「ごめんねー大丈夫？」
となってしまうへたれな自分です。

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子供にリラクゼーションルームは必要ないですよねぇ。
なんてったって、以前に、カフェ独占ママが「独り者はリラクゼーションルームへ」って
言ってたくらいですからねぇ、大人が静かに過ごす場所ですよね。

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突然失礼いたします。
今晩21時半頃、グランドエントランス近くの売店前でネコを見ました。
首輪をしていなかったので飼い猫かどうかも分からず、そのまま
挨拶だけしてきたのですが、とても人なつこい子でした。
マンション住民のどなたかのお宅から脱走して迷子になっているのでなければよいのですが。。。

もしお心当たりの方がいらっしゃれば、その辺りも探してみてください。
暗くて＊＊ていますが、携帯で撮った写真も添付します。

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「利用ルールの明確化」→「机の上など数カ所への設置」
「マナーを守ろうという呼びかけ」→「お知らせ配布など」

くらいはまずできそうですね。

で、子供がいる方々は日頃ちゃんとマナーを守るという躾を頑張れば良くなるように思います。
管理センターやフロントの方に子供の躾までは任せることはできませんしね。

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日曜の朝、パンが焼けるのを待っている間、２階のラウンジでコーヒーを飲もうと上がると、中学生位のお子さん二人がテレビゲームをしていました。盛り上がった声を出しながらやっていて、くつろいでコーヒーを飲む雰囲気ではありませんでした。

友人のマンションではゲームを許してしまうと、子供たちが長時間居座ってしまうので、管理組合で禁止ということにしてもらい、かなり改善したとのことでした。おそらく各自の家の中でゲームをするようになったのでしょうね。せめてリラクゼーションルームや２階の部分だけでも落ち着いて過ごせるように、子供の使用を禁止するとか、ロビーなどでのゲーム類を禁止するとか・・・出来ないものでしょうか？

３９７さんもおっしゃるように一定のルール作りを考えていかないと、平日の午後などは、このままではエントランスロビーは学童保育室のような状態が定着してしまいそうです。
管理センターなりフロントの方が、注意しようにも大人数過ぎて無理でしょうし、ずっと注意していると日常業務にも支障をきたすように思います。

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書き込みが頻繁にあり、賑やかなマンションですね。いつもリストの上位にあるので探す手間が省けてありがたいです。掲示板だけ見ると荒れた印
象ですが、実際はすれ違いえば、お互いに挨拶する穏やかなマンションですよ。特に子供が悪さしている印象もありませんし。奥様方も美人ばかり。いいとこです。

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４０５は何を目的でこういうすっとぼけた書き込みをしているのだろう？
突っ込みを期待してる？嵐を呼んでる？スルーされたら暴れるかな？一応反応してあげたよ（笑）

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４０２さんへ

その写真の猫が昨晩、
うちのバルコニーに遊びにきました。
訪問されたのは２回目なので、
前から徘徊しているようです。

たしかに首輪もしておらず
飼い猫かどうかは判断できないですよね。

特別、悪さをされている訳ではありませんが
うちでは猫を飼っているため
窓を開けておくのを躊躇してしまいます。

何かいい方法はありませんかね。。

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408の子供は可哀想ですね。

>書き込みしている人達は独身？夫婦のみ世帯？
>そんな人達は、カフェやリラクゼーションルームを使わなくても、自分の家で
>静かに過ごせるんじゃないですか？

そんな人達って・・・
自分は子持ちだけど　そういう差別的な意見は駄目でしょ。

自分の部屋は汚したくない　片付けたくないからといって
共有施設を散らかすのですか？

ワイドショーって・・・

あんたみたいな人が居るから　子供が好き勝手やってるんでしょ。
親なんだからしっかりしろ。
うちは厳しく躾てます。

こんな人が沢山居るのなら　
この際エントランス＆カフェの机や椅子全部撤去ってのはいかがでしょうか。
または数を極端に減らすとか。
そうでもしないと収集付かないことに。

余談ですがマンション内で美人な奥様見たこと無いです・・・

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ご自分の都合でばかり物事を考えられては困ります。うちにも子供がおりますが、子供が学校から帰宅しておやつを出して宿題を見て学校の話を聞いて・・最低限の親の務めではないでしょうか？ご自身の事を優先させるよりも子供が小さいうちはもっと大切な事があると思います。４０８様のお子様が必ずしもロビーを占領していると言うのではありませんがこれだけ子供についての苦情が出ているのです。どうぞお子様の外での振る舞いについて今一度お考え下さい。

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