グランドメゾン杉並シーズン☆２

匿名掲示板での議論は、空虚。

３０１さん、そんなに青筋立ててエキサイティングするようなこととは思えないんですが。。
２９８さんは以前の状態が気になってたのが記憶にあって、ただそれを書き込んだだけでは？
「部外者じゃないか？」って言ってどうなるもんでもないだろうにねえ。。
今は赤コーンなくなってますよ、と言えば済む問題でしょ。

来客用の赤ポールなくなったんですか？
我が家はグランドエントランスから遠くてめったに通らないので
知りませんでした。
たしかに格好悪かったから良かったですね。

洗車場、絶対不要に一票。

私も洗車場絶対不要に一票。敷地内にあるのは便利とは言え、周辺の洗車場やスタンドより洗車代が安くなければ、確実に利用率も下がるでしょう。かといって割安にすると赤字になり、いずれにしても管理費の負担増になるだけです。

洗車場と言う言葉で誤解してるかもしれない。水道とカギの付いた洗い場じゃないの？ずっと読んでいくと、ほとんどちょっと洗えればというのじゃないの？洗い場だったら管理費なんてかからないんじゃないかな。水道設置代が４年位で償却できるぐらいの料金設定すれば。あれば便利。無ければ無いでいい。今まで無くて過ごしてきたしね。

その簡単な水道だけの洗い場ですらルールを守れない人がいるんじゃない？
水道周辺の掃除など、結局は管理費が莫大にかかりそう。

ルールを守れない人を基準にしたら、何もできない。

でも、マナーを守れない人が少なくないのが現実ですから。コストの問題も含めて最悪な事態を想定して物事は検討されるべきです。

↑失礼しました。今はまだ時期が早いかもしれません。ルールが守れない人はもう少し時間が経って落ち着いたら守れるかな。

今日、パークエントランスから小学生の男の子が自転車に乗ったまま、マンションに
入ってきて、Ａ棟の方へ曲がっていきました。
距離があったのと、あまりにも突然のことであっけにとられ反応できませんでした。
マンション外の子供が、ひとりでそんなことができるとも思えませんので、
おそらく住人の子で、アルコープに自転車を置いているのか、Ａ棟横の自転車置き場へ
エントランス経由で移動しているのかのどちらかだとは思いますが、
親は知っているのでしょうか？
子供がやっていることとはいえ、あまりの非常識さにショックを受けてしまいました。
次に見かけたら注意したいと思いますが、みなさんも気をつけてください。

駐輪場増設反対派の人は、現在３台目、４台目を借りている人について
どう思っているのですか？
他に使わない人の駐輪場でまかなえる間は、既得権ですか？
それとも、非常識な人という評価ですか？
駐輪場を必要としない人についてはどうですか？
全員が２台以内に抑えると、駐輪場があまり管理費への収入が減りますが、
まさか自転車を持っていないのに２台借りることを強制するつもりですか？
ぜひ、お考えを聞かせていただきたい。

また、現在３，４台目を借りている人にも、３台目、４台目も１，２台目と
同じ額で借りていることについてどう思いますか？
あなた方は、借りれてラッキーですが、同じ条件で借りられない人も出てきます。
自分たちだけに認められた既得権ですか？
希望しても借りられない人を減らすために、増設資金に協力しようとは考えられないですか？

駐輪場について。
管理組合の方が議案として出していた「３台目以降の利用料を値上げ(１０００円でしたっけ？）する」という案で、よいと思いますよ。前回の総会は欠席しましたが、委任状でその議案は承認いたしました。
うちも今3台借りておりますが、もし値上げして、それに見合うほど自転車を必要としていないようだったら処分を検討しております。

>313

どう思いますか、と質問している形にしているが、結局は自分の稚拙な意見に固執。
答えをここで要求して何になる？そういうことは実際に議案として動き出してから主張するべき。

今年の固定資産税って概ね幾ら位でしょうか？

昨日は中庭で子供に自転車の練習させてた親子がいましたね。
春の陽気で気持ちがゆるんじゃったか、それともルール完全無視か。。

確信犯でしょう。そういう輩は。
だからルール違反は厳しく取り締まらなきゃダメですって。

洗車場できたら良いなぁ。
ついでにワンコも洗っチャオ♪

>319

このアラシ、いいねええ。。
こういうこと、よく思いついたというか。
頭の回転よろしい。ほめてつかわす。

モデルルームを訪問した時に、担当営業が

「ここは庭が広いから、お子さんをたくさん遊ばせられますよ。
　大きくなってきたら縄跳びや自転車の練習ができるから　
　いいですよ〜」って調子よく話していたのを思い出した。

うちの営業さんは、「カフェなんてあったら、ママさん達の溜まり場になるのでは？」という
問いに対し、「管理センターがあるので、そんなことは絶対にありえません」って言ってた
ことを思い出した・・・。

そうそう、３２２さんのを読んで思い出した！

エントランスロビーのところのテーブルと椅子が白いから
「これ、子供が汚い手で触ったりして汚れたりしたら反対にイメージ悪いですよね。
　それに子供連れた母親のたまり場になってうるさくなったら、困りますよね」って言ったら
営業さんが「管理センターがあるのでそんなことにはなりません」って言ったんだったー。

「そんなことになりません、って言いきったらまずいんじゃないんですか？」って
笑いながら言ったら
「いや、こんなことを言うのもなんですが、そういうことをするような方向けの物件ではありませんから」って言ったんだったー。

うそつきー（笑）

受付の人って何も注意しないのですか？
目に余る光景とかあればちゃんと注意などしてほしいものです。

皆さんエントランス出入りする時　受付の人に挨拶します？
前に居た人は気持ちよく挨拶してくれましたが
今居る人は・・・・

まあ営業なんてそんなもんです。

うちの営業の人も、
「ここは庭が広いから、ペットのお散歩もわざわざ外に行かずこの中ですむから楽ですよ」って。
管理規約にだめって書いてあるじゃん。ほんと調子いいことばかり言って。

営業は所詮営業ですから。

たまに居る若めの受付の人愛想なさ過ぎる。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/

>280さん
久しぶりに掲示板見に来たので、回答遅くなりました。

コイン洗車場は、
①洗車場サンズ（24時間）　今川2丁目　早稲田通り沿い　Coopとうきょう　向かい
　自動洗車機1台、コイン洗車機が4-5機ほどと、洗車枠が10台分くらいあります。
　管理人もいて、トイレもあって気持ちよく使えますが、土日日中は混雑度高いです。
　特徴は、綺麗で洗う必要なさそうな高級車がよくきて、ピッカピカに磨いてますね（笑

②クリーンプラザ高松(-23時)練馬区高松6丁目-9　笹目通りから高松5丁目信号を左折して250m先右側
　http://homepage1.nifty.com/ssb/wash/p111/index.html
　広くてのんびり洗えますが、料金高めですね。コイン洗車機は一時停止時間もあまり長くないし、
　掃除機が200円というのも高めですね。

③カーピカランド田柄(-23時)練馬区田柄5-10　光が丘団地の右手
http://www.e-sensya.com/pc/map/sensyajo/index.asp?id=17
　ちょっと遠いですが、HPで稼働状況表示や、設備がいいので気が向いたときに・・
　光が丘にいったついでで一度しかいったことありません。

④カーウォッシュファミリー　東京都西東京市富士町6丁目　新青梅街道沿い、オートテック保谷店向かい
　スプレー8台で、+作業枠が15台ほどあります。ここは一時停止ボタンが長くて、たしか15分
　位停止できたはずで、とても重宝します。なにより表にファミリーマート。その向かいに
　比較的大きくて、ピット作業も丁寧なオートテックがあるのでこのエリアで徹底的に半日コース
　で、車のメンテナンス〜洗車が完成します（笑
　部品の交換取り付けなんかは、オートテックの平面駐車場でもできます。
　ここからは遠いのですが、引っ越し以前からのお気に入りです。
　帰り道に丸源ラーメンとか、オザキフラワーパークなんかもあるのでよく寄ります。

あと、GSの洗車機は最寄りのESSOでガス補給してから500円コースを使います。
車はガラスコーティングしてあるので、1パスのシャンプー洗車2分だけでピカピカです。

値段で言うならGS 200円とかもありますが、ちょっと説明が面倒なのでこの辺で失礼します。。

うちも、ペット飼うなら広い庭があって、お散歩にいいですよって言われました。
ロビーの机と椅子も、お菓子が散らかるとか井戸端会議場になるなんてありえませんって。

>ロビーの机と椅子も、お菓子が散らかるとか井戸端会議場になるなんてありえませんって。

あなたは営業の方を責めてるんじゃなくて、井戸端会議していることに不満なのですか？
マナーはともかくとして、主婦同士がおしゃべりして何が悪いのでしょうか。
しかもこの一連の営業バッシング、ほとんど同じ人物でしょう。
いちいち反応したくありませんが、今さら言ってもどうしようもないことを話し合うよりもっと違う話題はないのだろうか。
悲しくなりますよ。

３３１よ、何を過敏に反応してんの？
べつに３３０さんは、そんなこと言ってないじゃん。

３ヶ月点検入ってますが、補修後に、ほかにちょっと気になるところが出たら、
追加で言ってもいいのでしょうか・・・。
今のうちに言わないとって・・・。

でも
332さん
井戸端会議する人を鬱陶しく思わなければ330さんのコメントは生まれてきませんよね？
まぁどっちでもいいですけど。

335さん。
どっちでもいい、と思うなら最初から書きこまなければいいことです。
浅薄な捨て台詞ですねえ。

人それぞれの感じ方がありますから
３３０さんの書き込みを意図的、皮肉（？）に感じることもあるでしょうね。
私も「ん？」と思いました。（本当のことだったら３３０さんに申し訳ないですが）

けれど、だからと言って「ほとんど同じ人物でしょう」との勝手な思い込みや
「主婦同士がおしゃべりして何が悪い」と＊＊＊のような開き直りをすることは
それ以上に見苦しいことです。

３３４さん、うちも階下から何度か苦情がきたため、防音カーペットを敷きました。
室内で聞いてる限り、かなり音を吸収してると思って安心してたのですが、
階下の人に「防音カーペット敷いたんですが、如何でしょうか」とお尋ねしたところ、
全く変化ないとのこと。
試しに、部屋の中に入れさせて頂き、子供を走らせて音を聞いたのですが、
確かに、以前とほとんど変わらず・・・。
他にどういう方法があるか、どなたかいいアドバイスをください！

３３６さん、３３０です。
本当に営業さんから「井戸端会議場になることは有り得ません」と断言されましたよ。
主人と、顔を見合わせたくらいですもん。

３３６さんはさぞお偉い方なんでしょうね。

みなさん、階上からの騒音とはどの辺で判断されてるのでしょうか？
私も毎日騒音で悩まされております。
近々上の方へ伺おうかと思っていますが、斜め上からも響くという話も聞きます。
真上の騒音とは断定できず苦情を言うにも躊躇しています。
可能性としては、真上、両斜め上になるのですよね？
詳しい方、教えてください。

先日ＴＶでマンションの騒音問題に関する特集をやっていたのですが、足音などによる低振動音については、それを低減するための効果的方法というのはないそうです。もちろん大金を投じて構造そのものに手を入れればその限りではないですが。

この問題を効果的に解消することに成功したマンション事例の紹介があったのですが、そこでは定期清掃イベントを上下階の住民がセットになるような当番制を作ることで、騒音源となっている子供達と音に悩まされている住民が直接交流できる機会を意図的に生み出したそうです。

それによって、子供達の成長を一緒になって見守るという環境を作り出すことに成功し、「騒音源　憎たらしい」→「○○ちゃん　今日は元気だね」という思考回路を持つ方が結果的に大多数となって劇的に騒音問題を減少させることに成功したという事例でした。

文字だけでみると「ほんとかよ〜〜？」って思うかもしれませんが、実際に問題を解決した生の方々の訪問インタビューを見てたら、「なるほど・・・」と納得するものがありましたよ。

そこの事例では定期清掃当番が回ってくるのは２〜３ヶ月に１回程度のペースらしいです。
そのくらいで問題が解消するなら「あり」かな？と思って見てました。

効果無いですよ。だってひざ使わないでかかとで歩いているから。
そこを躾けない限り騒音は消えません。

うちはスリッパ履かせて、根気よく躾けましたよ。

他人に迷惑かけているのに構造のせいにしたり、
これ以上静かにできない、子供縛り付けるわけにいかないとかいういいわけは信じられません。

３３９さん。３３６です。

＞３３６さんはさぞお偉い方なんでしょうね。

そうです！偉いんです！すごーく偉いんです！はっはっは。

３４０さん。

>近々上の方へ伺おうかと思っていますが、斜め上からも響くという話も聞きます。
>真上の騒音とは断定できず苦情を言うにも躊躇しています。
>可能性としては、真上、両斜め上になるのですよね？

我が家もそれで悩んでます。。

というのは、毎日走りまわる音が響いて来て精神的に限界なのですが
真上の方は老夫婦お２人住まいでいらして、部屋を走り回るのはどう考えてもありえない。

お孫さんでもいらっしゃるのかと思い、うるさいときに外に出てみたのですが
お部屋の電気が消えていて真っ暗、お留守のようでした。となると、真上ではない。

また、幼児なら寝ているような深夜の時間になってもまだ続くので
いったい、どこの誰なんだろう、と気になって気になって。。。
騒音源がわからないのもストレス倍増です。

このマンションの購入済みさんの板は、比較的荒れず（購入検討板は相当ライバル物件からと
思われる専門的な中傷があったような気がしますが）、住民として「良識がある方々が住まわれて
いるのかなあ。」と安心しておりましたが、久しぶりに閲覧させて頂いて驚きです。
まさか、キャンセル物件１件をめぐる業者さんの書き込みは、さすがにないのではと思うと、
あとは真の住民か、荒らしを楽しむ方々かとおもいます。
共用施設での親子の集団。所詮ファミリー向けマンションですから当たり前と思います。
むしろ、その方々の集団のコミュニティーができることは、妙に１日中静かで閑散としている
共用施設より安全面でもいいのではと思います。その集団も当然家庭の事情があるからでしょうか、
夕刻前には解消（いいかたが不適切かも）し、夜間は静寂そのもです。
私を含め、子育てを経験されている方は、皆、幼稚園帰りの、けん喧騒等経験されているはずです。
真の住民の皆様は、多くは乳幼児又は小学生をお持ちのようですので、あのようなコメントを
書き込むは考えられないと思います。当方はaround40をoverしつつあり、子供も大学生ですので、
たまたま私用で休暇をとったとき、昼間にエントランスを幼稚園や小学低学年の帰宅の喧騒に
出くわしましたが、うるさい！と思うことなく、そのころの自分の子育てが思い出され、
懐かしく且つほほえましく思ったしだいです。
当マンションの「ウリ」である、内部公園や外周の植裁も新緑で彩られました。
住民皆さんで、素敵なコミュニティーを築きたいと思います。
（少々、立派すぎたレスですが・・・）

うちは子供達には走るなと１０００回言ってもどうしても走ってしまうので、「忍者歩き」とか「猫足で」といってつま先から着地するようにさせてます。

いわゆる忍び足なので、これだと走ってることがかすかに気づく？程度になりますよ。
是非試してください。

あ、どすどす歩く大人もこれは効果大です。

３４５さん、突然登場＆壮大なまとめコメント、大変におつかれさまです。
が、真の住民って言い回しはないんじゃないかと。。。。

都合の悪いことも、いいことも忌憚なく書けるのがネットの掲示板ですから
共用施設で他人に迷惑かけている集団に「自重してほしい」とか
走り回る子供がうるさいと思う人が「静かにしてほしい」って書くのは
（表現の仕方にもよりますが）当然のことですよ。

匿名であり、公式な議論の場でもなく、意見の根拠や責任もない。
たとえ間違った情報が提供されたとしても文句は言えませんし
悪意の混じった書き込みがなされてもそれに対して是正を求める権利もありません。
削除依頼という手段（それも完全ではありませんが）程度ですから、
駅や広場にある落書きコーナーぐらいの感覚でいないと大変なことになります。

ここがそういう場であることを理解されてないのなら反対に危険だと思いますし
「良識な方々の場であるはず」と不満に思うのであれば、ここを見なければいいだけの話です。

>345

エレベータの張り紙などを見てもわかるとおり、騒音や共用施設の利用方法についての問題は存在しています。あなたと同じ光景を目の当たりにした人がみな、あなたと同じ考え方をするわけではないことの表れです。

実際にどうすれば騒音や共用施設の問題がなくなるのか考える方が建設的な意見だと思いますが？

＞３４７

ひえーっ。モロ２ちゃん体質....

え？ここって２ちゃんと一緒でしょ？違うの？

＞３４５

こういう人って、自分がずれていることを認識していないので厄介。
ひとつひとつ指摘しても理解できず「どこがおかしいのか？」とむきになって反論してくるので手に負えません。
まあ、気分良くなってるみたいなので、ほおっておきませんか、３４７さん。