【住民板】シティタワー品川その５

シティタワー品川の住民以外の方の書き込みは、御遠慮ください。
宜しくお願い致します。

所得の低そうな家族が多くてびっくり…
皆さん同類が多いからって
子供のしつけが甘すぎます！
やっぱり分譲価格と住人の質は比例するね

だから、シティタワー品川の住民以外の方の書き込みは、御遠慮ください。
どうぞ宜しくお願い致します。

>>371
>>372
ベビーカー畳めないならおんぶしたら？って首座ってない赤子はおんぶなんかできませんよ。
無知って困るね親戚にお子さんいらっしゃらないの？

ちなみにここって管理人にはＩＤわかるから自作自演などお見通しだったよね？

>>404

あほか？おんぶ出来なければ、今はいい抱っこ紐があるよ。くびすわってなくても、問題なく使える。少し頭を使いましょうね。
子育てする、知恵もないんですね。

とにかく、子育てする人は他人様に迷惑をかけなければいいだけの話。読んでると、迷惑かけてもいいのだと、勘違いしているモンスターがおおすぎる。

子に罪はないが、こう言う親に育てられてる子の将来が恐ろしい…マナーも道徳もないんだろうね。

入居後に、食洗機またはコンベックをつけられた方はいらっしゃいますか？

ここよりも都心中央に近い、分譲価格の高いマンションだって
住民板で凄い書き込みをしてる「親」はいますよ。
分譲価格が高ければ質が高いなんて、単なる偏見です。

その「親」はおそらく住民を装った部外者でしょう。
このスレに出てくるのも含めてね。

そもそも、ベビーカーが乗ってることによって満員で乗れない、ってことは
よくあることなの？　私は一度も遭遇したことないけど・・

赤ちゃんのいるママさんは朝の混む時間帯は抱っこ紐などを活用する、
それ以外の時間帯は、他の人もいちいち目くじら立てない、
それだけのことでしょ？
もういいかげんこの話題、飽きた。

分譲価格の高いマンションに住んでいるし、さぞ躾にも厳しいだろうと思っていたら…
どのご家庭も、とんでもなく野放し育児に驚きました。ちょっと意外。

どっちもどっち
子育て派はわがままに子育てしたいし、
子育てしない派はそれが既にわがまま

>>405
抱っこ紐は愛用していますよ。
おんぶはできないと言っているのですが‥
日本語わかりますか？
あほかって失礼ですね。
そのお言葉あなたにお返しします。

> 入居後に、食洗機またはコンベックをつけられた方はいらっしゃいますか？

どっちも普通に付くんじゃないでしょうか。

なるほど。
抱っこはできるがおんぶはできない。
の、おんぶだけを言っておいて、抱っこは後出しジャンケンのように後から言うわけですね。

ベビーカーママ、何度も登場してますよね。
こんな掲示板に書き込む時間の余裕があるなら、朝もエレベーター１台見送るくらいの時間のゆとりもって生活していただきたいですね。いつも畳めとは言ってません。
混雑時は畳むか、畳めないならあなたが一台譲りなさいと言っているのです。
ほんと、とほほなお母さんですね、注意してくれた人の揚げ足とって。

どこに登場してるの？？

そもそもエレベーターが混雑してるのを見たことないし。
勝手にモンスターママを妄想して怒ってるんでしょう（笑
子育てしてないことがコンプレックスたからかな？

ベビーカーの件は、どこまでいっても平行線だと思いますよ。
重要視しているポイントが違うわけですし、どちらが間違っているというわけでもない。

ところで、みなさんは各階停止のエレベータ（奥の方の２台）って使ってます？
私は高層階側ですが、本当に空いている時間帯（深夜とか）しか使ったことはありません。
奥の２台は広いですし、ベビーカーの方はこちらを使ってみるというのはどうでしょうか。

私自身は子供はいないですが、ベビーカーは気になりません。
ですが、気にする方がいるのも事実です。
共同住宅なのですから、自分の都合は最後に考えるぐらいの余裕をもちたいものです。

土日は結構いっぱいになりませんか？
ベビーカーが先に乗っていると、もう入れなかったり・・・。
低層階のせいか何度か遭遇してます。

まぁそんなに待たなくても次がきますが、土日は少し待つ時もあります。

４２０補足です。
うちもベビーカーの場合の話です。

子供の居ない人が怖くなりますね。

ベビーカーの集団で有名になった豊洲シエルタワーでは、
ベビーカーの方は大きいエレベーターを使うように指定しているそうですね。
ここの大きいエレベーターは使えない時間帯があるから難しいでしょうけど。


はいはい、あっちはあっちこっちはこっちね。←言われる前に書いとく。

食洗機、コンベックを聞いたものです。ありがとうございます。
シスコンだと価格は下げられたりしているかな？
値引きなんてしないかな？

我が家はベビーカー無しでは買い物にも行けないので、ベビーカーは手放せません。
ベビーカーを使わない家庭が逆に信じられません。子供の安全のためにもベビーカーは必要ですし、エレベーターでおりたたむことなんて到底不可能です。荷物をいっぱい積むには便利ですし、
子供のいないご家庭の方はもっと私たちに思いやりをもって下さい。
買い物袋がいっぱいになってしまったとき、ベビーカーのハンドルに荷物が掛けられるので
大変重宝しています。
ベビーカーのお母さん方が４、５人でエレベーターは確かにいっぱいになりますが、ベビーカーを優先させるべきで、ベビーカーを使っていないひとや子供のいない人は少しくらい待てばいいと思います。
ここは若い世代が多いマンションなので、お互い節度を守りましょう。

>>425
釣れますか?

人が一杯でベビーカーだって乗れなかったりありますよ。
又ベビーカーで乗れない人の為にベビーカーと上の子と途中階で降りろというのですか？

しかも畳んだって片手に赤ちゃん片方にベビーカーで場所を取るので結局スペースは変わらないですよ。
むしろ畳んだ方が余計場所を取っているかも。

↑訂正

又ベビーカーで乗った際乗れない人の為にベビーカーと上の子と途中階で降りろというのですか？

ペットはカートに乗せろ！
赤ちゃんはベビーカーから降ろせって‥

矛盾した話題だ…

以前お風呂の排水口から異臭がすると言ってた方、解決されましたか？

うちも入居して3ヶ月近く経つので排水口の掃除をしました。いつもは網状のごみキャッチと細長いパッキンを洗う程度でしたが、今日はすごくヘドロみたいなのがたまっていました。

さらに筒状のパッキンを外してもう1つパーツを外すとドロドロの・・・

その状態で暫く水を流していると遠くの方で水が落ちる音が聞こえるのと共に物凄い異臭がしてきました。

また全てのパーツを元に戻して筒状のパッキンをはめると匂いは消えましたが、、

あんな匂いがお風呂に充満すると考えるとちょっと辛いです。

ペットはケージか抱っこ、です。

なので、ペットはカートに乗せろ、は表現的に間違いです。

>>418

想像力豊かですね。私は子育て経験者ですが、ベビーカーは畳むものと思っています。

私にできて、あなたに出来ないのは、あなたの能力の低さを自らばらしているようなもの。みっともないですよ。

それともこれも釣りかしら？

>>413

それでは、話は簡単ですね。ベビーカーを使わすに抱っこして下さいね。使ってるんでしょ？抱っこ紐w

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48366/res/413-413

そうだね〜。だっこひも使ってね〜！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48366/res/418-418

毎朝混んでますよ〜。
早起きしてね〜。

↑
なんかムキになって可哀相^^

>>436へです。

私はまだ子供はいないけど、ベビーカーは邪魔だと思うので、
子供が出来たときは、混雑したエレベーターではベビーカーは折りたたみたいと思います。

ここに出てくるベビーカーママさんは、子供がいないときはそう思わなかったのかな？
もし、そう思っていたにもかかわらず、今ベビーカーを畳まないで乗っているのなら、
「感覚」が狂っちゃうほど子育てって大変なんですね。ご苦労様です。

混雑したエレベーターでベビーカーを畳まない人は、電車でもそうなのですか？

私は現役でベビーカーを利用しているものです。
私のベビーカーは国産で片手で簡単に畳めるタイプなので、エレベーターや電車では畳んで使用します。
しかし、現在一番人気があるマクラーレンは重いし、片手で開閉は難しく、畳むとタイヤが上に来て汚れるので知り合いのママたちは誰も外では畳みません。
ベビーカーの購入時点で畳むという考えがないので、今から言っても改まりませんよ。

電車は、昔は弱者に席を譲るのがマナーだったのに、
今じゃシルバーシートに座る若者でさえ席を譲らない。
電車で他人に配慮する「感覚」を求めてもだめですよ。

今は、電車やバスのベビーカーは畳まなくても市民権を得てるみたいですね。
電車は他人への配慮よりも自分への配慮。の乗り物です。

>>430
その「筒状のパッキン」が
「排水トラップ」というものです。
http://www.k-house55.co.jp/k-house14.html

私もベビーカーは国産。片手でたためる最軽量。
今は機能性よりもお洒落やブランド重視のママが多いですからね。
買う時点で、上の方がおっしゃるように同じく、自分中心なんでしょ。

なぜもっと心豊かに暮らせないのでしょう？

高層マンションに住む…という事は、エレベーターの問題にしてもそれなりの覚悟があったはずです。

みんな、同じ屋根の下に住んでいるのに…

住んでみて分かる事って、多いですから。

>>445
改善できるところは皆で改善していきたいくないですか？
いつまでも我慢し続けないといけないんですか？
同じ屋根の下の皆様と、仲良く生活していきたいです。

＞444さん

いやいや、最軽量、ってあなたこそ自分中心の考え方でしょう？
私自身も初めは国産の軽量タイプを購入したけど、軽量なのには訳があるんだよね。
シート幅が狭くて子供が窮屈そうだったし、パイプが細いから振動に弱いし。
結局外国産の物に買い換えました。使用可能年齢も国産の物より高かったしね。
デザインはもちろん、機能性にも満足しています。

もちろん、あなたは機能性で国産を選んだ訳だから、乳児転落事故が相次いで
話題になったアップリカ製じゃないですよね？

>>448
あの〜、ベビーカーの性能とかの話なら、他でやってください。
あなたのベビーカー変遷など誰も聞いていません。
444さんは特別変なことを書きこんでいないと思いますが。

ところで、下のスーパーはお休み中なのに、
店舗専用の自転車置き場は満杯ですね。
マンション内の駐輪場に置くのが面倒なのでしょうか？
（ここの住民の自転車かどうかわかりませんが。。。）

確定申告を作成してます。そこで、1棟の家屋の総床面積の入力欄がありますが、43階分の床面積すべて足した方いらっしゃいますか？

そもそもペットと住人は共存すべき。
なのに規約を無視して大型犬を飼ったり、2匹連れていたりと
そんな住人が多いのは事実だから。
もともと若い世代で所得が低い層向けのマンションだから文句はいえないわけで、にしてもモラル欠如が多すぎ。赤ちゃんが益々増えていくのは自然の流れだからしかたないですけど。
ベビーカーは別に大した問題じゃないような気がする。

>>448
まさに自分のことしか考えていませんね。
このマンションでは近所づきあいはしない方がよさそう、と思ってしまうじゃないですか。
部外者であることを祈ります。。
>>449さん
2/22 22:22　おめでとうございます

表現の仕方は別として、基本的に４５４に賛成

エレベータに乗る際
ベビーカーは畳まずに乗ってもＯＫ
ペットは規約を守って抱いたりケージに入れていればＯＫ

ついでに、台車も畳まなくてもＯＫ

> ペットとベビーカーを非常用（荷物用）エレベータとに導線を分ければいいだけじゃん。
> ベビーカーはともかく、ペットは初めからそうなんじゃないの？
> まさかここ違うの？

それが違うんですよ、すごいことに

>>448
いくら何でも、不確かな事をこんな掲示板に書き込んで・・・
アップリカ製の営業妨害になりますよ。

入居して３ヶ月を過ぎましたが、エレベーターが満員で乗れない、
という状況には遭遇したことがありません。

ごくごく一部の方がヒートアップされているようですが、
現状どおりでなんら問題ないと思います。

例えば自転車置き場に停めるべき自転車を持ち込んで他の人が乗れない、
というのであれば問題かもしれませんが（他のマンションではあるようです）、
ベビーカーはエレベーターに乗せて部屋に持って帰るしかないわけですし。

今現在、マンション生活の中で残念なことといえば、
ポロロッカの中のキャンドゥがなくなってしまったことですね。
ダイソーやドラッグストア、近くに出来てくれないかなあ。

ところで、上階から時々、足音が聞こえてくるのですが、
（おそらく朝８時すぎの出勤前と、夜８時以降の帰宅後のバタバタっとした感じです）
皆さんのお宅はどうですか？

そうです。
壁の向こう同士でいがみ合ってどうするのですか？

黙ってエレベーターに乗っていても、心が煮えくり返ってる…
恐ろしいです。
気持ち良く暮らしましょう！

いや、エレベーター満員で乗れなかったことがない方に、現状通りOKと言われても。。

461さんに同感。
御自身が遭遇してないからって、現状で良いと言われてもねぇ。
それと、自分と意見が事なる人をごくごく一部と、勝手に決め付けるのは良くありません。

事なる→異なる

私も、入居して３ヶ月、エレベーターが満員で乗れない、
あるいは自分の乗っているエレベーターが満員で乗ろうとしている人にあきらめてもらった、
という状況には一度として遭遇したことがありません。

ここで騒いでいる連中は住人を装った部外者でしょう。
相手にする必要はありません。

>ここで騒いでいる連中は住人を装った部外者でしょう。

そう思いたい気持ちは私も有りますが、ここの住民でしょう。

エレベータなんて次のに乗ればよいじゃない？？？
なんて簡単に思ったりもしてしまいますが、
遅刻しそうでとても急いでる時に乗れない事があれば
思うところはあるかもしれませんね。。。

急いでるのに、首都高の渋滞にハマっちゃった！！！みたいな…
私もそんな経験あります。
しかし、イライラするよりも
いつもより数分早めに行動することで、解決できそうですね。

>>448
やっぱりあなたは自己中だ。書き込みしたことにより明らかになりましたよ。
多分こういう方は自分で気付かないと思うので、ヒントを差し上げましょう。
ブランド指向で迷惑をかける『人数』ですよ。
因みに私は『２』ですが、アップリカも悪くないと思いますよ。
トピズレすみません。

エレベーターが満員で乗れない方は、コンシェルジュに問題点として報告してください。
そうすれば、どのくらいの数の住人がそういう場面に遭遇するか、
判明するでしょう。報告がなければ、ここでの書き込みは荒らしです。

また、ここで荒らしと思われる誘導をする方は、従来どおりまた削除依頼をしますので
ご注意願います。

>>443
排水トラップ！！！ご親切な情報提供ありがとうございます。

448です。外国産のベビーカーは見た目だけで選ばれている、という決め付けられたレスに
反論したかったのですが、つい感情的になりすぎてしまいました。
末尾に余計な文章もあり、気分を害された方には申し訳なかったです。反省しています。
すみませんでした。

>>471
448=470さんです
素直に謝っていらっしゃる方に、これ以上言わなくていいと思います。

468さんは立派な御方だ！

ぜひ、管理組合理事に立候補なさって
マンション全体を導いてください！
掲示板上だけではなく。

応援します。

朝の通勤時間帯、そんなにベビーカーで乗ってくる方いますか？
私は遭遇したことないのですが・・・
以前住んでいた所も高層で子供も沢山いたマンションでした。
が、やはり朝にそんなにべビーカーと遭遇したことはなかったです。
逆に帰りに会うときが多かったですが、帰りは混みそうな時はべビーカーの方は
譲ってくれて次のエレベーターに乗っていましたよ。
上りは途中階から乗ってくる人も少ないから、乗り込んだ時に空いていれば
別にたたまなくてもいいのでは。
それよりもベイビー達が小学生になった時・・・
以前のマンションは小学生でエレベーターがいっぱいで乗れないという事は
多々ありました。(ランドセルはかさばりますから)
でも通学の時間はみなだいたい同じ時間ですし、子供に罪もないので
私は少し時間をずらしてエレベーターを利用しましたが。
ここも何年後かはランドセル混雑になるのかな・・・
でもせっかく同じマンションに住み、しかもあの倍率で当たったのですから
皆、仲良く住みましょう〜

その、仲良く、が
誰かに一方的に我慢させて問題解決。って事にならなければ良いのですが。

荷物用は、ゴミ収集時間帯は使用不可です。
「ペットはなるべく…」って一文を入れれば済むかも知れませんけど。

荷物用というより非常用なのだけど、ゴミが満載の時に非常事態が起きたらどうするのでしょう？

> 荷物用というより非常用なのだけど、ゴミが満載の時に非常事態が起きたらどうするのでしょう？

非常時にもゴミ搬送すると思う理由は？

>>479
ゴミ満載の時に非常事態が起きたら、
ゴミ満載の上に使用不可の表示が出てるのに、使用可能になるんでしょうかとの意味ですよ。

482さん、ここのエレベーターの仕組みを知らないで
あれこれ言っても意味がないです。

ちなみに、ここの非常用ではないエレベーターでも11人乗りの上に
奥を広げられるタイプなので、担架を乗せられます。

>343さん
返事が遅れてすみません。342です。
忙しくて掲示板が見れませんでした。（今見て、ベビーカーの件が騒ぎになってってビックリ）

私は
１）通勤時間帯（概ね朝７時半〜１時間程度？）で、たたまないなら貨物用を利用して欲しい
２）たためない理由は何？
３）たたむなどの努力をして満員なら仕方ないけど、”楽したい”が理由で乗れないと腹立たしい
と言っているだけです。

ですから、私の343さんへの回答は、「今のエレベーターの混み具合ならば、通勤時間帯以外は、
たたまなくても気になりません」になります。

因みに私も子供が二人いますが、体力があったんで、当時はたたんでいました。
それから２）で書いた質問（嘆き）は、私が遭遇したケースのことですから、343さんに対するもの
ではありません。
その時も子供は二人いましたが、夫婦で乗っていましたから、ダンナが助ければ十分にたたむこと
はできたと思います。

前にもでていたかもしれませんが・・・。　

品川駅高輪口にぬける通称「おばけトンネル」への行き方、ご存知の方いらっしゃいましたら
教えてください。またそこまで自転車で行くとしたら時間はどれくらいでしょうか。
話を変えてしまって申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

ドコモビルと水処理場の間の道を北上（田町方面）にいけば、ななめ左にカーブする道を
降りていけばトンネルです。自転車で約１０分です。

ちなみに場所はここです。
http://maps.google.co.jp/maps/mm?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.637697,139.743412&spn=0,359.980838&z=16&layer=c&cbll=35.63769,139.743304&panoid=SsDQxgA3fx6bS7fz3k_tRg&cbp=12,351.7191096009718,,0,3.6934855893486884

南西の中層階のものです。昨日気づいたのですが我が家のリビングの空気口の周りが砂のようなもので黒くなっていました。外部から砂が入ってきたのでしょうか？同じような方いらっしゃいますか？

粉塵の類ですね。対策してないと吸気口に付くと思います。イヤならフィルタ入れるしかないですね。

ここの住人としては、みなそれぞれ勝手に快適に過ごせれば良いという結論でOK？

今のところ何不自由なく快適に過ごしております。

>>450
全部足すのは面倒なので、土地面積と敷地権の比率で入力しちゃいました。
結局区分所有比率を出すだけで、控除額にも影響なさそうなので、とりあえず。
そもそも借地なので、入力する必要があるのかもよくわかりません。
税務署に行った際に聞いてみようと思います。

申告の土地面積は借地なので未記入(空欄)で大丈夫でした。
床面積も謄本に記載されている面積なので、スミフのパンフより少なくなります。

総会って平日の日中でしたっけ？

本物の住民なら、届いた書類に総会日時は書かれてます。
１Ｆの掲示板にもね。

４８７　です。

４８８さん、４８９さんありがとうございました。
今度ぜひ行ってみます。

子供のいない人はエレベータを待てばいい？
ふざけないで！

そういえばキッズルームのモラルの件はどうなったんでしょうか

エレベーターの件の流れから言えば、
キッズルーム内部の問題は子供のいない人が口を出す事ではない。
子供のいる人たちの間で仲良く解決するんじゃないですか。

子供がいる人もいない人も、満員なら次に見送ればいいでしょうに。
いい大人なんだから、いちいち目くじら立てないでよ。
これっぽっち譲り合いできないって、どんだけの人間よ？
そんなにストレス溜まっているの？

キッズルームに関しては飲食反対の方向で。
私は美化衛生を保ちたいし、だらだら食べは子供にもよくないので持参しませんが、
友達が持ってくる人でして。。。
付き合いもあるし、きっぱり「飲食やめようよ」とはいえない１人です。
なので禁止にしてくれたらありがたいです。

>子供がいる人もいない人も、満員なら次に見送ればいいでしょうに
賛成ですね。ベビーカーを最優先すべきでしょう。老人や小さい子供がいるひとを
思いやりをもって見守るのは当然だと思っています。

>キッズルームに関しては飲食反対の方向で
当然賛成です。衛生的にもよくないし、なによりベビーカーで入り口が埋め尽くされて通行を妨げていますね。平日のお昼は20台くらいのベビーカーが並んで床や壁が汚れ放題です。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

キッズルームには住人でない部外者が大勢おります。ほんと。

> キッズルームには住人でない部外者が大勢おります。ほんと。

抜き打ちで検査してもらって、住人かどうか確認してもらう必要がありますかね。

キッズルームの部外者は、
住人の誰かが呼び込むのでしょうか。

↑失礼ですが部外者だと便乗される可能性があるので答え兼ねますが。
キッズルームもセンサーキーを導入したらいいのに。
むろん安全性のためでもね。

住人のお友達でしかも子供が一緒なら、キッズルームを使用しても
何ら問題ないかと思われますが。

実際には、何か具体的な問題が起きているのでしょうか？

本物の住民であれば総会の日時場所なんぞ掲示板で聞くまでもなく知っているはず。

なので >>496 は住民を装った部外者であるという見方には賛成するのですが、
他人のマンションの総会の日時なんて知って何がうれしいんでしょうね。

CTS住民になりたいと強く望んでなれなかった人が、
脳内住民として、総会に出席した気分を味わいたいのでしょうか。

キッズルームに住人がいるなら一般？も入っていいと思いますが、私が言っているのは住人なしの団体です。

豊洲シエルタワーで、
部外者を含めたママさんの集団が館内を利用して、
過去に問題になりました。シエルの住民板に書かれています。

496です。
いろいろ憶測で住民でないとか書かれてしまってますが正真正銘ここの住民です。
職場からこの掲示板を閲覧していたので、総会の日時が分からなかっただけ。
それを住民でないと決め付けるのは全くもって失礼です。

それと親切に総会について教えてくれた505さん、ありがとうございました。
他の人は505さんを悪くいうのはやめていただきたい。
私にとっては505さんは同じマンションに住む親切な住民の方です。

本当に住人ならそういう事はコンシェルジュに電話して聞いて下さいよ。

閲覧なさっていたのなら、
質問なさらくても総会日時は
質問する以前の過去レスに書かれています。

んー、確かにこのご時世にネットで訊ねて良いことと
控えた方がいいことの区別が付かず、危機意識に欠けちゃいましたね。

削除依頼が出されてるようですね。
もう多くの方が見られてると思いますが、、、

過去に書いた505です。
どうもこの掲示板には、自分にとって嫌な書き込みはすべて”本物の住人じゃない”ようにされている輩がいるようですね。
ですが私は断じてここの住人です。
このマンションが少しでもすみ易くなるように、また資産価値がこれ以上落ちないように
願っている普通のサラリーマンです。
都合のよい意見ばかり出すのがここの住人なんですか？
少しは自分の言っていることを反省しなさい。
同じ住人として恥ずかしいです。
ベビーカーno
問題や、不要なコンシェルジュ(固定費の増大に寄与）については皆さんが多々意見があると思います。私はコンシェルジュは時間性にしてリ・ストラクチャリングすべきだと考えている派です。
本物の住人ではないはず・・・とか、そんな排他的なことを書き込む前に、洗濯物を干している住人を見回ってはどうですか？
キッズルームは別にだれが使用しようと仲良くやればいいじゃないですか?

この論調で書き込む人は相変わらず誤字が多いな

525さん、
スレでの紛争の種になりそうな事柄を列挙し過ぎです。

表現の仕方は別として、５２５さんとは似た意見をもっています。

このマンションには、２４時間、最低でも３名、多い時間帯（正午から１８時）には４名もの、マネージャーさんやコンシェルジュさんがいます。コンシェルジュさんは、姿をさらしているため、何かと槍玉に上がっていますが、事務室に引っ込んでいて、余り姿を見せないマネ—ジャーは一体何をしているのでしょうか？また、真夜中にも３名もの人が常駐する必要があるのか全く疑問です。
マネージャーさんコンシェルジュさん、トータルとして、管理人的役割の人が何人必要か議論すべきと考えます。

事務管理費や清掃費、点検費以外に、年間約５０００万円もの人件費が支払われているわけですから、
紛争の種にはなるでしょうが、総会を前に議論しておいて良い課題だと思います。

なお、マネージャーさんたちの勤務時間関係は、団地管理規約237ページ以降に記載されています。

管理センター・防災センターは必要なんじゃないでしょうか。
削減論者の 530さんは他のマンションの事例などご存じですか？
削減してサービスレベルがどの程度低下するか見積もりはありますか？

ここにいちいち詳細を書くなっつーのに。そういうことこそ総会で起案しろよ。
ご丁寧に総会の場所や時間まで書き込むマヌケがいるかと思えば・・・情けない。

基本、デパートとかではベビーカーや車椅子は優先ですよ？
小さな赤ん坊を乗せた弱者のベビーカーに目くじら立てる人がいる事が
とても寂しい人間だと思います。たまたま乗れないだけで、文句を言う方こそ
もう一本早く乗れるように、気をつけてみてはいかがですか？
子供が寝ていたら、抱っこして荷物持ってベビーカーを抑えてなんて
大変すぎです。文句を言われてる方なんて、きっと手伝う気持ちも
ないんでしょうが・・・。ベビーカーを畳み、空いたスペースに人がもう一人立っていれば
文句もないのでしょうね。ならば、ベビーカーの部分を赤ちゃんがいるスペースと
捕らえてはいかがですか？赤ちゃんも人間です。安全を確保されたスペースと
捕らえてあげて欲しいです。赤ちゃんと大人では扱いが違うのですか？
また、こういう事を書くことで「屁理屈」なんて言う方もいるでしょうが
畳むことばかりを強制せず、畳める人は畳む協力をすればいいと思います。

基本ベビーカー優先って言われても、ここはデパートじゃないからねぇ。
電車とかバスは基本「畳む」なんですよね。
エレベーターはどうなんですかねぇ？
って、もうどうでも良くないですか？？

私は病気で数年間、車椅子生活してました。車椅子はデパートに限らず優先です。
但し、電車やバスにはなるべく乗らないように遠慮してました。
混んでる時間に乗れば健常者の迷惑になるのは明白ですから。

今は、車椅子ではありません。
都バスのバス停で、車椅子の方が乗って来ることにまれに遭遇することがあります。
運転手さんがサポートしてバスが遅れることになるので、複雑な心境です。

昔の思い出話。どうでもよいですね。

ベビーカーの方は大きいエレベーターに乗れば問題解決ではないでしょうか
場所をとるのですから少しくらい待てますよね！　現実問題ベビーカー畳むのは無理でしょう

今日深夜1時半頃帰宅した際、中型の雑種を連れた女性が普通に犬を歩かせて1Fから高層用エレベータに乗っていきました。エレベータに乗り込むところを離れたところで見かけたので注意する間もなかったのですが、いくら深夜だからって好き放題やっている人がいることに驚愕です。最低限のマナーは守りましょう。

私はベビーカーで混んでても強引にエレベーターに乗っちゃいますよ。

身長１９０近くあって体がでかいので、誰も喧嘩しかけてこないですよ

５３１さん

夜１０時から朝６時までの８時間は無人でも構わないと思います。
そうすれば、概ね１６６６万円程度のコストダウン、戸当たり年２万円程度の管理費削減になると考えます。

以前は２００戸のマンションに住んでいましたが、管理人さんが１名、朝８時から５時まで（昼の１時間は休憩のため不在）いただけですが、別に不自由は感じませんでした。

５７３さんの書き込みにあるように、マネージャーが常駐していても奥に引っ込んでいるだけでは、好き勝手やる住民に対して何の抑止力にもなっていません。よって、現状のままならば、夜間のマネージャーは不要と考えますが如何ですか？

> 夜１０時から朝６時までの８時間は無人でも構わないと思います。
> そうすれば、概ね１６６６万円程度のコストダウン、戸当たり年２万円程度の管理費削減になると考えます。

防災センターの行っている業務についてはどうするんですか？
「構わない」とする根拠を教えてください。

無駄な管理費を削減して、修繕費にまわした方がマンションの価値は保てる。
修繕計画自体も見直しが必要。

防災センターを削減するとは誰も言ってないぞ！？

> 防災センターを削減するとは誰も言ってないぞ！？

無人にして、その間の監視業務はどのようにするんですか？

延べ床１０，０００㎡以上の複合用途建物（住宅／店舗等）には消防法の規定で資格を有する警備員（管理人兼務不可）を常駐させることが義務づけられてますのでそれに関しては減らすの無理ですよ。

５３３さんへ

ここのところ問題となっている、ベビーカーについて最初に意見をさせていただいた３４２です。

私は、
１）ベビーカーは通勤時間帯はたたんで欲しい
２）たたまないなら貨物用を利用して欲しい
と言っています。

経験上、私はベビーカーは本人が努力をすればたたむことができることを知っているので、たたむべきと言っているだけです。
それも通勤時間帯だけです。
それもイヤなら、業務用のエレベーターに乗れば良いと提案しているのです。

平日の昼間など、一般的に利用が少なく、利用者の時間的制約が少ないと思われる場合であれば、
ベビーカーをたたまなくても良いと思います。
理由は、エレベーターの利用が少ないならば、たたまなくても他の利用者が乗れる可能性が高いでしょうし、万が一乗り切れなくても、時間的制約がなければ次のエレベーターに乗れば良いと考えるからです。

私もあなたと同様に、ベビーカーや車椅子が優先されるべきだと考えます。
しかし、恐らくあなたと決定的に違うのは、「優先＝当然の権利」と考えないことです。
（違っていたらごめんなさい。あなたの文面からはそう感じました）

私は車椅子もベビーカーも経験があり、優先してもらわないと困る状況になったことがありましたが、その時には申し訳ないという気持ちになりましたし、できれば優先してもらうべき状況にならないように生活時間を変えるなどの工夫をしていました。

「赤ちゃん（≒弱者）だから仕方ない」という考え方は、すべての場合に通じる話ではないと思います。弱者は守られるべき社会であるべきだと思いますが、弱者のエゴは許されるべきではないと思います。（今回は、どこからどこまでの範囲がエゴになるかの問題だと思っており、通勤時間帯にベビーカーをたたまずに夫婦で乗っている人の感覚はエゴだと感じます）

それから、私は、困っている人がいたら、基本的には率先して手助けをするほうです。
重そうな荷物も持って、ベビーカーで階段を上るのに困っている人が居たら、荷物を持ってあげたことも何度かあります。

もうベビカ話はおなかいっぱい

５４４さん

だったら警備員１名を置くことになりますので、コストダウン額は１１１１万円／年になりますね。
別途Ｓガードも契約して年間５００万円程払っていてもったいない気もしますが、仕方がないのでしょうね。


５４５さん

ベビーカー問題は、５４５さんが、「畳むのを手伝いますので（エレベーターに）乗せていただけませんか？」と柔らかい口調で言えば、解決する話なのではないでしょうか？

> だったら警備員１名を置くことになりますので、コストダウン額は１１１１万円／年になりますね。
> 別途Ｓガードも契約して年間５００万円程払っていてもったいない気もしますが、仕方がないのでしょうね。

現行の防災センター業務からサービスが低下しない立証をしてくださいませんか？

サービスが低下しないとは誰も言ってない！
サービスを削減しても必要対効果が見込めれば削減した方がよい。
それをこれから検証していくという事ではないでしょうか。

たしかに。

じゃあ、サービスがどの程度低下するのか見積もりを示してくださいませんか

548さんの解決する話ってのはないな。
相手がいる事ですからね。相手がすんなり承諾するとは限らない。

↑ベビーカーネタしつこい人＝アンカーできない人＝かなり自作ジしてる

＞551
あなたがどの程度サービスが下がるのか知りたい気持ちは充分わかります。
しかし、現況のサービスがどのようなものなのかが不透明です。
それを説明しない事には、検証できません。
まずは現況のサービスの内容を教えてください。

管理費とか納得の上で買ったんだろうよ

家計的に払えないからといって、マンションを批判してまで、払えない事を正当化するなよ。

節約したいなら都営住宅に引越しな。

> それを説明しない事には、検証できません。
> まずは現況のサービスの内容を教えてください。

スミフに聞けば？現状変えようとしてる人が調査する責任があるかと思います。

中学生じゃないんですから、効果を検討せずに「高額だから減らそう」は受け入れられないかと思います。

↑
「節約したいなら都営住宅に引越しな。」だって。
部外者には困ったものだ。

規約をよく読めばわかりますよ。警備は警備会社が警備します。セキュリティは防犯カメラ等機械による警戒がメインです。コンシェルジュは、夜中に二人は必要ないでしょう。マネージャークラス一人で充分かと。みなさん深夜〜早朝にかけて、何かコンシェルジュにものを頼むことってありますか？ご自分のこととして考えれば年間３万円の削減は大きいのでは？深夜コンシェルジュは不要だし、無駄金は払いたくありません。深夜は廃止の方向で。

管理費なんて結局は住民主導ですから、あとで変えればいいだけのことです。議決権をもつ人数の４分の３が賛成すればいいだけですから簡単なことです。
私もコンシェルジュは概して不要だなと引っ越して数か月経ったいま考えはじめています。
コンシェの有効的な使い方が未だに見いだせずにいます。
ハッキリ言いますが利用したことはありません。

私がかつて以前のマンションで理事長のとき、管理会社が使いものにならなくて、常駐の管理人を有能な人に替えさせたり、常駐ではなく時間制にしたりしてコストダウンしていき、組合の貯蓄を３年間で１億円増やしました。そのお金で耐震補強とセキュリティ強化が実現できました。

どうやら３月に発足するここのマンションの管理組合はサービス対価の見直しには熱心です。

ここの大多数の住民はサービスの低下や、環境の悪化を一番嫌がりますよね、傾向として。
しかし、コストの見直しやサービス対価の比較検討は大変有意義ですし、将来的に見ても管理のレベルを下げて効率よく（費用対効果）管理費を下げるのももっともな意見です。
常駐ではなく徐々に時間制にしてコストダウンと言う案に賛成される住民の方々が求める管理レベルを模索していくのが妥当な線でしょうね。

いずれにせよ3/20の総会には私から、過去の前例を数例あげた上でいくつかの多角的な意見を出しますので、ぜひ皆さん参考にしてください。

管理費はともかく、修繕計画は見直しが必要ですね。
毎月払う修繕積立金はもっと増額したほうが良いと思います。

修繕積立基金を徴収するのも止めるべきでしょう。
いきなり一時金で40万円も徴収されるのは、辛いです。

年によって違う積立金はできるだけ平準化したいです。

すみふの修繕計画はこんなひどいものなんですね…

> 規約をよく読めばわかりますよ。警備は警備会社が警備します。セキュリティは防犯カメラ等機械による警戒がメインです。コンシェルジュは、夜中に二人は必要ないでしょう。マネージャークラス一人で充分かと。みなさん深夜〜早朝にかけて、何かコンシェルジュにものを頼むことってありますか？

夜中にコンシェルジュサービスが提供されるとは規約のどこに書いてありますか？

>>555
不動産にあんまりお金をかけたくない性分なもんで、どうせならとなりのきれいな都営に住みたい。だが収入がありすぎて入れてもらえない。

夜中にコンシェルジュとか行っている人は住民じゃないでしょ。
釣りですね。
サービスの提供時間くらい知ってるでしょ、住民なら。

あと、警備員は一人でいいという意見がありますが、たぶん就業とか
なんかの規程で、一人にはできないんじゃないでしょうか？
一人だと夜中の警備中にその警備員に何か（発作とか）あったら誰も対応できないでしょ？

だから、実務でいるかいらないかという問題ではなく二人は必要なんじゃないでしょうか。

わたしは管理費が高くなっても今のままのサービスレベルを維持して欲しいな
改革は反対です

警備員が夜勤一人のマンションはありますよ。
発作とかは普通、考えませんからね。

夜勤二人いても、うち一人が短時間の仮眠をとるので実質一人のケースもありますけどね。

警備員が本当に来るか試した方いますか？

559さんの総会意見提出は、
もうスミフに伝えてあるのでしょうか？
当日いきなり議案提出しても…

> 組合の貯蓄を３年間で１億円増やしました。そのお金で耐震補強とセキュリティ強化が実現できました。

戸数が書いていないので予算規模が分かりません。
また、「組合の貯蓄が3年間で1億円増えた」のか、「組合の貯蓄を予定より1億円増やした」のかがよく分かりません。

後者なら年 3333万円も支出を削減したと読めますが、もう少し具体的な情報を書いてくださいますか？

ところでフーデックスになってオープンになりましたが、皆さんの感想はいかがですか？
100円ショップがなくなった分、食品の品揃えは増えてますが、基本はまぁ同じ印象はあります。お酒の種類は増えたかな。

フーデックス行きましたか？
ポロロッカよりもかなり安くて買いまくりです。

フーデックス、180円の温かい御飯が無くなったのは残念。
帰宅後直ぐに食事したい時に利用してたので。

↑休日に沢山ご飯を炊いて、冷凍しておくのはいかが？

ジャーご飯なくなったんですか？それは痛い！

>>560
>管理費はともかく、修繕計画は見直しが必要ですね。
>毎月払う修繕積立金はもっと増額したほうが良いと思います。
>修繕積立基金を徴収するのも止めるべきでしょう。
>いきなり一時金で40万円も徴収されるのは、辛いです。

私も、修繕積立基金として10年後に40万円を一度に徴収するという計画はいかがなものかと思います。

もちろんうちはきちんと払う予定ですが、怖いのは滞納する輩が出てくるのではないかということです。

修繕積立基金をなくすのであれば、毎月の修繕積立金が増額されても歓迎します。

うちは転売する予定はないから、修繕費が毎月でも一度でも良いですけど、
５年後転売したい方々が反対するでしょうから修繕計画見直し可決は無理ですね。

フーデックス、かなり安くなった印象です。キャンドゥがなくなったのは残念ですが、思えば百円ショップは毎日使うものではないから、食料品が充実した方が良かったのかも。ヨーカ堂のネットショップももう使わなくなるかもです！！

掲示板の流れを変えてすみません。

久々にここを見に来たのですが、ベビーカー問題凄いですね。
当方、特にベビーカーで頭を悩まされた事など、一度もありません。
通勤の男性・女性の方や通学の学生達とお会いする事が多いので、
エレベーターを使用する時間帯が違うのでしょうか…。
そういう時間帯の方々は上手くエレベーターを使っていますよ。

ベビーカーについては、一部の奥様方達だけが、
必死に論議してるんだろうというのを感じます。

奥様方の世界って、面倒くさそうに感じて、
子供が出来ても、ベビールームなんて行きたくないなと、今から憂鬱です…。

品の良い奥様もいらっしゃる事を願っています。

修繕積立基金は入居時にも相当な額を積み立てています。
この分は、1年目〜5年目の毎月の修繕積立金の一部を前払いしたようなものだ、と考えることもできます。

10年後の40万円は、改めて、6年目〜15年目の毎月の修繕積立金に上乗せ、
20年後の分は16年目〜25年目の毎月の修繕積立金に上乗せ、という形で再計画してはどうでしょうか。
毎月の修繕積立金の上乗せ額は約3,500円となります。

ところで、駐車場料金は修繕積立金に入れられると思いますが、住友不動産はＳレンタを確か８台用意するといいながら、利用状況が芳しくないので、３台しか用意していません。
ここでは、住友の契約違反に関してとやかくはいいませんが、もし、残り５台分を管理組合に返却していなければ、速やかに返却し、駐車場収入を増やすべきでしょう。
実際駐車場に対するニーズも多いですから。

10年後に40万支払うんですか？
知らなかった…

駐車場収入は積立金に入らないです
そんな余裕のある管理費会計ではありません

駐車場収入は
管理費側に入るのですか？

>>581
募集要項にも書いてあることですよ…。
でも、あんまり疑問に思ってなかったけれど、なんで10年おきに徴収するんでしょうね。
忘れてる人はいそうです。
滞納するような人は、ローン支払いも危ういと思いますので、さすがにほとんどいないと思いますけど。

> でも、あんまり疑問に思ってなかったけれど、なんで10年おきに徴収するんでしょうね。

見せかけの積立金を安くするためかと

40万も払いたくな〜い♪

修繕積立金を払い渋って退去コースですね。

前すんでいたマンションの修繕計画では、30年間一定額を修繕積立金としていました。
当然一時金もありません。

>>579
修繕積立基金については、その案がいいと思います。
そうすれば、5年後に転売する人も反対してこないし、
すでに始まっている1年目の会計にも影響が無いですからね。

しかし、修繕積立金の平準化も考える必要があります。
現在の修繕積立金は8,000円前後ですが、30年あたりには約4倍になります。
その後、また下がっていきます。

未収金に金利が着く旨の条文って入ってましたっけ

5年後にさっさと売却する人がかなりいそうですね。

積立金の値上げは絶対反対です

５年後は多数の売却物件が出るだろうけど、
多数出ると供給過多で値下がする可能性が高い。

安く売ってしまいたい人以外は、もうしばらく長く住んで
景気の良くなるまで待ったほうが無難ですよ。

私も積立金の値上げは反対です。
でも40万も払いたくない。
どうしたらいい？

昨夜00時半頃、どこの階かわかりませんが、廊下で叫んでる人がいました。酔っ払っているのかケンカをしているのかは分かりませんがすごい声でした。恐ろしくて眠れませんでした。同じ住民だと思うとゾッとします。

５８０さん
レンタカーは確かに３台しかないみたいですが、残りの５台は返上したから駐車場の再抽選が行われたのだと思います。
そうでなければ、管理会社としての善管理意義務違反になるでしょうから、そんな馬鹿なことを住友がするはずありません。

>>591
>>593
今のところ「積立金の一括払いをやめて分割払いにする」と主張している人はいますが、
「積立金の値上げ」を主張している人はだれもいません。

「積立金の一括払いをやめて分割払いにする」ことに反対ということでしょうか。

修繕積立金はリスクを取れないから利息ゼロ預金に入れざるを得ないというデメリットがあるんだよ。す・まいる債を買うにしても上限があるし。一時金を心配する人は自分で積立でもしておきなさい。

>>597
リスクのあるす・まいる債を買うぐらいなら国債を買うべきでしょう。
期限の組み合わせが面倒ですが、修繕計画がしっかりしていれば大丈夫です。

一時金分割賛成派は論破されてしまいましたね

日曜日、朝から凄い音で目が覚めました。夕方まで続いたので確認したところ
三ヶ月点検後の工事だとか。
住友なのか、工事担当者なのか、隣の家に一言挨拶があってしかるべきなのに、住友は「竹中に注意しておきます」だって！家主も平気でいられるのが信じられません。
いつも雨の日は玄関外に傘も出しっぱなし、一時が万事とはこの事ね。