エコヴィレッジ板橋本町（住民専用掲示板）

86さん　85です。
そうですね。ウチも絨毯などをひけば、子供たちを注意する回数も
減るかな？　　ただ、せっかくの床なので裸足での感触を楽しみたい
気持ちもあって・・　自分勝手ですが・・

でも、今後考えてみようと思います。
やはり集合住宅ですものね。無用なトラブルを抱えるよりいいかなぁ皆さん色々と配慮なさっているのですね。
だからでしょうか？
先程は書き忘れましたが、私もあまり隣近所の音は気になりません。

皆さんの意見を色々聞けるので、今まで気づかなかった事など
とても参考になります。今後ともよろしくおねがいします。
みんなで気をつけて、住みよいマンションになっていけるといいですね。

87です
改行に失敗してしまったようです。
お恥ずかしい・・・

ごめんなさい、初めて書いたのでsage忘れました；；
これからは気をつけますね。

>>89さん
初老の婦人…うーん。なんか怖いですね。理事会の関係者の方では
ないのでしょうか？心当たりもあるようなないような（笑）
（でも、それなら自転車シール配布の時などお会いしているから
わかりますもんね）
あまりに不審に思ったら声かけすることが大事かもしれませんね。

今日、前に掲示板に書いてあったシカゴ（環七沿いのステーキ屋）に
初めて行って来ました。
ゴハン大盛り、ホントに超大盛りですね…。お腹いっぱいです。
ちなみに私はラーメンマニアなのですが、下記の店が近くに
なってすごい嬉しく思ってます。
↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tacky/rdb/rdb-862-maguroramen.htm
行ったことが無い方は是非一度。

入居済み住民さん①さんへ

ゴミも含め、理事会から案内されていることは理事会からの「お願い」ですよ。
張り紙にもお願いと書いてあります。

管理規約をよく読んでください。
理事会は規則などの案を作るところで、その案を総会で議決してルールが決まります。理事会だけではなにも決められませんし、強要もできません。

「ゴミ置き場使用細則」がありませんので、理事会で「既成事実」として現ルールが施行されています。現状では、みなさんも努力目標程度に捨てられていると思いますけど。

近日中に行なわれる総会で理事会提案され、議決されるのではないでしょうか？
出席者の過半数で議決されますので不便だなぁと感じている方は出席された方がよいと思います。欠席＝投票権なしとなる恐れもあります。

入居済み住民さん①さんへ
87の住民Aです。
ありがとうございます。　
絨毯の部分使用って、案の一つとして、考えようと思っています。　
子供たちのプレイスペース（って言うほどのスペースではありませんが）
だけでも対処できれば、子供も親も余計なイライラを抱えずに済みそう
です。　床の傷も減りそうですし・・（笑）

ゴミですが、お気持ちよくわかります。
私たちも共働きです。　今のところ当日出しが出来ていますが、
夫婦で協力しあって何とかなっている状況です。
旅行前等の事を考えると・・・

先日資源ごみの前日でもない夜にペットボトル等の資源ごみを
持って、エレベーターに乗っている方を見かけました。
見たところペットボトルはきれいに洗ってあったようです。
ご事情があるのだな？と思いました。
たぶん、他の皆さんも同じだと思います。
出来るだけ、当日に出し、事情によっては・・・と。
もちろん管理人さんのご苦労もあるでしょうから、
そこは考慮していきたいですね。

ずっと思っていた事なのですが、このスレの方々は
良識のある方が多いと感じましたので、
思い切って皆さんにおおたずねします。

玄関マットくらいは廊下？アールコーブ？
に敷いてもよいのでは？
特に共用部分を痛めたり、見苦しかったりしないのでは？
むしろ、保持に役立つのでは？
と思っています。

共働きで、玄関の掃除も中々・・
しかも子供たちの靴ときたら・・
という私たちには玄関マットはあったらいいなぁー
ってアイテムです。　もちろんドアの内側におけばよいのでしょうが、
それではあまり機能を果たしていないような気がします。

住民Aさんへ

私たちはマンション生活がはじめてで入居当初に玄関先に荷物を置いていました。
理事長からのメッセージで「そうか、ダメなんだ。」と気づきました。
それをきっかけに「管理規約」を１ヶ月あまりかけて熟読して、今に至っています。
みなさんがこれまでこの掲示板に綴った「なぜ」の多くは管理規約に答えがあります。

私の理解では、廊下とアルコーブは別です。ともに共用部分ですが、
廊下は避難通路を兼ねていますので「一切の障害物」は不可です。
アルコーブは専用使用権が認められて、
その使用細則には「通常のアルコーブとしての用法」とあります。
具体的には書かれていません。
（ただし、自転車は共用部分には置いてはいけないと別記しています。）

玄関マットは「通常の用法かどうか」が議論となるのでしょうか。
（身体の弱い赤ちゃんがいるから、靴底の黴菌を玄関先で取りたいと
お願いされたら、絶対にダメって言いにくい。）
三輪車は？　屋外用車椅子は？　バギーは？　宅配用ボックスは？

美観や安全等により、細かく規定するよりも「モノを置かない」と
考えているマンションが一般的に多いと思われます。
誰が住んでいるのかわからないマンションなら致し方ないように思いますが、
ある程度のコミュニティがあるなら「他人の玄関先」まで口出ししなくても
良いのではないかとも思っています。
個人を尊重しても他者が不快・不便と感じるなら直接話し合えばいいのでは？

話題が変わってしまいますが・・・。
マンションに初めて住むものです。
掲示板やこのブログを参考に、皆さんと素敵なマンションライフを送れたら・・・、と日々ゴミ出し等頑張っています。

もし、ご存知の方がいらっしゃれば伺いたいのですが、各部屋毎に3ヶ月目に不具合がないか確認すると、営業の方がおっしゃっていたはずなのですが、まだ連絡もこず・・・。皆さんの所には来ましたか？また、このような定期検査はないのでしょうか？

我が家は、特別乱暴な扱いはしていないのに、備え付けの戸棚がゆがんで閉まらなくなったりしています。
その他にも多々・・・。

皆様はどのように、伺っていますか？
ご存知でしたら、ご教授くださいませ。

次の総会にも出席して、皆さんと顔合わせしながら、良いマンションへの意見交換が出来たらと思っています。宜しくお願いします！

入居済み住民さん③さんへ

不勉強恥ずかしいです。
これから管理規約をよく読んで、総会までに少しは
理解できるようにしようと思います。

玄関マットの件ですが、最初にダスキンさんから
試用にとお借りした時に結構便利だな？と思いました。
その後、一部の住人の方からクレームがきたとの説明を
ダスキンさんから受けました。　
図面上はアールコーブである玄関前でしたので、
なぜ？とは思いましたが・・

私たちはベビーカー等は家の中に入れてほしいと
説明を受けていましたし、私物をおいてはいけない事も
同時に説明されていました。

ただ、内覧会の時にダスキンさんから、フロアモップと
玄関マットの試用を勧められた時にはリブランの推薦？でもあるし
玄関前におけるなら・・と契約しました。今は解除していますが・・

はじめは良かったのになぁ・・という思いがあって、
質問してしまいました。　特にどうしても生活に必要な物では
ありませんので、不快に思う方がいらっしゃるなら仕方ないですね。
すみませんでした。


確かに、共用部に一切物を置かないとのほうが解りやすいですね。
これは良いあれはダメ、という明確な判断基準は作り難いですね。

今後はもう少し勉強してから質問しようと思います。
自分たちのマンションですものね。
失礼しました。

アルコープの使用に関しては住民Aさんと同じ様に疑問に思っていました。

アルコープは専用面積と考えていましたので。他の家庭でもマットやベビーカー、傘立てを置いている家庭がありましたが特に気になりませんでした。我が家も以前は傘立てを置いていました。（ぬれた傘を玄関に入れるのが嫌で・・・。今は玄関内に置いています。）
でも、アルコープ内に置いてある物が廊下部分に倒れてしまったら、他の住民の方に迷惑になりますもんね。

入居済み住民さん③さんのいうように、決まりがないから禁止にしたほうが良いのも分かる気がします。少しずつOKな物も出てくる可能性もありますよね。

NO.89の住民さんHさんも別の内容での投稿ですが、専用面積の部分に傘を置いていると言っています。（おそらく、アルコープだと思います。）
アルコープの使い方も置いてはダメと思う方もいれば、専用部分だからOKと思う方も今の段階ではいらっしゃるのだと思います。

住民Aさんへ
いえいえ、私も１ヶ月前まではなにも知らなかったです。（汗
一緒に住み良いマンションにできるといいですね。


住民さん＃＃さんへ
＞入居済み住民さん③さんのいうように、決まりがないから禁止にしたほうが良いのも分かる気がします。少しずつOKな物も出てくる可能性もありますよね。

短い文章にすると説明不足になってごめんなさい。
私の基本的な考え方はすべてにおいて「禁止」なんてない方がいいです。
（ずぼらで面倒くさがりです。人の玄関先くらい、好きにさせて欲しいが本音かな）
ただ、たったひとりの住民から「○○だからやめて欲しい」とお願いされたら、お互いを尊重しつつ、対応を決めます。

誤解がないようにもう一言だけ。

住民Aさんがダスキンから説明を受けた「一部の住人の方からクレーム」の“理由”が大切だと思います。

個人的には、アルコーブ内の玄関マットは通常の用法内だと思いますし、景観も損ねるものではない。ダスキン製品が見苦しいと思うのは個人の感性（自由）だけど、それを理由にやめさせるには説得力に欠けます。どんなクレームだったのか、その一部の住民の意見って重要だと思う。やめるにもきちんと納得したいなぁ。

仮になんらかの事情で廊下まではみ出しても、気づいた人が元に戻せばいいし、頻繁に繰り返すようなら、ダスキンさんにズレない製品に交換をお願いすればいい。

すみません、sage忘れました・・・。

皆さん色々ご意見ありがとうございます。

ダスキンさんからの話ですが、確か、
〔共用部分に玄関マットを置くのはいかがなものか？〕
という内容だった気がします。

私たちも、雨の日に傘立てだけでも外に置きたいな。
と思っていますし、実際始めの頃、雨の日は置いていました。

常識の範囲内でアールコーブ使用できればベストですが、
人それぞれ常識が違うところに問題がありますよね。
必ず拡大解釈する人や、その反対の人がいますね。
たいていの人は違うと思いますが・・

細かく決めるくらいなら前面禁止！　という方向に
いってしまうのは仕方ないのでしょう。

出来れば、入居済み住民さん③さんのおっしゃる通り、
お互いを尊重しつつ暮らして行きたいです。

すみません、読み返してみたら言葉不足でしたので・・

自分で質問しておきながら、仕方ない・・との発言、すみません。

規約(ざっとしか目をとしていませんが)を読み、
色々細かく決められている事を知り、世の中良い人ばかりでは
無いからなぁ・・と思いました。

もちろん皆さんの意見にそんな印象はありません。

このスレの方々は常識のある方々ばかりなので、つい全ての住民が・・
と思ってしまいます。し、そう思いたいのが本当のところです。

管理規約の第１条（目的）に
「区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保することを目的とする。」とあります。
管理規約の第３条（遵守義務）に
「円滑な共同生活を維持するため、管理規約および総会の決議を誠実に遵守しなければならない。」ともあります。

多くの問題は目先の細々としたルールより、この２つの条文で解決できるはず。

もろろん、さまざまなルールを賛成多数により、住民の意志で決めることも大切です。その反面、少数意見（反対）をどのように尊重（配慮）するか、そのマンション住民の人間性が問われると思います。
是非、このマンションでもすべての住民が「良好な住環境を確保」出来るといいですね。

私の意見も少数意見でしょうけどね、、、。
どのような臨時総会になるのか、楽しみです。

管理規約の第１条（目的）に
「区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保することを目的とする。」とあります。
管理規約の第３条（遵守義務）に
「円滑な共同生活を維持するため、管理規約および総会の決議を誠実に遵守しなければならない。」ともあります。

多くの問題は目先の細々としたルールより、この２つの条文で解決できるはず。

もろろん、さまざまなルールを賛成多数により、住民の意志で決めることも大切です。
その反面、少数意見（反対）をどのように尊重（配慮）するか、そのマンション住民の人間性が問われると思います。
是非、このマンションでもすべての住民が「良好な住環境を確保」できるといいですね。

私の意見も少数意見でしょうけどね、、、。
どのような臨時総会になるのか、楽しみですね。
みなさんが同じ会場にいること、ココロつよく思います。

また下げ忘れました。ごめんなさい。

入居済み住人さんｎさんへ

それで正解です。私たちは夫婦そろって騙されかけました。
お恥ずかしい話ですが・・

夫婦そろって説明を受けてくださいと言われ、
大事な事なのかな？と思い上げてしまいました。
結局は磁気活水器？などとかいう機器の押し売りでした。

何社か似たような業者があるようです。

管理人さんにも報告しておいたのですが、
まだウロウロしているのですね。

お互い気を付けましょうね。 入居済み住民さん③　さんへ

その通りですね。住民それぞれが、良好な住環境を確保
できるようなマンションになったらいいですね。

わが家にも来ました。給湯器の説明をかたって、不要なフィルター
を売りつけるという、新築マンションを狙った点検商法にそっく
りです。ガス屋さんみたいな制服を着ていて物腰は丁寧ですが
相手にすることはないです。

この掲示板でも点検商法で検索すると引っかかります。ご注意
ください。

すみません改行に失敗したようです。

今朝もゴミ置き場の前に車が止まっていましたね。
ゴミ出すとき大変迷惑でした。
できたら辞めて頂きたい。
駐車場代惜むくらいでないとベン○なんて高級車買えないのかな？

ま、また下げ忘れてしまいました。本当にごめんなさい。

私が７時前にゴミを置きに行った時には、置き場の前に駐車してましたね。
外出のために８時３０分ごろ出庫したときにはもうなかったですね。

品川ナンバーだったかな？
仕事で朝帰り？一時帰宅？それとも夜半も駐車？
この掲示板をご覧になってない方かもしれませんね。

たびたび駐車なさるようならワイパーにメッセージでも挟みましょう。
「朝方にこの場所に駐車されるとゴミの搬入出の手間になりますのでご遠慮ください。」

二重投稿してごめんなさい。作業ミスだったので削除依頼したのですが、、、。

涼しくなってきましたね。
皆さんのハーブはお元気ですか？

ウチのハーブたちの中では、セイジが
ずっと気になっていたのですが、
いきなりタイムが枯れてびっくりです。
結構元気そうに見えていたので・・
想定外でした・・・・

植物って難しいです。

東側に住む者です。
今まで、あまり気にしないようにしていたのですが、やはり前の都営住宅が気になってしまい、この度皆様と同様シェードを購入することに致しました！

いろいろ検索したのですが、どうもサイズがつかめず、皆様がどのようなサイズを購入していらっしゃるのか、是非教えてください。

できれば、シェードの意味がなくなってしまうのも嫌なので、ぴったり前からの視線や紫外線を遮断できるサイズの物が良いなと思っています。


ちなみに、我が家のタイムも枯れて（？）いました。いきなり寒くなったので冬眠の時期かな。。。なんて思っていたのですが・・・。

＞ハーブを枯らしちゃった方
水遣りはどうなさってますか？
タイムもセージも湿気に弱いので、土が乾かないような状態で水を遣り続けると
根っこが腐って枯れますよ；；
他のハーブも蒸れにはとても弱いようです。
土が乾いてる状態と水遣り直後のプランターの重さを覚えておいて、
軽くなったと感じたら如雨露で水をたっぷり遣るといいですよ。

気温については、「寒くなったから？」というより、これからがハーブの喜ぶ季節です。
何しろ彼ら、日本よりずっとずっと気温の低いヨーロッパ原産ですから、
湿度が高くて気温が熱帯並みな日本の夏は苦手なんですね。
我が家の14年目のローズマリーは、涼しくなるのを待ち受けたかのように
新芽を伸ばしています。

それから先日配られたローズマリーですが、使うには3年ほど早いんじゃないでしょうか。
ある程度大きくなったところを刈り込んで樹形を整えるくらいにしないと、
体力がなくなって、いずれ枯れます。

＞シェード
我が家では入居前にロールアップのものをつけたので詳しいサイズはわかりません。
けれど、先日の台風のときの様子を思うに、最初は多少お金が余分にかかっても
このタイプの方がよさそうな気がします。
お隣の方とも話してたんですが、
風が強いとき、女性の力でシェードを外すのは結構大変みたいです。


お節介を申しました。ではでは。

住民さんＨさん

アドバイスありがとうございます。
その通りにやってみます。

枯れてしまったタイムですが、大丈夫でしょうか？
エコミックスの時に地上部分は枯れても根は大丈夫と
聞きました。根は大丈夫かちょっと心配です。

＞枯れてしまったタイムですが、大丈夫でしょうか？
枯れ方にもよりますが、風通しのよい半日陰においてしばらく様子を見て、
新芽が出てくるようなら大丈夫だと思います。
（「地上部が枯れても〜」というのは、根が生きている場合です）
もともと夏に弱りやすいんですよね。涼しくなると元気になる株も多いので、
希望を捨てずに世話をしてやってくださいな。
うまくいくと木質化して何年もの間生き続けることもあります。

了解です。
がんばってみます。
今後もアドバイスをお願いします。
助かります！！！

↑は私ではありません。念のため・・・

明日と言うか、今日は臨時総会ですね。
皆さん参加されますか？

私たちは行くつもりでしたが、
突発の事情があり、もしかしたら欠席するかもしれません。
出来るだけ出席したいのですが・・

やはり住民の皆さんとお会いしたいですしね。

コメント125と127です。
他の方と紛らわしいので少しだけＨＮ変えますね。

臨時総会に参加した皆様、お疲れさまでした。
私も夫と一緒に参加して参りましたが、皆さんどうお感じになりました？
なんだか理事長さんがやたらに自説を述べたがって、
総会というより「こうするから従えよ」と抑えつける目的なの？と感じました。
何人かの方も仰ってましたけど、問題はツールが整っていないことではなく、
理事会だけで物事を決めて独断に走ることにあるんじゃないかと、
私は思うのですけれども。

予算の表を見ても、お金の使い方が微妙だなあと。
特に管理人派遣にかかる金額。
平日の、しかもあんな短時間で月25万円以上って、どうなのかしら。
いっそ管理会社を替えた方がいいのでは？と思ってしまいます。

私たちも何とか都合をつけて参加出来ました。
皆様お疲れ様です。

確かに理事長さんの自説が目立ちましたね。

他の理事さんはどう思っているのでしょうね？
監事さんは返答に困っていたような印象をもちました。

ただ、初回？一期？の理事の方々なので、慣れていないのかな？
とも思いました。　理事長さんは経験があるようですが・・

感情的な意見もありましたが、
皆さん冷静で常識的な意見を述べられて
いた事、安心しました。　
これからずっと生活して行く
マンションですので、他の住民の皆さんが
そのような方々でよかったです。

皆さん、挨拶等、気持ちの良い方々だと思っていましたが、
確信いたしました。　よかった。

ただ、色々な意見を発信して、住み良い環境を持続できたら
良いですね。玄関マットくらいは許可してほしいですが（笑）

我が家は総会出席できませんでした
（土日に休むことは極めて困難な仕事をしているので、今後も
出席は難しいと思います）

どんな内容が話し合われたか、出席された方の御意見伺えれば
幸いです。（理事会から出されるであろう文章ではバイアスが
かかり、都合の悪いことは知らせて貰えなさそうなので）

住民Ｈさま
管理人派遣費用はは私は妥当な金額だと思います。
全額管理人さんに入るとは思いませんし。

住民Ａさま
私も玄関マットくらい、いいじゃん、と思っています。
ダスキンの方が最初に玄関先においたのも、普通にそうやっている
マンションがあるからでしょう。
なんでもかんでも禁止にすれば管理は楽でしょうが。
なんか、校則が意味なく厳しい学校みたいで愉快じゃないです

初めまして。この掲示板の話を総会でお会いした方に聞いてまいりました。
ＨＮ、かぶってないといいんですけど大丈夫です？
（一応この掲示板の中はざっとですが目を通しました）

うちも夫婦で総会に参加しました。
たくさん発言して少し声を荒げた方もいたけど、感情的になったというより、
理事長があまりにもワカランチンと申しますか——
その方の発言を理解しようとしない態度にイラついていたような印象を受けました。


臨時総会の内容でしたね。
まず、序盤は、欠員になった理事の承認。
意見保留・反対・賛成の順に挙手させるという方法でカウントしてました。
でもこういうとき、保留や反対では意思表示しにくいですよね。
何としても話を通すための演出とも取れ、わざとらしい感じでした。
投票にすればいいのになんて声も、まわりで聞こえてました。

その次に、マンション管理に関する報告。
裏口の屋根設置、集会室の照明スイッチ、管理用のサイトを作る等、７項目ありました。
いくらなんでもこの項目だけはあとで報告が出てくると思います。出ないと困ります。（笑）

住人側からは、集会室脇の掲示板設置について住人の賛同を得ていなかったことや、
玄関周辺・共用廊下側の窓周辺に個人でマットやプランターを置くことについて
理事会が一方的に禁止した件に対して、不満の声が多く上がっていました。
監事の人がつっこまれて困っていたのはこのときのことです。
理事長が横から遮るように自説を述べようとしてましたが、
長いばかりで何を言いたいのかよくわかりませんでした。
（私の頭が悪いのだと思います…理解できた方が補足して下さると助かります）

最後はまとめということもなく、時間を理由に尻切れトンボで終わったような感じです。
総会に関していいたいことがあれば文書で出すようにとのお達しでしたので、
住民の意見を反映して建設的な話し合いが持たれるのかと期待したんですが、
そういう部分は一切なし、でした。
理事長の小宮さんは人の話を聞かない人なんでしょうか。
もう少し柔軟な姿勢で管理を考えてくれる人にお任せしたいです。