【新庄】スターコート豊洲　住民専用板　２【★★★】　（通算17）

隣接されたマンションの眺望を奪ったことを忘れてしまった人なのでしょう。
ウチの建設を反対した人たちは、どのような気持ちで聞いていらっしゃるのでしょうか。
資産価値下落で補償は考えていないのか、って言われるほうの身だったんですけどね。

仮に晴海通りに接着して建物ができても、
ＳＣＴからは直線距離で120ｍくらい離れていますね。
冷静に考えないといけないですね。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F38%2F59.784&lon=139%2F48%2F10.7...

878ですが、反対もなにも私は晴海通り＋五中分離れているので気にしていない方です。
説明内容が読みたい、質疑応答を確認したいというのは、単に出席できなかったから知りたい
というだけで、>>883さんが感じたような

　>それを忘れてしまった人だけが
　>建設的な議論をしたいだの議事録を公開しろだの補償をしろだの
　>…っていう発言ができてしまう人なのでしょう。

というネガティブ発言ではないですよ

880です。
私も、どんなやり取りがあったのか、知りたいだけです。

・建設的な議論
・説明資料と議事録の拝読

は書きましたが、補償については微塵も考えていません。
だって、発展途上の豊洲にマンションを買ったのですから。
そして、ＳＣＴは初めから眺望を「売り」にしていません。

日照権すら、都会では権利として認められるのが難しいのに、
まして眺望権などは都市住民の権利として確立していないですよね。

追記しますと、「建設的な議論」という言葉には、
権利主張もほどほどにして、抑制的に権利行使しましょう、
ご近所とは協調して暮らしていきましょう、
という意味を込めました。

日照権、眺望権について、参考までに。

http://www.geocities.jp/tshny046/nissyou.html

http://juki.nomaki.jp/chobo.htm

私個人としてはドゥスポーツ跡地の建築なんて対岸の火事かと思っていましたが…
ＳＣＴにも反対してる人がいるんですね。
そんなに眺望が欲しいなら東雲のタワーでも買えばよかったのに。
普通のマンションに住みながら100m以上離れてる建築物に苦情言うなら東京になんか住めませんよ。
資産価値下落っていう話も出てるけど、豊洲がどんどん再開発進めば逆に上がると思うけどなあ

私もＳＣＴで反対すること自体理解できません。
１００ｍ以上離れたところに建設される建物に難癖つけ放題なら
世の中難癖だらけになってしまいますよ。

独身者としては、コンビニと、メニュー豊富で安価な定食屋が欲しいです。
あとは、ＳＣＴ内のショップより安いクリーニング屋。
そこへ行きたいわけではなくて、ＳＣＴ内のショップが安くなってほしいので。

説明会では単に反対していたわけでなく、全面ガラスばりになる晴海通り側の壁面を
プライバシーを配慮して、透過率を下げるようにして欲しいという要望がメインでしたよ。
その他には、もうちょっと詳細が決まったら再度説明会をして欲しいとか、
放置自転車対策を検討して欲しいといったごく普通の要望ばかりでした。
もちろん補償云々といった発言した人もいましたが・・・

放置自転車の問題って本来、そこで自転車を利用して暮らしている私たちの倫理観の問題なのではないでしょうか？
私たち住民がモラルを持って行動すれば改善されるものですし・・・
住民が放置する自転車なのに、ビル建てる会社に対して
「放置自転車対策をお願いします」
なんておかしいしとても恥ずかしいですよね。問題視してるのに何も行動してないのは私たちだと思います。
プライバシーの事だってあんなに離れているのに過剰になりすぎかな？って個人的には思います。グランアルトの方が言うならわかりますけどね。
自分たちはぬり壁のような幅のあるマンションに住みながら、100m先のビルに対してプライバシーを訴える、ご近所の皆様から見たら私たちのほうがよっぽど普通ではないような気がします

>893
言葉足らずで申し訳ありません。
放置自転車の問題を取り上げたのは確かグランアルトの方だったかと思います。
要は、駐輪場の場所がグランアルト側にしかないため、実際に店舗を利用する方が
その駐輪場を使用せず、店の前に放置してしまうのではないかという懸念を抱いてました。
なので駐輪場の場所を工夫するなりして対策してはどうか？っていう提案でした。

私たち住民のモラルがといっても所詮それは正論であって、
実際は遠方から来られる方が多いと思いますので、はっきり言って限界があると思います。
集客施設を作る以上、近隣の環境を維持することも企業としての努めだと考えますので、
何らかの対策を要求するのはおかしいことなのでしょうか？

モラルを持って行動しましょうと言って、みんながその通りになるなんて
世の中そんな聖人君子ばかりじゃないですよ。

今ドラマの撮影か何かやってませんか？

小休止。

東京湾岸署：屋上にガラス張りの「監視台」　新庁舎が完成
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20080319/

豊洲は深川署の管轄です…。

>895
集合ポストの手前に告知されてますが、外部の方ですか？

東京電力／豊洲６丁目地区開発（東京都江東区）／延べ２８万平米、０９年秋着工へ

　東京電力が東京都江東区の豊洲６丁目で進める大規模開発計画の概要が明らかになった。超高層のオフィスビルやマンション、生活利便施設などからなる２８万平方メートル超（容積対象床面積）の施設計画を盛り込んだ事業計画を区に提案した。今年１０月にも都市計画決定され、０９年秋以降、オフィス施設から順次整備が進められる予定。全体完成は１５年度末を見込んでいる。
　開発するのは、都が中央区築地からの移転整備を計画している豊洲新市場の予定地の東側にある所有地の一部で、豊洲６丁目の３—２街区（約８・５ヘクタール）。新交通ゆりかもめの新豊洲駅東側に位置する。同駅前の３—１街区には同社の「テプコ豊洲ビル」が完成している。計画によると、３—２街区は就業人口約５４００人、居住人口４０００人（１５００戸未満）を想定。中央西側の街区を囲む形でループ状の区画道路を整備し、区画道路に囲まれた街区をＡ２街区（敷地面積約１・５８ヘクタール）とし、その北側をＡ１街区（同約１・４４ヘクタール）、同東側をＢ１街区（同約０・８８ヘクタール）、その南をＢ２街区（同約１・１２ヘクタール）、最も南側をＢ３街区（同約２・１３ヘクタール）とする。
　Ａ１街区は西側に高さ１００メートルのオフィス棟（地下２階地上２２階建て）、東側に商業・生活利便施設棟（地上３階建て）を整備する。容積対象床面積は約７万２０００平方メートル。約１８０台分の駐車場を設ける。Ａ２街区には地上６階建てのコンピューターセンター（容積対象床面積約４万平方メートル）を整備。駐車場は約３０台分整備する。
　Ｂ１街区の建物は、オフィス、コンピューターセンター、住宅、商業・生活利便施設の複合ビルになる。地下２階地上１４階建て延べ約３万３６００平方メートル（容積対象床面積）の規模を想定。約１００台分の駐車場も整備する。Ｂ２街区は南側に高さ約１２０メートル（地下２階地上３３階建て）の住宅棟、北側に地上３階建ての商業・生活利便施設棟を配置する。容積対象床面積は約４万１０００平方メートル。Ｂ３街区には高さ約１５０メートルの住宅棟２棟を建設。地下２階地上４２階建て延べ約９万４８００平方メートル（容積対象床面積）の規模になる。

小休止が入ったのに、申し訳ない。

>894さん
駐輪場の場所を工夫してなどの対策を要求するのは、おかしくないですよ。
どうも、893さんは、感情的で、ご近所の目を気にしすぎてますね。
とても恥ずかしいなんて。みんないろんな意見があるんだから、
意見出せばいいじゃないですか。
もちろん補償は、ちょっと言いすぎだとは思いますが。

６丁目かなり変わるんですね。

おりこうさんの意見だけでなく、住民の感情を伝える意味ではいろんな意見がでてよかったという印象を持ちました。もちろん、それが通るかどうかは別にして、眺望を惜しんでいる人は多いはず。相手もそんな権利はないとつっぱねず、もうしわけありませんという「気持ち」はもってほしいものです。

>>900
そこはやっぱり企業としてしょうがないとこもあるんじゃないかなあ。
「申し訳ないです」
と非を認めてしまうと、必ず
「じゃあ補償しろ」
と言い出す人もいるでしょう。
実際どうかは本人しかわからないだろうけど、相手だって不動産会社の社員である前に一人間、
そういう「気持ち」があるということは信じたいです。
ただ住民と企業という立場の違いがあるから表現の上ではすれ違いが出るんでしょうね。
いろんな意見を交わしている中で、私自身が裏のマンションの眺望を奪ってしまったことを
忘れてしまっていたことを恥ずかしく思います。
私は自分がされて嫌なことはしたくないです、もし裏のマンションから
「眺望を返せ」
と迫られたら正直嫌です、だから私は自分が言われて嫌なことは言いたくないです

901さんは、説明会に行ったんですか。行ってないでしょ。
眺望の話なんて、問題になっていなかったけどな。
眺望を奪ってしまったなんて思っているのなら
なんでここに住んでいるかな。
自分がされたらいやなことを、901さんは自分でやっちゃっているように思えるけど。
言われなきゃいいんですかね。
意見は、それぞれあるんだから、言えばいいじゃん。
なんで、それを恥ずかしいなんて言うかな。
誰も、建設の反対なんてしていませんでしたよ。
ただ、近隣として、正当な意見を言っていただけでした。
できるだけ、建物が建った後も、気持ちよく生活したいですよね。
意見聞くために、あの説明会あったんだから
意見を聞いてくれて少しでも、意見が考慮されたものが
建てばよいと思います。

グランアルトの駐車場の出口のところ見通しがよいように、改善してました。
スターコートの要求も対応してもらえるといいですね。

管理組合の方は、地道に活動されていたんですね。道路に出るところの段差で、普通の車が、下を擦っているのを良く見かけていましたが、これで、ようやく改善されますね。お疲れ様です。

ほんとに、自動ドア化は快挙です！！
まもなく入居一周年ですが、嬉しいニュースでした。

本当にラッキーですね！管理組合の方達の努力のお陰ですね！感謝です！

うーん、自動ドア化は個人的には微妙。
確かに便利だけど少し安っぽいような感じはする。
後から来る人にドアを押さえててあげるような
ちょっとしたふれあいもなくなるのかなーなんて。

管理組合の役員の方々には本当に感謝いたします。

ＮＨＫニュースから。

りそな 都心の本社を売却へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/23/d20080323000048.html

「…数年後には、大手銀行としては初めて本社機能を都心から
離れた東京・江東区に移すことを検討してい」るそうです。

移転予定地は木場でした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080323-00000021-yom-bus_all

>908
安っぽいと言う意見には賛成…かな。
まぁどっちでもいいけど。

私も安っぽいに一票。。。
が、どっちでも良いです。
もちろん管理組合の方々には経緯を表しますよ。
確かに自動ドアの方がより便利なんですけどねー。

安っぽい・・・ですか。
そんな考えもあるんですね、思いつかなかったから新鮮です。
私は毎日ベビーカーを引いて背中で重たいドアを押しながら入り口を通っているので自動ドアになることは非常にうれしかったです。
でもそれが歓迎されるばかりではないこと、この掲示板で知りました。
やはりいろんな考えがあるんですね。

管理組合役員です。
平日も仕事の後に会合を開いたり、本当に大変ですがマンションが良くなるためにがんばっております。
特に、理事長含め売主側との交渉役の幹部は本当に苦労していて、頭が下がります。
みなさんの喜びの声を聞くとがんばったかいがあったと感じます。
これからもよりよいマンションになればいいと思っています。

ホントに管理組合役員なら、こういう非公式の場所で発言しない方がいいと思う。
頑張ってるのはわかるけど役員の誰なのかはわからないし、
今後、同じように役員を語る書き込みが出たら立場が怪しくなると思いますよ。

そのままにして欲しいっていう意見は本当にないのかな？
本当にこれでいいの？住民の総意なのかな？
これって総会決議じゃないの？？

そもそも自動ドア化を反対する人なんているのか？なんで？
まさか負担をしたくない売り主さんの発言じゃないよね？

いろんな意見があるけど、私も、大変感謝しています。
ここまで来るのは、大変だったと思います。

自動ドアの外観、デザイン上の親和性を考慮した仕様とする
との表現になっていましたが、これは、安っぽいという意見が
以前あったからかと思っていました。
総会でもめないように、どのような外観デザインになるか
総会前に、分かっていると、より良さそうですね。

私も自動ドアには大賛成ですね。
役員さんには感謝です。
あと、今のドアの仕様よりひどい自動ドアなんてないんじゃないですか。
それほど、今のドアのセンスはひどいと思いますが。。。

あと話しは変わりますが、Do跡地の件、先日説明会に参加できなかったのですが、
妻の友達づてに、中学校のグラウンドは午後日が当たらなくなるって聞いたんですが
本当ですか？しかも学校側にもデベは説明済みで学校は了承しているって？
うちは、今回の建築ではまったくといっていいほど影響無い部屋なので、
気にしていなかったのですが、子供を持つ親として、学校になんとか対応してほしいなって
思いました。

そんな風に考えるのは私だけなのかな・・・

管理組合役員です。
一度は自動ドアの設置が決まりましたが、思った以上に反対意見も見受けられるので
もう一度検討しようと言うことになりました。
中止と言うことではありません。
総会で議題に出し、過半数か3分の2以上か今のところは未定ですが、そこで決めたいと思います。
デザインについても安っぽいという意見があるようなので、そこで意見を出して頂ければと思います。

エントランスの自動ドア化や道路の段差解消はびっくりしました。
本当に管理組合の方のご努力には敬意を表します。

ついでにひと言・・・
エントランス脇の、レンガの角柱が並んでいるところって、一番初めに見た
パンフレットでは角柱と角柱の間はすき間があって、その中の木々が見えるような
構造になっていたと思います。
夜は角柱の間からエントランスの照明がこぼれて、なかなか堂々とした
たたずまいだと思ってました。

しかし実際（現状）は、角柱と角柱には黒い壁があり、せっかくの木々も見えなくなって
しまっていますし、夜も照明が目立つのは入り口部分のみで、SCTのエントランスが
近隣マンションと比較してなんとな〜く地味〜に見えてしまいます。
740戸もの巨大マンションにも関わらず、エントランスがやけに小さく見えるのはこのせいかな・・・と思います。

この部分の仕様変更って、事前に決まってたんでしたっけ？
角柱と角柱の間の黒い壁は、角柱が地面に安定して定着するまでの補強で、1年くらいで
取り払われるのかと勝手に思ってましたが（笑）

>>920
細かい内容まではわかりませんが、おそらく法的には違反していないので
学校側は了解せざるをえないんでしょう。
まあ、今回の説明会で明豊は条例義務は果たしたので、あとは予定通り建築するでしょうね。
今後は説明会での要望事項のフィードバックなどは基本的にやらないとのことでしたので。
ちなみに、明豊が先日行った説明会は以下の条例に基づく対応です。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html

>>921
管理組合役員さんお疲れ様です。
今回の場合は、仮に自動ドア反対派が一定数いるとしても、
ベビーカーおよび小さい子供を持つ家庭や車椅子の家族をもつ家庭等に配慮した
自動ドアへの変更を行うことがマンション管理組合の進む方向として正しいので
はないでしょうか。事故が起きてからでは遅いと思いますが。
あと、「思った以上に反対意見も見受けられる」とありますが、
このようなマンション内外の誰が書いているかもわからない掲示板での
意見をそれほど重要視する必要もないのではないでしょうか？
できれば、今後、管理会社等と連携してマンション外からはアクセスできない
住人専用の掲示板がほしいなって思います。無理ですかね？

説明会に参加した者です。中学校に影は落ちるけど、長時間は落ちないっていうことでしたよ。
たしか影が３時間以上落ちるのはグラウンドの隅っこの一部だったと思います。
ちゃんと日陰予想図も出して説明してくれてました。
中学校もあのような大通り沿いにありますし、立地上仕方ないことなのかなって思います。

ただ、グランアルトの方が自分たちのマンションが中学に影を落としているのに、
「親として影の落ちる中学校には通わせたくない」
って言ってたのには思わず失笑でした・・・

個人的にはDo跡地から落ちてくる影より、ＳＣＴの圧迫感の方が中学からしたらよっぽど迷惑だと思います・・・

自動ドアの反対理由が安っぽいというのなら
デベに任せっきりになるのではなくて必要に応じてこっちも少し追い金を出せば
それなりの高級感のある仕様になるのではないでしょうか？
小さい子供を持つ家庭の事情を優先しろ、というのでは説得力に欠けると思いますが。

>921さん
反対意見なんてウソでしょ。
っていうかそもそも住民の方に聞く機会、まだ設けられてないですよね。
まさかこの掲示板？

チラシにあったとおり、それを決めるのが総会です。
売主負担で交換なんだから反対する方は少数派だと思いますが？

まぁ賢明な住民の方は921さんの書き込みなんてスルーでしょうけど。
916さんの懸念が本当になりましたね。

>>928様
管理組合役員です。
確かに反対意見はこの掲示板を参考にしました。
ただ、ここだけを鵜呑みにしたわけではなく、売り主負担とは言え
住民の皆さんの意見を聞かずに自動ドアを設置を決めてしまったことが問題になりました。
デザインについても、しっかり住民の意見を取り入れようという意味です。
誤解させてしまってすみませんでした。

管理組合役員殿

そもそも管理組合の人間が、役員を語ってここに書き込むのはどうかと。。
私にはあなたが本当に役員だとは思えませんけど。

で、肝心の自動ドアの件は、924さんと同意見です。
目安箱などの意見を参考にした訳なので、住民の意見を取り入れていない
というロジックはおかしいと思います。
臨時アンケートを取るなど、コストも労力もかけずに住民の意見を聞く方法は
いくらでもあるように思います。

最後に、自動ドア化の対応には感謝していますので、是非とも適切な形での実現を願います。