【新庄】スターコート豊洲　住民専用板　２【★★★】　（通算17）

住友不動産豊洲プロジェクトのスレにここのこと載ってる？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/res/348-348

>>541
チベットのタルチョみたいで、それはそれで趣あるじゃない。

>>541　
毎日よその洗濯物だの布団だのを見られるような生活している
人って相当限られると思うけど。

どんな店舗がはいるんですか？

住友不動産豊洲の物件のモデルルームはどこにあるのでしょうか。
ご存知の方いますか。

伊藤ハムの跡地工事をしていますが何が建つのでしょね。

豊洲タワーのＭＲの解体を待って
隣のコインパーキングと併せて
マンションが建ちます

やはりマンションなんですかね。ただのマンションじゃなくて、上はマンション、晴海通り沿いの１Ｆには店がズラリと並ぶという風になればいいのにな〜。新浦安のシンボルロード沿いのパークシティみたいに。駅階段を上ってすぐという立地だし、５丁目に新しいオフィスビルができたり東雲にも大きなオフィスビルを建設中だから、これから晴海通り歩道の人通りも増えると思うので、結構いけると思うのだが。
それにしてもマンションとして売り出すときは「豊洲駅徒歩１分」と表示できるわけだから、結構インパクトがある。値段次第では人気でそうだ。

伊藤ハムの跡地は駐車場って現場の人が言ってましたけど。

しばらくは　駐車場です

駐車場に、タイヤ・ホイール・サーフボード等々を置いている人が
けっこういるんですね。
こういうのって規約で禁止されていないんでしたっけ？
OKなら、うちも置こうかな・・・

うちはクルマないので契約してないですが、物置代わりに使えるならトランクルームより安いから借りようかな。
ビバで物置買ってきて駐車場に設置ってのもいいね。

駐車場に車以外のものを置くのは、規約以前に常識的にＮＧだろ。
そんなのが許されるなら、駐車場にコンテナ置いてアネックスにしちゃうぜ。

確かに常識として車以外のものはNGでしょうが、本当にそうかと考えたい。
大きいもの、かさばるものは明らかにNGだけど、
まとまってつづらにでも入っていれば、工具類などはいいんじゃないかと思うのですが。

線引きが必要かと。

PS
またサーフボード(笑)

>>554
そういう「少しだからいいだろう」的な発想が、モラル崩壊の引き金になるんだよ。
大阪の駐禁逆切れオバサンみたいな発想は止めようよ。

>>555
> そういう「少しだからいいだろう」的な発想
?? どうしてそういう誤った解釈をするんでしょう。

「まとめて置く上で、車に関わるもの(工具など)ならいいと私は思う。線引きが必要だ」と言ったまでです。
「線引きの上で何もおいちゃだめ、なぜなら…」ということが総会で決まるなら、それはそれでいい(私的には残念だが)のではないかと。

> 大阪の駐禁逆切れオバサンみたいな発想
関係ない引用の上に、大阪のおばさんに対するステレオタイプみたいな物言いは止めましょうと逆に言いたいですけど。

結局布団の問題と一緒か。
大目に見ろという人と、規則は厳しく守れという人。

>557
前者は常識がない人
後者は常識がある人

そもそも「クルマ＋α」を置くスペースなんてある？
工具箱といっても、そんなに大きなものは置けないだろうし、
万が一盗まれたりでもしたら、また大きな問題に発展しそう。

軽自動車以外の区画に軽自動車だったら多少のスペースは
あるかもしれませんが。

実際に見てみれば分かるかと思いますが、
タイヤくらいならばそこそこ置けるスペースはあるみたい。
ただ、サーフボードは明らかに隣の区画にはみだしてたけど（笑）

>>554、556
（555さんではありませんが）
工具箱程度なら良いという考え方自体がおかしいでしょう。
きっと自分が工具箱を置いている、もしくは置きたいと思っているので、このような発言になるのでしょう。
こういう人間は自分にはめっぽう甘いし、人の迷惑顧みずというタイプが多い。そもそも、700世帯以上いるマンションで、一定の線引きが可能と思っている事が甘い。
もう一点、あなたの文章の内容を見たら、大阪のおばさんも笑うか、呆れるでしょう。

>>561
554です。
えっとまず、私はそれくらいは置いてもいいんじゃないのか、置きたいなと書いてあると思いますので、その通りです。
それで、すみません、まずなんで工具箱を置いてはいけないのか、そこを説明してもらいますか?

それにしても
> こういう人間は自分にはめっぽう甘いし、人の迷惑顧みずというタイプが多い。そもそも、700世帯以上いるマンションで、一定の線引きが可能と思っている事が甘い。

また一方的な決め付けだし。

> もう一点、あなたの文章の内容を見たら、大阪のおばさんも笑うか、呆れるでしょう。

どの辺りがまずかったでしょうか？

554です、連投すみません。

正直納得がいきません。
自分は「常識ではNG」と前置きしている通り、そう直感的に思っています。だから実際に何も置いていません。
でも規約で禁止されていないこともあるし、車に対して必要なものについて他人様の邪魔にならないようにつづらなどにまとめて置く分には可能かもしれないから、規約をきっちり決めて許容線を引くことも可能じゃないかと純粋に思い>>554を書いたのです。

もちろん反感はあるでしょう。しかし、一度は相手の意思を汲み取り咀嚼しそれなりの意見交換ができるだろうと当初期待しました。

それなのに、>>555とか>>561など、他の書き込みもそうかもしれませんが、なぜこんなに人格を決め付けられ、罵られるのでしょうか。

私の書き込みが荒らしだと思うなら消してもらって結構です。
もう来ても書き込みません、お騒がせしました。

561じゃないですが
駐車場使用細則に
ガソリン等の危険物その他の物品を駐車場に放置しないこと
と書いてあります。なので置いちゃいけないと思いますが。

工具を置きたいのと同じような理由でタイヤ置きたい人もいっぱい
居るよねぇ。
皆がこれぐらいならいいだろうと、置きたいものを置き始めたら
きりがなくなりますよ。
なんであれはOKでこれはNGなんだと不毛な議論が始まるのが目に
見えています。

タイヤぐらい置いたっていいじゃない。
布団だとかタイヤだとか目くじら立てる奴がいるけど他に重要なこといっぱいあるんじゃない。
前の団地は布団もOKだったし駐車場のタイヤ置きもOKだったけど。
いちいち息苦しすぎだな。

想像してください、車が出庫したあとにタイヤがあったり、工具箱があったり、スノーボードがあったり、バケツがあったり、釣竿があったり、サーフボードがあったり、こんな光景見たくないです。

煽りとマジが一緒くたになってるからなぁ・・・。
駐車場にクルマ以外のものをおいちゃダメ、ってのは日本のマンションでの常識です。
タイヤ置きたかったら一軒家を買え。

私も煽りだと信じたい。
サーフボードが本当なら、ご意見箱に書くなり理事会で議題にあげるなりした方がいい。
私の周りにはそんな人いないからわざわざ探して回ることもしてないけど。

駐車場が物置になってるマンションなんて、見たことないよ。
議論することすら恥ずかしいと思うけど。

オートバックスとかでタイヤ預かりをしてるのではないでしょうか？
話は違いますが、マンション内で、フリーマーケットを企画してほしいですね。近所づきあいも深まるし、一挙両得ではないでしょうか。

物を置く事もそうですが、ここに書き込みする時の表現方法も、自分以外の他人がどう思うかをもう少し考えてみてはどうでしょうか？

駐車場に車以外の物を置くことについては、個人意見としてはこれだけの大規模マンションですから、ルールやマナーを守らない家があると、無秩序な事になってしまいそうな気がするので、規約を守って車以外はおかないで欲しいと思います。
（ゴミの不法投棄がゴミが0の時は行われないのに、誰かが捨てると次々と捨てられるのと同じです）

ただ売り言葉に買い言葉では雰囲気が悪くなるばかりですので、例え正論でも他人がどう感じるのかをもう少し考えていただければいただければと思います。

「はみ出す」という意味では4Fの軽自動車スペースに普通乗用車をおいている人もどうかと思っていますが……

572さんに一票！

>568 前の団地は布団もOKだったし駐車場のタイヤ置きもOKだったけど。

おいおい、団地とマンションを一緒にするなよ。息苦しいのは君の考えが団地仕様だからでしょ？規約のあるマンションに住むんなら規約を守るのが常識でしょ？団地と違うから息苦しいってそもそも頭の構造がおかしんじゃない？

>布団だとかタイヤだとか目くじら立てる奴がいるけど他に重要なこといっぱいあるんじゃない。

あんたには重要でなくとも他の人には重要だと言うことを考えないの？

>575
そいつにマジになって喰いつくなよ。
どっから見ても煽りだろ。
「ははっ、バカが釣れた。」ってＰＣの前で笑ってんぞ、そいつ。

そうそう放置プレイが一番です。

皆さんがピリピリされてるところに素朴な疑問で申し訳ないのですが。

年末に向けて掃除を始めました。
で、浴室内の棚(物置！？)なんですが、あれは外れますか？
今までは取り付けたまま掃除していたのですが、大掃除ということで
取り外して磨こうと思ったところ・・・外せません。
取説も読んだのですが、色々とタイプがあるようで
我が家の物が取り外し可能なモノか否かがいまいちわからないのです。

ちなみに、浴室はノーマルでオプションは一切加えてません。
思いっきりやれば取れるのか・・・？破損が怖くて力を加えられません。
取り外してみた方いますか？また、コツがあれば教えてください。

SCT＝団地と煽りたい人がいるんでしょうね。
さもありなんですが・・・

568=576だろ？なに一人芝居してんだ？
書き口調で一目瞭然。そんなに他人を煽っておもしろいか？低レベルやなほんま。

団地からステップアップ組みも多く住んでるんでしょうね。
大規模マンションは難しいね。
佃クラスのマンションは大規模だけどちゃんとしてるのに。

お風呂の件ですがシャンプーなど置くところの三段棚
でしょうか？たぶんとれませんよ。日に日に汚くなっている感じ・・・

日に日に汚くなっているってオーバーな表現ですね。自虐趣味？それともあおりですか？

578です。
580さん、情報をありがとうございました。アドバイス頂いて、取り外すのは諦めました。
代わりに主婦雑誌を立ち読みして研究した結果「水周りの清掃には歯磨き粉をつけた歯ブラシで磨くのが良い」とありましたので試してみたところピカピカになりました。ついでに蛇口もやってみましたが結果良好です。
取り付けたままでもきれいになりましたので、良かったらお試しください。
583さんも、よろしければ。
日に日に汚いと感じるのは私も同じです(笑)　掃除って、気にしだすときりがありませんよね。お互い頑張りましょう。

578さんありがとうございます。歯磨き試してみますね
（584さん・・・・・・・あおりなんてかかれてショックです。）

584は何でも過剰反応する被害妄想の持ち主ですから
あまり気にしなくても良いですよ。

>あまり気にしなくても良いですよ。

そう、そのとおりです。
ＳＣＴスレだけで数100回以上投稿し、
時には攻撃を受け、論争も繰り広げてきましたが、
顔も名前も知らない相手から何を言われても、
何ということはないです。

実社会で人間関係がこじれたときのつらさ、苦しさに
比べたらね。

SCTは晴海通りの排ガスで日に日に汚くなっている感じ。

湾岸へ抜ける道路ができたあと、晴海通を一車線緑地帯にするという話はその後どうなった？

具体的な動きはなさそうですね。

緊急車両が通るときは少しうるさいですね。（失礼）

ロビーの柱に可愛いクリスマスリースとフロントにツリーが飾ってありましたが何方がやってくださったのでしょうね。

毎週土曜日に打ち上げるお台場の花火いつまでやるのでしょうか？
食事をしながら見ていますがいいものですね。部屋から観る夜景も素晴らしいです。

>595さん
リースはどなたかが、「どうぞ飾ってください」と持ってきてくださったそうです。
季節感が出ていいですね。
ロビーに大きなクリスマスツリーがあっても素敵だな〜と思います。
来年は有志で飾りましょうか。
こんなこと言ったらもしかして荒れてしまうのかな？
まさかね！

>596さん
レインボー花火でしょうか。
（うちは低層階なので見えません・・・）
来年の1/12までやってるみたいですね。
一度見てみたいなぁ。

596です。
597さん、ありがとうございます。
今、母が遊びに来ていて冬の花火に感動しています。

管理費、毎年積み残しするより、ロビーやエントランスの雰囲気を盛り上げるのに大いに使えばいいんじゃない？ホテルのロビーの雰囲気というふれこみだったはずなのに貧弱。クリスマスの電飾もいいと思うよ。

雰囲気を盛り上げる前に、
まずあの小学生達を撤去出来ませんか？
装飾以前の問題です。

あ、もちろん静かに座って話し合い等をするのなら構わないのですが
あの態度、飲食物、ゴミ放置、そして土足でソファーに座るのは
いかがなものかと・・・
公共施設では割と「ロビーでゲーム禁止」と掲示してあるところがありますよね。その上での装飾や電飾なら歓迎ですが・・・

今のままでは雰囲気は「ゲーセン一直線」ですね。。。

ウーン、規約以前に躾の問題ですね・・・。

どちらが先とかではなく、手をつけやすいほうからやってほしいと思います。

ロビーに行かないので分からないのですが、子供達はそんなにすごいのですか？

↓ホント？？
（mixiより・ソースは不明です）
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ドゥスポーツの跡地は何に！？
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とうとう跡地が決まりましたね！

一階二階が
ショッピングセンター

その上が商業ビル

緑も沢山植えて
周りの道も綺麗に整備するみたい

私的には良かったあ

ますます綺麗な街へと
変化していきますね

「小学生達を撤去出来ませんか？」とまで言われる>>600さんが具体的にどんな行動を起こしたのか聞きたいです。
その上での協力者募集なんでしょ？

>>605
まずは掲示板で意見を求めてるんじゃないの？

ロビーの例の血がたれてるみたいな絵をもっと品のいい絵に買い換えてはどうでしょうか？インテリアに数十万出すだけで、相当雰囲気はよくなると思いますよ。
子どものことはおいておいて、インテリア関連で関心のある人、話題をつづけていただければと思います。

＞６０４
根拠がない話でもりあがってもしょうがない。根拠があればぜひ期待したいとこだけどね。

609さん
私もこれからはそうします。

＞605さん

600ですが、私は中庭で犬を散歩させている小学生や
(この子はソファーにも犬を座らせてゲームしてます。)
スニーカーでソファーの上を歩いて遊んでいる小学生を
見かけたその都度注意しています。
犬を散歩させてた子は抱えあげてくれましたが
ロビーでは幾ら言っても「そんなこと書いてないじゃん？」って顔で
無視されます。そういうことが「マナー違反」という風には育てられて
いないので、いくら個別に他人が注意したところでキリがないのでは？
こんな世の中と割り切って、規則で決めた方が効率的でしょう。

先日はお母さんがついてお子さんに補助輪自転車ロビーで練習させてましたから・・・それとも、こちらが今時“常識”なんですかね。

>>600さん
605です。小学生を撤去という言葉に対して煽りと思い不快な言葉で返してしまったことを最初に謝罪します。

朝学校に行く前の小学生たちを時々見かけますが、確かに共通の場所という意識は全然持っていなかったですね。
ただ、９時半頃ですが、幼稚園の送迎バスを待っているお母さんたちも、自動ドアから外側のドアの周辺を占拠してて、私を含めた他の人が出ようと待っていても全然通る場所を空けてくれないですし、600さんが言われるようにこちらが今時の常識なのでしょうかね・・・

>>609さんを見習ってひどい事には注意するように心がけてみますが、マナーが守られないからルールで縛るしかないっていうのも寂しい事実ですね

規則で書いても子どもがいちいち規則を読むわけもなく、数百人も小学生がいる大型マンション（しかも入口一ヵ所で子ども達がたまりやすい）で、いちいち気にしててもしょうがないよ。
しかし、７００世帯を超えるマンションで小さな入口一ヵ所というのは構造上の欠陥に近いのでは。連れ入りし放題だからセキュリティの意味もほとんどないしね。

605さん
ドア思い切りぶつければいいんですよ！
朝の混雑時に、あんな狭いところにたまってるのが悪い！

お台場の花火。毎週土曜日19：00〜19：10。

うちは高層階なのですが、音はすれども、全く見えません。
グランアルトの向こうに上がっているのでしょう…。
がっかりです…。

６１４さん、自分自身でそれを実行してその結果、どうなるか報告してください。

床暖房、もう使っていますか？

はい、とっくに使ってますよ。そのおかげでエアコンは使っていません。

>>618さん
617です。ありがとうございます。
私はまだエアコンしか使っていませんでした。
いずれ使ってみる日が楽しみです。

＞617さん
我が家も11月頭から床暖房です。
確かに618さんと同じくリビングはエアコン使っていません。
もちろん暖まるのはエアコンよりゆっくりですが、
思ってたよりはずっと早く感じます。

非常に快適で、全面床暖房だったらいいのに、と思ってしまいます(笑)

うちも床暖房使ってます。
暖かくていいですね♪
でもほぼつけっぱなしだから、ガス代の請求がちょっと不安・・・。
だんらんプランにはしてるけど。

>>620さん
皆様

617です。
かなり良さそうですね。床暖房。
使うのが楽しみになってきました♪


でも、ガス代はどのくらいかかるのでしょう？

一応請求が来たら
去年の12月と比べてみようかと思ってはいますが・・・
そもそもガス利用のメインのお湯焚きが、浴槽の大きさも違えば生活リズムも変わって追い焚き頻度も違うし、引越し前のガス代と比較してもあまり意味がない気もします。

それに、空気が汚れない、乾燥しない等の利点もあるので単純にエアコンの電気代と比較出来るものでもないと思います。
我が家は子供も小さいので床暖房の穏やかさは多少コストが高くても価値ありと思っています。

>>624さん
床暖を使う前と後でどれくらいガス代が変わるのか私も知りたいので、12月の請求が来たら10月、11月と比べて何％ぐらいガス代が上がったか書き込んでいただくことは可能でしょうか？
だいたいの上昇率が解れば、私の家でのガス代と電気代の比較ができ、624さんの示されるメリットを加味して床暖をメインにするのかを考えル事ができ大変助かります。

たかだか数千円〜数万円程度の違いなんだから、自分で試してみればいいのに・・・

我家も朝・晩は床暖で快適生活です。
話を戻すようですが、洗濯物をベランダの外に干している部屋いつも決まっていますね。規則違反の部屋2〜3軒ですね。何とかならないでしょうか？

皆さん、そろそろ大掃除の時期ですね。しょうがないとは思いますが、正月の期間中、ごみ集積所がしまってしまうのは痛いです。

そりゃ、公共のゴミ収集だって休んでるのですから当たり前じゃないんですかね。

私はこの町に越して来て良かったと思いましたが皆さんはどうですか？

街としての面白さの成熟度は発展途上（勤め先の青山周辺と比べて）と思いますが、雰囲気のよい街に育っていけばいいですね。古い部分がよいように脱皮できればと思います。

私も引っ越してきて、本当によかったと思っています。
今年最大の出来事でした。

あと暖房ですが、うちも床暖房を朝・晩使っています。
消してもしばらくは暖かいので、つけっぱなしではなく、普通より高めに設定して一気に床を暖めてから消すよい、と部屋の設備の説明の時に言ってましたよ。

豊洲の生活は快適です。ただ心配なことが・・・・
マンションラッシュで地域内の人付き合いは深まらないのに、街の混雑が毎年毎年ひどくなること（もっとも新しいショッピングセンターが増えるのならいいのですが）と、今後、有楽町線がどこまで込むようになるかです。東西線のようになったら最悪。

東西線のようにはならないでしょう。
東西線は津田沼〜西船橋、東葉高速鉄道沿線なども含めると、
懐が非常に深い路線です。
これに対して、有楽町線は東方面は相互直通運転もなく、
新木場が起点（乗換はあるにしても）ですから。

豊洲・東雲・有明の人口が多少増えたところで、
圏域人口を比較すると、規模が全然違うと思いますよ。

「マンション保育所」急増中　高層建設ラッシュの首都圏
http://www.asahi.com/life/update/1222/TKY200712220183.html

時間帯によるのでしょうね。私はほぼ座れません。

座れなくても、東西線のような電車に乗れない状態ではないから
充分マシであります。

>>636さん
うちのマンションが紹介されていますね。

>>639さん
懐かしいです。常磐線。
朝、行きの取手駅で２本待ち、夕方、帰りの上野駅で２本待ち、
電車で眠ること片道42分でした。