加賀レジデンス　【住民版】　その１

いろいろ決まりがあるんですね・・・
入居前にいろいろわかって良かったです。
意見交換が活発で住民にとっては嬉しいかぎりです。

＞いろいろ決まりがあるんですね・・・

なかなか規約書を全部は読み切れないですよね。今は入居したてで、特にわかりにくい。
業者はこういうところにつけこんできます。”加賀マンションへの設置の実例”なんて
書いて、他にも設置している人が何人もいるような書き方で誘ってくる。嫌らしいと
思います。

なお、規約は、割と普通です。世の中には、洗濯物は一切干せない、植栽の鉢も置けないという
マンションも少なくありませんから・・・。こういうのは高層マンションに多いのですが、
低層でも駄目なマンションもあります。Briria駒込なんかは、中低層マンションですが、
バルコニーへの洗濯物は一切禁止です。

本当に静かなマンションですね。上下・お隣とも全く生活音が聞こえません。
（我が家がうるさくしていないか気になりますが）満足度が高く非常に快適です！

営業さんに確認すれば良いのでしょうが、駐車場の空きはまだあるんでしょうか？
料金面からハイルーフ非対応の区画を借りていますが、将来的に家族も増えて
１ＢＯＸなどに買換えるかもしれないのでハイルーフ対応にすれば良かったかなー
と思ったりもしています。
駐車場、外車多いですね（汗）ＢＭＷ、ベンツ、フォルクスワーゲン、ボルボ・・・
我が家は国産で、しかも買換えはいつ出来るものやら全く未定なのですが。

駐車場の空きはあるようですが、前に聞いた時は（引き渡し前）、残戸を購入する人たちが
使うかもしれないから、変更はダメと言われました。

私のところは２階で背が高いです。私の車は国産の小型車なので全然余裕なのですが、
値段も高いので、できればもっと安いところに移りたいと思っています。希望とは
全然違うところに借りることになってしまいました。まあ、ただ、将来大きな車に
買い替える可能性もあるし、あわてないでもいいかなと思っています。

駐車場の変更に関する規約はありましたっけ？　前に住んでいたマンションでは、
あいたところができると、希望者をつのって、抽選していました。

郵便受けにネームプレート付けてますか?

昨日、郵便受けに外から入ってみました。すると、ネームを入れている人はかなり少ない。

昔、ネームプレートをもらったような気もするのですが、引っ越しでどこへ行ったのか
わからなくなり、パソコンで自作して入れることにしました。ファミリーネームだけで
すが・・・。頻繁にあるような名前の方は、下も入れておいたほうがいいかも・・・。

というのは、間違い配達があったからです。正しいところに入れなおしておきましたが、
善意の人ばかりではないでしょう。

>704さん

ありがとうございます。
やはり残戸を購入した方が駐車場辞退をしない限りは難しいみたいですね。
しばらく様子見してみます。いずれにしろ今すぐの買換えは不可能ですので。

洗濯物をベランダに干そうが浴室乾燥しようが、好き好きじゃないですか。
洗濯物をベランダに持って行くのが面倒でかつ浴室乾燥のしっとり仕上げが好きならそうすれば良いし、ベランダに持ってくのは別に苦でもないし（普通の主婦は大抵そう）日に当てたパリッと仕上げが好きならベランダに干せば良いんです。放っておいてください。

＞707

何を怒ってるんだか・・・。自分はこういうふうに干していると書いているだけで、
他人に干し方を強制なんかできるはずもなし。

ただし、バルコニーは共用部なので、規約は守りましょうと書いているだけ・・・。

707、こういう書き方の人はこのマンション住民ではないでしょう。
意図的に荒らしてみたいだけ。そんなのは無視でいいんですよ。
これからも有意義な情報交換していきましょう！

それでは、質問ですが、十条、板橋区役所近辺で安くて新鮮な魚はどちらで買えますか？

今は、探せないので、赤羽まで行っています。

よろしくお願いいたします。

十条銀座の魚鈴なんかいいんじゃないでしょうか。

http://www.jujo-ginza.com/jmap/jyugin2.html

魚鈴、いいですね。
「十条価格」から考えるとちょっと高く感じることもありますが、
鮮度、質、品揃えは良し、鮮魚もササッと刺身にさばいてくれます。

逆に十条・仲宿エリアでは魚鈴くらいかも知れないですね。
十条銀座の奥、富士見銀座に近い方にも魚屋さんありますが、魚鈴の
方がベターと思います。
スーパー（ライフ、サミット、ヨシヤ、マルフク、Ｊ＆Ｍ等々）の
魚はそれなりです。

恐れ入りますが、１階ポストの鍵番号のセットの仕方をお分かりの方、いらっしゃいますでしょうか？分厚い入居説明書に載っているのかな・・。

ゴミ捨て場の鍵は、閉めておいたほうが良いですよね？私がゴミ捨てに行く際、閉まっていた事がありませんが、あそこは、外部から入る事が出来る場所ですから。不審者が入りこんでいたら怖いですもんね。

誰が見ているかわかりませんので、セットの仕方はここには書かない方がいいですね。
分厚い説明書にあります。わからなければ、コンシェルジェさんに聞けば教えてくれます。

715さん、ありがとうございます。

私は閉めていますが、確かにおっしゃるとおり、空いていることがありますね。

今は、ひもがついていて、使っている間開けっ放しにできるのでだいぶ楽になりました。
引っ越し当初は、荷物が多いと大変でしたが・・・・・。

引っ越しが落ち着いてくれば、皆さん閉めるようになると思っています。

７１４さん、私もそう思います。

以前住んでいたマンションでは、入居者一人一人にゴミ捨て場の鍵を
渡して、外部の人間が入れないようにしていました。鍵が渡される
前までは、入居者以外の人がゴミを捨てることが頻繁にあったのですが、
鍵を渡されてからは、そういったことはなくなりました。
やはり、誰でも入れると思うと、ちょっと怖いですね。

７１８です。
すみません。勘違いしていました。ゴミ捨て場の鍵は部屋の鍵で
閉めることができるんですね。私も閉めたことがないので、
引越しが落ち着いたら閉めるようにします。

皆さん、先ほどの地震どうでしたか？
免震構造の関係でさほど大きな地震でなくても揺れるんですよね？

それだと、免震の意味がまったく無くなるような・・・・

地震、全く気がつきませんでした。
免震ですから、揺れにくくなっているんだと思いますよ。

引っ越してから数日がたちましたが、静かなマンションでよかったです。
他の部屋の生活音はほとんど聞こえないし、サイレンの音などの外の音も
それほど気になりません。

共働きなので、夕食は外食が多いのですが、十条・板橋区役所エリアで、
おすすめのお店がありましたら、是非教えてください。ジャンル・予算
は問いません。よろしくお願いします。

レストランではないですが、近くにこんな店もありますよ
カフェですがなかなかいいですよ。

http://www.find.ecnet.jp/

地震ですが、うちは揺れました。
カーテンや、ダイニングテーブルを照らすライトも。
船酔いのような感じでした。

あと、上階からの音は聞こえてきます。
歩く音が聞こえる時もあります。
うちの上は最上階にあたるので、あまり気になさっていないのでしょうか。
皆さんがほとんど気にならないとおっしゃっているので、
うちは上階にめぐまれなかったんですね・・・

>724さん

地震私も感じました。
ゆらゆらーって、ちょっとした船酔いでしたね。

それから、音、うちも聞こえます。
まったく聞こえないという方もいるので、やはり歩き方でずいぶん違うのですね。

うちは足音がよく聞こえてきます。それほど大きな音ではないのですが、気がつくと気になりますよね。
なんとなく、天井を見ながら音を追ってしまいます。
もう少ししたら落ち着くので、ご挨拶がてら、音の件はお話してみようかなと思ってます。

どんな風に歩くと下に聞こえるのかうちも気になるので。

うちは本当に静かに生活できています。
前が賃貸アパートだったので他の分譲マンションとの比較はできませんが、
とても満足です。音が問題になるマンションの話はよく聞きますが、
このマンションは平均点以上は確実に取れてる気がしますよ〜！

先日、友人を招待したのですが、とても感激してくれましたよ！
特に1階のゲストルームに行く廊下が好印象だったそうです。

田舎から呼んだのでゲストルームに泊まってもらいました！
今度、両親も呼ぼうと思ってます。

前にも紹介されてましたが、ランチお勧めです。
辛いのでお子様は無理かも・・・
辛党のかたはぜひ！！！
http://r.tabelog.com/tokyo/A1322/A132201/13003862/

隣や上の階の音は気になりませんが、
駐輪場に続くエントランスの階段を歩く音が気になって仕方有りません、
夜歩かれる方は気を使っていただけるとうれしいです。
構造上階段の作りが間延びした段になっているので
皆さん歩き方が大股気味になって歩く音が出やすくなって
いるのではないかと思いますが・・・。
階段でなくスロープになっていればベビーカーの方も使いやすいですよね。
トイレのにおいまだして困ってます。
バイク置き場がかなりあまっているみたいです。
駐輪場にしてほしいです。

入居数が増えてきましたね。
夜、外から見る雰囲気もだいぶ暖かくなってきたと思います。

一方、日中に正面エントランスから出入する際にどうしても見えてしまう一住戸の事が気になります。
お気づきの方もおられると思いますが、ベランダに多量の荷物が長期間に渡って積んであり、
スッキリしたマンションの外観に対してちょっと？？？と毎回思ってしまうのです。
最初だけかなと思っていたものの一向に変わらないので残念に思っております。

この掲示板に書くのは心苦しいのですが、直接にせよ間接にせよ言うのはカドが立ちますし。
何か匿名でアンケートを投書できる様なシステムがあるかどうかご存知の方はいらっしゃいますか？

ちょっと一言いいですか。

たぶん、小言を書いていらっしゃるのは、住民の多数がここを読んでいて、自分の意見が
届く可能性があるから、ということで書いていらっしゃるのだと思いますが、たぶん、
見ている人は、せいぜい20~30人くらいではないでしょうか?　根拠薄弱ですいませんが、
そんな印象です。

クレームは管理人に言ったほうがいいですね。角もたちませんし・・・。
バルコニーは共用部なので、きれいにする義務があります。そろそろ片付けてもら
えませんか、と言って、怒るような人がこのマンションにいるとは思えません。
布団干しが一件あり、管理人が注意してすぐ直っています。

私も、鉢や栽培関係の段ボールがいくつかあったのですが、クレームつくと困ると
思い、１週間ほどで片付けました。まだ完全じゃないですが、外から見える階で
はないのでいいかなと思って、今は室内片付け中です。

ホームぺージは予定されているみたいですが、クレーム受付システムがメインになって
しまうと、崩壊します。最後は、住民同士のクレーム合戦が通常コース。それは寂しい。
クレームは、管理人に言いましょう。

それから、戸別の住戸がわかるような書き方は、御法度ですよ。だれからも注意され
ないうちに、公開で批判されたら、かわいそうではないですか?　ご自分だったら、
どう思いますか?　管理人に注意してもらうのがベストのようですね。もちろん、
何か事情があるかもしれないので、注意してもらったら、すぐ改善されるかどうか
はわかりませんが・・・。

ほんとに静かなマンションですね。
隣・上階の音は、ほとんど気になりません。
しかしお子さんの走る音はやはりわかりますね。
我が家も気をつけないとと思ってますが。
コリドーの共用廊下の音ですが、結構上まで響きます。
引っ越してすぐのころ、夜中の３時過ぎに笑いながら歩いている人たちがいて、びっくりしました。酔っているのかなと思いましたが、少し残念です。。。
住戸とコリドーが離れているせいもあり、音への意識が薄くなってしまうのでしょうか？？
もうちょっと気をつけていただけたらなと思います。

＞皆さん歩き方が大股気味になって歩く音が出やすくなって

確かに、大股になってます。私は小柄なほうですが、大股にならないとうまく
あそこは歩けないですね。

自転車のほうはスロープにしないと通れないからスロープにし、自転車が通らない
ほうは階段のほうが歩きやすいので、階段にしたということなんでしょうが、
うまくいかないもんですね。雨が降った時なんかは、階段のほうがはるかに
歩きやすいです。

私は注意するようにします。たぶん、いろんなことを考えてデザインされている
のだろうとは思いますが、難しいもんですね。

＞コリドーの共用廊下の音ですが、結構上まで響きます。

コリドーって、南東側の廊下のことですよね。まだ、養生されてますよね。
もうすぐ取れるみたいですが、そうなれば、また印象が違うかもしれませ
んね。うちも南東側ですが、音は全く気になっていません。

音の問題はどこのマンションでも、最大トラブルなので難しいです。
客観的に測定した騒音レベルでは片付かないこともあります。
ただ、今は、引っ越し時期なので、いろいろ騒音が出やすい時期なん
じゃないかという気もします。

>723
ケーキ美味しそうですね。
近くにこんなおしゃれなお店があるなんて、
嬉しいです。
週末にでも行ってみます。
ありがとうございました。

>726
辛いのは大好きなので、是非行ってみようと思います。
図書館の先を左に行って、徒歩１０分位で行けそうですね。
楽しみです。ありがとうございました。

＞トイレのにおいまだして困ってます。

本当に住民ですか？

たまたま、内覧会で知り合いになった鹿島の人と偶然出くわしたので、昔話題になった
匂いのことをお話ししました。うちはぜんぜん匂わないので・・・・。

トイレの配水管は、U字型になっていて、悪臭を防ぐ仕組みになっています。しばらく
使っていなかったり、新築では、このU字型の部分に水が溜まっていないので、におい
が逆流してしまいます。使っているうちになくなるはずですね、と言ってましたけど。

私が聞いた説明は上のとおりなんですが、実際は違うのですか？

まだ引っ越されていない方は、こちらにこられたときに、トイレの水を流すことを
おすすめしたいです。

コリドーの共用廊下の音ですが、結構上まで響きます。

私も南東側ですが、リビングに居るときには全く気にならないのですが、
廊下側は寝室なので音が気になってしまうのでしょうね。

①コリドーの強要廊下の音
②トイレの洗面台からあがってくる排水溝の匂い
③廊下においてある子供の自転車・バギー・ゴミ箱

私も気になります・・・

②は何度かコンシェルジュさんに伝えて鹿島さんに来てもらいましたが
解決策はありません。
室内の換気の状況によって毎日違います。
まったく臭わない日もありますし、臭いがひどくてトイレに入れないほどのときもあります。
最新のマンションは室内の密閉性が高すぎて、換気扇を回すと逆に排水溝から風が
吹き上がってしまう状況があります。
うちはいろんな部屋のまどをあけたり、トイレの換気扇を逆に消したりして
なんとか防いでいます。

③は管理人さんに言おうかどうか迷ってます。
だって駐輪場が少ないのはわかってて、子供が沢山いる人たちの自転車置き場がないことは
わかっているし・・・

やっぱり駐輪場なんとか増やしてほしいです。

７３６です
①コリドーの強要廊下の音×→共用廊下
でした。失礼いたしました

コリドーの音に関しては、今は養生がされていて、乗っている板が響いている可能性はあると
思います。ただ、うちも南東側ですが、コリドーの音がうるさいという印象はないです。

駐輪場は、かなり前から問題になっていますが、簡単な解決策がないこともわかっています。
１年以内に解決がつく問題ではないように思っています。でも、まあ、言い続けないと、
モチベーションも下がってしまうかもしれませんね。

臭いに関しては意外ですね。うちは最初から今まで、全く問題がありません。
なんで部屋によって違いがあるんですかね。換気扇って、外(昔問題になった
吐き出し部の口)から空気を入れて、外へ吐き出すんですよね。排水溝と部屋の
換気扇はつながっているんですか?　トイレだけは排気は、排水溝に吐き出す
んでしょうか。

ここを見ている人は、十人前後じゃないかという気もしてますけど。

いずれにしても、クレームは管理人に言わないと、該当者に届かないでしょうね。
布団干しの問題なんか、かなりここのスレッドでも書かれたのに、平然と干されて
ましたから・・・

単なる愚痴で済ませたいなら、それでもいいでしょうが。
問題の所在が明かではないことに、クレーム書かないこともおすすめしたいです。
匿名の掲示板なので、興味本位で読んで居る人もいます。冷やかしの対象になる
だけですよ。

十条駅近くのブックオフという本屋に、中古の本を売りにいきました。

引き取り額は、ものすごく安い。売っている方は新品の半額程度で、かなり高い。前に住んで
いた近所の古本屋の引き取り額はこんなに安くなかった。増設した本棚に入りきれない土門拳
の写真集の一部を泣く泣く売りに行ったのですが、なんと150円。価値がわからない本屋には
困ったもんです。もちろん、どこにでも売っているような本なら、値段つけてくれただけでも
ありがたいということはあるのでしょうが、次ぎからはもうこの本屋には売らないことにしま
した。高いので、買うのもやめ。いくら古本屋だって、値付けに合理性を持ってほしい。まあ、
ある程度の市場価格を掴むのは、勉強していないと無理なんですが・・・。

今度からオークションに出すことにします。ある程度の値段のものでないと、配送費がかか
ってしまうので、安い本だと意味がないのですが。

amazonもオークションやってますね。正確には、こちらが中古本の販売業者の形に
なるので、オークションではないですが。値段の変更は可能ですが、購入者が値段
を付けるわけではないです。

引っ越す前に、大型の植物事典売りました。新品で3万5千円の本が、3万円で売れました。
ただし、amazonの取り分もかなり多いです。15%だったかな・・・。Yahooのほうが手数料
が安いですね。ただし、本に関しては、amazonのほうが売りやすいです。本を検索した場合、
そのまま中古の本を探すページに飛んでくれるので・・・。

神保町まで行って、専門の古書屋さんに見せるべきでしたね。
ブックオフは全国チェーン店なので、どこで見積もっても基本は同額。十条が悪いわけではないです。
ブックオフは全ジャンル即買取なのが唯一のメリット。コミックか新刊の単行本くらいにしときましょう。

せっかく図書館が近くにあるのですから、雑誌や本はなるべく、図書館で読む、借りるのが
正解ですね。

どうしても手もとに置きたい本だけ、購入する。

ただ、実際に頼んでみましたが、小説はなかなか順番が回ってきません。しょうがないですが。
小説こそ、たいていは１度読んだら終わりなので、図書館で借りるほうが良いと思っています。
図書館で借りる人が多いと、本が売れなくて困るという話は聞きますが、お金を要求できる本
ってそんなにはないのではないかという印象です。特に最近の雑誌は底が浅くて・・・・。

帰宅の途中電車で読もうと500円の雑誌を買って、面白いところだけ読んだら、
10分くらいで全部読めてしまって腹がたつことがあります。

＞ここを見ている人は、十人前後じゃないかという気もしてますけど。

失礼、ここを見ている住民は十人前後、の間違いです。

あら探し目的で、興味本位で見ている人は、はるかに多いでしょうね。

同時に売りに行った、出版されたばかりの久坂部羊さんの”まず石を投げよ”という医療ミステリー
1890円が50円の引き取り額でした。手間を考えたら、捨てた方が早い。

本がかわいそうなので、板橋区立図書館に寄付できないかなと思ったのですが、図書館も人手
不足で、ありがた迷惑みたいですね。図書館員も本好きな人ばかりとは限らないし・・・。
借りる人は、本が増えればうれしいのでしょうが、図書館としては、ラベルを貼ったり、整理
番号をうったりしなくてはならない。

うーん。このマンションのライブラリーに寄贈はどうですかね。青空文庫みたいに、持ち帰り
可。誰かが持っていってくれても構いません。本来は、みんなで回して読むものかもしれませ
んが。

内容はなかなか面白かった。最近問題になっている医療ミスの報道記事が対象です。医療ミス
の報道で医療が萎縮してしまっているのですが、その是非を問う書物。これを書いているのは
元医師なのですが、たぶん、医師達からは総スカンでしょう。

まあ、いずれにしても小説のたぐいは、いくら面白くても、とても取っておけません。図書館
だと、なかなか順番回って来ないから、話題の書は自分で買うしかない。

誤解されるかもしれませんが、私は引き取り額が安いので怒っているのではないのです。
評価が低すぎるのは本がかわいそうだと思います。

(リサイクルという概念は別として)
著作者にとっては古本屋で買ったり図書館で借りたりせずに、気前よく買ってもらいたいでしょうね。

ここの売り主にはがっかり。明らかな不具合が内覧時から存在した箇所、引き渡し後に新たに発覚した箇所、これについては高額な出費が予想される部分は修理する気がない。ましてや補修の際に新たに破壊した可能性がある部分の修理さえもする気がない。それを当たり前の様に言い放っている。間接的な器物損壊をされて黙っているつもりはないので、それなりの手続きも考えている。いつ管理組合は活動するのだろう。なんの音沙汰もない。住人の皆さんもいずれ分かると思いますが、ある特定の売り主さんには注意です。私は共用部の補修についても徹底的になおさせるつもりです。駐車場内からみた壁やロビーの天井の歪み、気になりませんか？塗装むら、ひび、将来無用な出費がない努力が必要です。

＞著作者にとっては古本屋で買ったり図書館で借りたりせずに、気前よく買ってもらいたいでしょうね。

買ってもらえるだけの本を作ればいいんですよ。私は、小説類は、読んだらたいてい捨てて
しまいます。これは、その間の娯楽費ということで仕方ないと思います。映画と同じ。
図鑑類はもう購入するのをやめました。めったに読まないし、場所とりすぎ。残るのは、
仕事の本といろんな案内書・ノウハウ本。是非とっておきたい本は、捨てません。
図書館だって、２週間ほどしか借りられないので、その間に、買ったほうが良いと思えば
買いますよ。

>>747

「ある特定の売主」ってどこのことを言っているのでしょうか？
販売主は実質的に１社だけですけど。

共用部の不具合は管理会社に言いましたか？
私は駐輪場の壁の穴が開いているところを指摘して、
早速、修理してもらいましたよ。

駐車場内からみた壁やロビーの天井の歪みについては気づきませんでしたが、
これら共用部は、とりあえず管理会社に言えば、それなりの対応をしてもらえると思いますが。

私が言っているのは特定の個人です。
修繕は軽く考えない方がいいですよ。

>>750

自分で売主って書き込んでるんじゃない？
個人なら個人って最初から書いてよ。
紛らわしい。

軽く考えないほうが良いなら、
こんな匿名掲示板に書き込まないで
直接、交渉してください。

まあ、書き方に人間性表れてるけどね。

＞私が言っているのは特定の個人です。

意味不明?　担当していたデベの営業マン個人ということ?　建設会社の社長という意味?
内覧会の担当者?　理解できない・・・。751さんは、理解できたんですか?

直接交渉は無論してます。売り主は鹿島でしょ。何が紛らわしいのか意味が分からないですね。
それと人間性云々はどういう意味ですか？まともな事を書いて何が悪いのでしょう。あなた何者？住人？売り主？

引っ越しって、かなりいろいろ部屋が傷つきますよ。新しく冷蔵庫を買ったのですが、搬入時に
キッチンの縁を傷つけられました。よくみないとわからないので、謝罪ですませてしまいましたけど。

内覧会後にでてきた傷なんて、メーカーが対応するわけがないでしょう。引っ越しや新たに
購入した家具の搬入では絶対傷つかない部分ならともかく。なんのための内覧会だったのか・・・。

うちは、他にもいくつか傷がありますが、引っ越し業者だけでなく、オプションの設置やら、
家具の搬入やらで、誰の責任かもう全くわからない。それを全部売り主に持たせるほど、
厚かましくないです。売り主だって、対応するわけがないし。

752さんって、前に、クロスにでこぼこがあるって書いてた人じゃないの・・・

あのUさんですら気がつかなかった問題点を指摘するのはすごい。私が頼んだ内覧業者
(一級建築士)もそんなことは気にしてなかった。別にほめてないけど。

まさかと思うが、クロスのでこぼこを新たに見つけたってことかな・・・

他の誰も気にしてないので、個人単独でやってちょうだい。ここに書かれるのは迷惑。
途中経過も結末も書かなくて結構。

別にあなたに指図される覚えはないです。因みに私は引っ越していない

上の続き
補修箇所は通常の力で破損する事がない、破損不可能な部分です。

なるほど、引っ越しもせず、オプション工事もしてないんだったら、売り主の責任
の可能性がありますね。

それで、やっぱり、クロスのでこぼこが気になるってくことですか?　具体的に書いて
いただかないと、他の人の参考になりませんよ。みんなに読んでもらいたいということ
で、ここに書いてるんですよね。

しかし挑戦的な返事が多いですね。壁紙なんて書いてある？私は他人に頼ってどうこうして貰えおうなんて思ってません。私が出来ない事が被害を直接受けていない、気づいていない方がなんとかしてくれると思いますが？仲良くやっていく上で書いただけです。だから挑戦的な返事はやめて下さい。

我が家も引越ししてから、いくつかの不具合（大きなことではありませんが、
内覧会に気がつかなかったこととか）を発見し伝えましたが、
かなり迅速な対応ですぐに修理してもらいました。

人によって対応が違うのですかね？？？

それは安価で済む修繕ではありませんでしたか？

紛らわしいのは、特定の個人担当者が問題なのか、売主としての会社が問題なのか？
ということです。

特定の部屋と特定の担当者の問題なら、あなただけの問題ですので自己完結させてください。
会社や共有部が問題なら住人全員にとって共有すべき問題かもしれないから、
管理会社に報告してくださいとお願いしたのです。

「破壊した」、「間接的な器物損壊」、「黙っているつもりはないので、それなりの手続きも考えている。」などの、脅迫まがいの非常に強い言い回しは普通の常識人はしませんので、
人間性が透けて見えると書いたのですよ。

私の部屋でも問題はありましたが、鹿島の担当者は、すぐに対応してくれましたよ。
他に困っている住民の方もいるでしょうから、緊急性がない箇所は、
「年明けでも良いです」と言っておきました。

まだ住んでないなら、緊急の事態ではないでしょう？なぜそんなに凄むのでしょうか？

建設的なご意見ありがとうございます。共用部については、その通りです。
ただ勘違い頂きたくないのは脅迫なんて物騒な事ではなく、合法的な対応を考えているという意味です。
なぜなら修繕しないと売り主が明言しているのですよ。普通泣き寝入りしますか？別に急いで直して貰おうとは思っていません。クレーム立ち会いの鹿島の方が修繕を決めているのではなく、その先には許可を出す鹿島の方がいるのです。つまり、同じ企業の中に、売り主部門と施工部門があって複雑化しているのです。

急にアクセス増えましたね。張り付いていて大変ですね。

学校の先生かな?　まあ、別にどんな職業でもかまいませんが・・・

状況はなんとなくわかりました。売り主の中でも、人によって言っていることが違
うってことですよね。責任者が何人かいて、もっと完璧に仕事するといっている人と、
これが限界って言っている人がいるってことですよね。前にもお書きになったとおり・・・。

頑張ってくださいとしか言いようがないです。

結局のところ、売主（鹿島建設）にクレームを言って修繕して貰うということにつきます。施工（鹿島建設）に言っても、売主の許可が必要であることは自明です。
売主については、入居初期の不具合、１ヶ月後の点検の不具合等については、予算を持っています。
従って、理不尽な要求でない限り、入居者の修理・改善要求は聞いてくれる筈です。
買主だからといって、上から目線で、売主の担当者に要求を突きつけるという感じでは、ダメと思います。結構、交渉毎については、フィフティ−フィフティの感じでやった方が良いですよ。売主側は買主はお客様ですから、言葉使いも丁寧にしてくれていると思いますが。
理性的に不具合点を売主に納得させる事を考えられたらどうでしょうか。多分、怒っている方は、売主の担当者を捕まえてわめいていらっしゃるのではないでしょうか？

コンクリートの柱を増やせとか、マンションの構造に関わるような大仕事以外の小さいクレームは売主はやってくれると思いますよ。

建設的な意見と推測的な意見ありがとうございます。
私は初めの交渉においては至って穏やかでした。誰だって理不尽を押し付けられれば腹も立ちますよね。

ここでやらないで、お互いの顔を見て話さないと建設的・理性的な意見は出ませんよ。
おっしゃってる事を匿名掲示板に求めるのは無理です。お分かりと思いますが。
課長さんが、○月○日の○時にドコソコで話したい！と書いて下されば、共存したい人、仲良くやりたい人、興味のある人は行きますよ。

引っ越して、1ヶ月弱です。感想を書きます。
箇条書きで失礼。

１．部屋の中は静かです。人が住んでいる気配が感じられないほど。
　　上階の足音が聞こえるといった書き込みがありましたが、
　　上階に人がいるにもかかわらず、聞こえたことはありません。
　　やはり、歩き方でしょうか。
２．トイレの臭いは今でもややすることがありますが、引っ越し当時
　　よりはずっとよくなっています。
３．自転車置き場への階段ですが、歩幅が合わなくて、歩きづらいです。
　　数日前に、この階段で転んだ男性を偶然見ました。私も一度転びそ
　　うになりました。
４．コドリーを走っている女性、もの凄い音を立てていました。多分、
　　養生で敷いてある板と下のタイルが当たる音だと思います。養生が
　　終わればそれほど大きな音は出ないと思います。
５．引っ越してから気づいた不具合ですが、すぐに補修してくれました。
　　対応も良かったです。
６．マンションの正面エントランスの植樹されている部分で、犬の散歩
　　で用を足している方を何度か見ました。多分、マンションの方では
　　ないと思います。簡単な柵でもあるといいのですが。
７．ちょっと出かけるとき、意外とバスが便利です。本数が少ないので、
　　時刻表を部屋に貼って利用しています。

今のところ、大きな不具合、不満はありません。

私も769さんと似た印象です。

ほんとうに静かです。むしろ、自宅のお風呂場の音なんかが聞こえてきます。間にキッチンが
はさまっているので、要するに静かだから聞こえてくるのだと思っています。

確かに、自転車置き場の階段は歩きにくいですね。今まで、大またで歩いていましたが、
うるさいというメッセージがでたので、小股で歩いています。

うちは、南東側ですが、コリドーの足音は聞こえてきません。話声（大声）は聞こえて
くることがあります。

交通が便利なので、自動車めったに使わなくなりました。十条までも結構近いので、
自転車の出番も減りました。自動車いらないかな、って気がしています。駐車場代
やっぱり高いです。

レストランは正直少ないですね。池袋が近いので、池袋まで食べにいくことがあります。
車とめるところが心配なので、電車ですけど。買い物ついでの時は、サンシャインに
停めています。たいていのレストランが2時間無料なので助かります。レストランは
サンシャインに大量にあります。値段は庶民的です。これで駐車場代を店でもってくれて
大丈夫なのかなと思うほどです。

雑貨は、キャンドウで購入することが多いです。周囲には、ほかに家具屋が結構あるの
で、それで間に合えば、買ってます。東急ハンズまでいくこともありますが、そんなに
品揃えが豊富なわけではないので・・・

十条商店街も仲宿商店街もものすごい長さです。まだ全体を把握しきれていません。

散歩は、川沿いがおすすめです。すごくいいです。桜の時期は混雑してだめですが、
2週間ほどで終わるので、その間だけは我慢が必要ですね。

＞廊下とマンションの間が広すぎて敷地が無駄かなー。

うーん。私と違う印象。あの隙間がなかったら、音がうるさいのではないんですかね。


＞クローゼットとか下駄箱の棚のつくりが雑。隙間とかあいてる。

あれは、左右どちらからでも問題なくあけられるように、わざと空いているんでしょ?
あいてなければ、片方がひっかかってあけられないと思う。いやあ、あれが雑な造りで、
空いていると考える人がいるとは思わなかった。表面に取っ手をつけない方法として
はかなり高級な造りだと考えています。

シンクについては、私は、植栽が趣味なので残念だと思ったのですが、ベランダ植栽は
すでに流行をすぎていて低調です。野菜果物は、カラスや鳥の餌となるだけ。
また、ベランダの耐水機構は一般的にあまり強くなく、規約書にも、水を流さないで
くださいと書いてあります。雨を流す程度と考えたほうがよさそうです。最近は、
植栽不可のマンションも増えてますが、ここは大丈夫みたいですね。外から見る限り、
そんなに多くない印象ですが・・・。ベランダシンクを作るためには、台所などの
水回りをベランダ側に持ってこなくてはならないというデザイン上の制限も配慮
されたのだろうと考えています。

加賀レジデンス使用細則　第２条の７項をご覧ください。これは、加賀レジデンス特有
の制限事項ではないです。

私は入居して約１か月たちました。
戸建からの引っ越しで、マンションの暖かさにびっくりしてます。

全体的にとても満足してます。
トイレの臭いで何人か書かれていましたが、うちは一度セメダインのようなにおいが手洗い器からしたことがありましたが、他は大丈夫です。

気になるところ。＆住んでみて思ったこと。


１．外の植栽がさみしい。個人的には自転車置き場の横（外側）のようなものの方が、通りの印象も良くなるのではないかと思う。

２. 洗濯機の水洗がお湯も出るようになっていたらもっと良かった。

３．午後になっても晴れている日は明るく、夕方まで照明いりません。午後の方がまぶしくなくちょうど良いくらい。お昼過ぎまでリビングはかなり暖かいです。

４. 洗面所のミラー扉の中と、下足入れの中の棚が少ない。棚の間隔が広すぎてスペースがもったいない。
　（オプションで追加できましたっけ？？）

５. うちは自転車置き場を２台分借りられましたが、子供もそのうち乗ることを考えると、あと２台分欲しいところです。


思いつくのはそのくらいです。

ようやく養生が取れてすっきりしましたね。

ところで、近くにレンタルDVDの店があるかご存知でしょうか？

年末年始に見ようかと思っているのですがライフスタイルブックに載ってなかったので
誰か、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？

十条駅へ行く細い道を行き、バス通りに出たら、すぐ右側にメディアパーク
があります。ココスが入っているビルです。
他にもありますが、多分ここが一番近いと思います。

メディアパークありました。ありがとうございます！

イスの足にフェルトを貼ってみました。これがかなり効果抜群です。

私の家は、外からは無音と言っていいほど静かなのですが、自分が騒音だしているんじゃないかと
気になっていました。

イスの移動による擦り傷が気になったので、ポリカーボネート製のチェアマットを購入しました。
これで床が傷つかなくなって良かったと思っていたのですが、擦る音は結構します。これで
クレーム言われても困るなあと思っていたのですが、家具屋でみかけたフェルト製の床の傷止めを
貼ってみました。すると、驚異的にイスの移動音がしなくなりました。安いし、取れたらまた
貼れば良し。どれくらいもつかわかりませんが、気になっている方にはおすすめです。

キャスター付のイスの場合は、フェルト貼れないので、キャスター取って、フェルトの足に
強引に変えてしまうか、ポリカーボネート製のチェアマットを静かに移動するようにするしか
ないと思います。チェアマットには、塩化ビニル製のものがあって安いのですが、臭いがした
り、柔らかくて使いにくいみたいです。

新宿の東急ハンズに行ってきました。

池袋と店の大きさ等はほとんど変わらない印象ですが、ちょっと大きいかなと思いました。
もちろん、品揃えはほとんど同じ。一部違うものもあります。新宿と池袋では客層が違う
感じ。池袋のほうは若い人が多い。成人前。新宿のほうが１．５倍くらい混雑している。
池袋と比べていいなと思ったのは、駅から雨に濡れないので行けること。駅から圧倒的に
近い。歩行時間を考えたら、新宿の東急ハンズのほうが、このマンションからは時間的
には近いかもしれない。

紀伊国屋が近くにあるのですが、相変わらず駅からはかなりの距離です。以前の店舗と
比べてエレベーターが大きくなって混雑しなくなったのは良いです。でも、店の中は
すいていました。客がいないから、エレベータもすいているだけかも・・・。
今は、東京の丸善、八重洲ブックセンター、神保町の三省堂、池袋のジュンク堂、
リブロ、アサヒヤといった大型店舗があるので、紀伊国屋も厳しくなっていくよう
な気がします。本はamazonで購入することが増えましたが、やっぱり自分で見てから
のほうが安心感はあるし、店頭で掘り出しものを見つけることもあります。

上階や隣からの音が聞こえない方ばかりでうらやましいです。
歩く音やリビングのドアを閉める音（と思われる）がドスドスしてうるさいです。
子供が走っているような感じではなく、
大人が歩いている音のような感じです。
構造的にはどこのお宅も同じはずですから、
歩き方に気をつけてもらえれば聞こえなくなるはずですよね・・・
ちなみに、窓を閉め切って、テレビもつけず、音楽もかけないで暮らしているわけではありません。

こういった場合、
直接言いに行った方がいいんでしょうか。
それともコンシュルジュの方に言ってもらったほうがいいのでしょうか。
結構悩んでいます。

事情を知らないで書いてますので、一般的な話だけ。

いくらコンクリートが厚くても、音が全くしないなどということは滅多にないと思います。

私は、すり足に近い感じで歩いていますが、子供(大学生)は、どうしてもそのように歩けず、
どんどんといった歩き方です。最近の流行の二重床で、床に多少の弾力があるので、か
えって響くような印象です。

マンション関係の掲示板では、騒音のクレームが一番多い(ピアノと子供の走る音)の
ですが、この楽器と子供の走る音以外は、クレームとしては難しいのではないでしょう
か。生活音なので、どうしようもないです。娘がそのように歩くといったって、全部
あわせたって、１日に１分以内ですよ。だから我慢すべきとは言いませんが、第三者
的にそれをクレームとして納得してもらうのは難しいように思います。

なお、これが該当するのかどうか全くわかりませんが、一般的なマンションの話とし
てですが、上層階は、壁や床を薄くする必要があります。上が重いと下が支えきれな
いからです。もちろん、構造の基準は上のほうだって満たしているのだろうと思い
ますが、下のほうは基準よりも厚い構造の可能性はあります。あくまで可能性なので
このマンションに該当することかどうかはわかりません。

我慢できなければ、管理人に相談するのが良いと思いますが、騒音は人によって
感じ方がかなり違うので、客観的な対処は難しいですね。

うちでできることといったら、子供にもっとすり足に近い感じで歩いてくれと
いうくらいしかできません。ドアは普通のあけしめだと思います。そもそも、
子供は大学生なのであまり家にいないし・・・。うちの下の家、隣の家でない
ことを祈りたいです。

うちも静かです。上は高齢の夫婦みたいなので、上からの音は静かです。横は全く音無しです。
上にどんな人が入居しているのかに騒音が多少影響されるのは仕方ないと思います。

でも、横からも聞えてくるというのが良く理解できないでいます。うちの横は普通の家族みた
いですが、全く聞えません。先日、ベランダに出たら、人の声がしたので安心しました。この
マンションは、壁式構造といって、柱がなく、分厚い壁で全体を支えるという特殊構造です。
そのため、少々部屋が狭くなっています(壁心では広いのですが、内法は狭い)。
床厚は、平均より少々上くらいのレベルですが、戸境壁はかなり分厚いです。これでいろいろ
聞えてくるというのはよくわかりません。

うちも対象外という保証はないので、気をつけることにはしたいと思います。

↑「内法は狭い」は違うと思いますよ〜
壁式の場合は大きい柱が部屋にない分、内法も広いらしいですよ。
兄が司法書士してるので、ちょうどそんな話しをこの前してました。。。
パンフレットの面積と登記住所みせたら、普通のマンションより減りが少ないって言ってました。
違ってたらごめんなさい、、だけどあってると思います。

え、そうなんですか?

前に住んでいたマンションが -4 %, ここは、-5.6 % ほどなので(壁芯面積と内法面積の
比率)、内法が狭いんだと思いこんでいました。根拠はそれだけですので、根拠薄弱です。
前のマンションは、築30年だったし、壁芯の寸法も今よりかなり小さかったので、参考に
するのは間違っていたかもしれません。

でも、壁芯と内法の比率の統計(平均)は公表されてましたっけ?　たいていの人が
登記するときになって初めて知らされて驚くようです。私も前のマンションを購入
した時は相当びっくりしました。ここを買った時は驚きませんでしたけど。

部屋によっても比率は違うのかもしれませんね。

781-783

あなたたち話がかみ合ってません。あるいみどちらも正しい。まあ面白いけど、あんまり賢そうに見えないので、この辺にしといてくれ。

７７９です。

そうですか、「子供の足音」と「ピアノをはじめとする楽器」以外の音に関して、
静かにして欲しいというのは無理な要求なんですか・・・
スリッパはいてもらうだけでもかなり違うと思うんですが。

私も２０年以上他のマンションで暮らしていましたから、
マンションで音がしてしまうという状況は理解していますし、体感もしています。

でも、これだけ上階からの音はしないという方が多いので、びっくりしていると同時に、
うちや音がすると言っている方はかなり少数なんだなということがわかります。
そうすると、普通にある程度気をつけて生活している方がこのマンションには多く存在し、
このマンションの構造要素も加わって、
ほとんどの方が音がしないという状況になっていることになりませんか？

そうすると、うちの上の方に、もうすこし気をつけて欲しいということを要求するのは、
ダメなんでしょうかね。
（すみません、隣からは音は全然聞こえていません。）

779さん

２０年以上他のマンションで暮らしていたのなら、
そのような経験は何度もされていると思いますので、
１０年そこそこの私がアドバイスするのも僭越ですが、
直接言いに行った方がいいと思います。
直接面と向かって話せば、いろいろと状況も理解できると思いますし、
ほとんどの居住者は、音を気にしていないので、
ここで、一般論のように語られるのは気になり、迷惑です。

ただ、歩く音やリビングのドアの締める音を静かにして欲しいということですが、
生活音ですから、相当な騒音でもない限り、静かにして欲しいという要求は
通らないと思いますよ。

ただ、構造の問題かもしれないので、1度鹿島さんに来てもらい、
許容レベルの騒音かを測定してもらったらどうですか？

＞ここで、一般論のように語られるのは気になり、迷惑です。

そこまで言わないでも・・・

779さんとしては、他にも悩んでいる人がいるんじゃないか、そしてもし騒音主が読んで
いたらと思って書いてるんじゃないですか。

前にちょっと話題になりましたが、ここを読んでいる住民はそんなに多くない印象です。
直接いいにいくより、まずは管理人さんに相談するのが良いと思います。直接言いに
いってケンカになってしまうと大変ですよ。相手が常識的な人で、気をつけますとでも
言ってくれればまだいいですが、世の中、そういう人ばかりではありません。

仕事が休みなので、寝室にじっとしていると住戸内のいろんな音が聞えてきます。自分
も結構いろんな音を出しているんだなと思います。子供はスリッパはきませんが、
スリッパをはくだけで、住戸内の音がなくなるとはとても思えません。スリッパはく
くらいなら、お安いごようですが、歩く音はそれだけで激減するんですか?

植栽の木がなんだかおわかりの方はいますか?

大きな木と南東側のはずれの柵のところに植えてある木は、ヒノキ科らしいということは
わかりました。そこから先がわかりません。

ヒノキ科レイランドヒノキ族のレイランドヒノキもしくは、ヒノキ科クロベ族のニオイヒバ、
あるいは、ヒノキ科クロベ族のコノテガシワじゃないかと考えているのですが・・・。図鑑
見ても、かなり似ていて、よくわかりません。

７７９さん、こんばんは。

私も以前住んでいたマンションで上階の方の騒音で悩まされていたことがあり
ましたので、お気持ち、お察しいたします。

私の場合は管理人さんが間に入ってくれて、しばらくして、騒音は嘘のように
おさまりました。少したってから、上階の方に管理人さんとお礼（といっても
変ですが）に伺ったところ、いろいろ騒音の話になりまして、６人の家族が全員
当時はスリッパを履かずにどたどたと歩いていたそうです。うるさいはずです。

ただ、上階の方は下の人に迷惑がかかっているなんて、思ってもみなかったそ
うです。とりあえず、スリッパを家の中にいるときは履くというルールを作っ
たそうで、これで、ドタドタの音は全くといっていいほどなくなりました。
スリッパは底が少し厚くて柔らかなものでした。ネットで検索するとたくさん
あります。

現在私のところも家族全員、朝起きてから、寝るまでは必ずスリッパを履く
ルールを守らせています。
あと、主人がキャスター付きの椅子を使っているので、その部分には厚手の
絨毯を敷いて、音が下に行かないようにしています。また、ドアの開け閉めなどは
静かに行うなど、家族には、自分たちが経験した嫌な思いを下の方にさせないように
努力をしています。ただ、それでも心配です。しばらくしたら、下の方にご挨拶に
行こうと思っています。少しでも意思疎通ができれば、お互いに気持ちよく暮らせ
ていけると思っているからです。

７８７さんがおっしゃっているように、私も直接言わない方がいいと思います。
とりあえずは管理人さんに相談してみては如何でしょうか。

本当に大変でしょうが、頑張ってください。

実はうちもドタドタ音に悩んでました。
スリッパ履いて生活してくれないか管理人を通して言いたくて迷ってました。
体育館で裸足で体重かけて歩いたことありませんか？
凄く響くんですよね。それが毎日昼夜を問わず聞かされると精神的に参りますよね。

スリッパって、ぱたぱた音が響くような気がするのですが、違うのでしょうか?

スリッパって、ごく普通のその辺で売っているスリッパで良いのですか?　私はそっと
歩いているので、問題ないと思っていますが、子供はどたどた歩いています。家中で
スリッパ履くことを検討しますが、その前にどんなスリッパでも良いのかどうか
お聞きしたいと思います。

スリッパと騒音で、Google検索していたら、こんなページもありました。

おおむね、スリッパは騒音対策として良好のようですが、かかとまでおおったほうが良いという
ぺージもありました。それだったら、靴下と変わらないですね。

http://www.kobayasi-riken.or.jp/news/No53/53_2.htm

スリッパもよく考えて選ぶ必要がありそうです。

消音スリッパというものもあります。
検索すればたくさん出てきます。
　
１００円ショップで売っているようなスリッパはパタパタして具合が悪いです。
私はデパートなどで、底が厚くて、材質が柔らかいものを選んでいます。
騒音対策もですが、とても歩きやすいです。やや値段が高めですが、長く使え
ますし、騒音を減らすことができると思えば、安いものだと思います。

大晦日ですね。新しいマンションで年を越せるのは嬉しいです。
先日、東急ハンズで買った、取って付きの窓を掃除するヘラみたいなもの？
で掃除をしようと思っています。まだ、1ヶ月なのに、換気扇なんか結構汚れ
てますね。大掃除まではいかなくても、小掃除くらいは必要かも。

それでは、皆様良いお年を。

779です

レスを下さった皆さん、まとめてのお返事になりますが、
ありがとうございました。
励ましや、参考になることを教えていただき、感謝しています。

まだ引っ越して１ヶ月程度ですので、
この環境に自分の耳が慣れていないのかもしれません。
挨拶をかわしておりませんので、上階の方の家族構成もわからない状況ですので、
もう少し様子を見て管理人さん（＝コンシュルジュさんでよいのですよね？）に
相談してみようと思います。
また、上階の方にこちらから挨拶にも行ってみようと思います。

やはり、こちらに書き込んでいらっしゃる方々は、みなさん本当に下階の方に
気を遣って暮らしていらっしゃるのですね。

スリッパに関しても検索してみました。
いろいろあるようですね。
私の家でも使ってみたいと思います。

では皆様、良いお年を。

昨晩、コリドーからの女性の大きな話し声で目が覚めました。
朝かな？と思ったらまだ夜中の２時過ぎでした。
連れがいるのか携帯で話しているのかは判りませんでしたが
常識の無さに非常に腹が立ちました。
（どうみてもしらふではない）
ひょっとして以前ここで書かれていた
「夜中3時過ぎにうるさかった奴」と同一人物か？

795
夜中の騒音で腹立つなら
下りて行って直接ハッキリ文句言えばいいじゃん

ネット弁慶ですか７９５さん

796さん
同じ村社会の人間にそうそう言えるもんじゃないでしょ。
先日私も荷物を出して通行の邪魔をしている車に出くわしました。後方でしばらく待っていましたが何の挨拶もなし、でも我慢しました。今回は車種は伏せておきます。
ところで、795さん
たまたまその時間に上からみてましたが、その女性はゲストルームからでて、エントランスＢから出ていきましたよ、しかも子供と。時間を考えると奇妙ですね。果たして住人？関係者か？何となくどっちでもない気がしたなぁ

795です。
797さん、ありがとうございました。

>>797
駐車場の通行路は狭いし、動きが遅いので、荷物の出し入れをしていたり、
入庫していたりする場合は、待つのが当然です。
わざと、通行の邪魔をしていたわけではないですよね？

逆に、荷下ろしいている方だって、不機嫌な顔して待たれていると
いやなものです。

797から、「あわてないでゆっくりしてください」などの挨拶をしたらどうですか？
ほとんどは、結構気持ちよく、みなさん会釈しあっていますよ。

自分だけが被害を受けているという考え方では、
共同住宅では、気持ちよくすごせないです。

＞駐車場の通行路は狭いし、動きが遅いので、荷物の出し入れをしていたり、
>入庫していたりする場合は、待つのが当然です。

えっと、１台くらいが止っていても、入庫や通行には問題ないですよね。さすがに引っ越し用の
大型トラックが停まっている場合はちょっと厳しいですが・・・。

最初は慣れないので、切り返してましたが、最近は、一発で入庫できるようになりました。
サンデードライバーなので、慣れるまで時間がかかりましたけど・・・。

慣れてくれば、どう停めると他の人の邪魔になりやすいのかわかるようになるし、動作は
段々早くなってきますよ。機械式駐車場の動作の遅さはどうしようもありませんけど。