加賀レジデンス　【住民版】　その１

内覧会同行業者に頼むかどうかの議論の時にも気になりましたが、問題があっても
住み始めてから直せば充分という意見には、ちょっと抵抗を感じています。
だから、私の場合は、業者に頼んだのですが・・・。

施行責任はあるといっても、明かな瑕疵は別として、どこまで責任があるのか
判然としないことも多いと思います。こちらは問題があると思っていても、
業者とは意見が違うかもしれません。問題がわかった時点で、それを言うのが
当然だと思っています。入居前ならベスト。

住み始めてしまったら、直すのは大変ですよ。最近は共稼ぎも多いし、そうする
と、工事ができるのは土日だけだったりします。土日に騒音が発生すれば、
休養日の土日くらい騒音発生させるな、というクレームがでてきて、工事は
めちゃくちゃに延びることになります。私の現在住んでいるマンションは、
以前は、住民の都合を聞いてから、共用部の修理や補修を行っていました
が、いつまでたっても仕事が終わらないので、最近は、日程を業者が指定
してきて、それで駄目なら、別の日に替えるという形にしました。平日指定
で、こちらの勤務を休まななければならない場合もあります。住民のわが
まま聞いてたらきりがありません。

管理組合が集団で圧力をかければ、意見が通り易いと考えている人もいる
のかもしれませんが、それは過剰期待だと、私は思っています。

ゲストルームの仕様にしても、どうしても嫌なら、購入やめればいいんだし、
お金をかけてどうのこうのというのは、私は反対です。どこのマンションで
も、ゲストルームはトラブルがあります(多いのは、特定の人が連続して
使用するというパターン)。すごく前から予約しなくてはならなくなり、
使いにくいので、誰も使わなくなる、という形になることが多いようです。
そんなところに金をかけるなら、将来、自転車置き場に変えたほうが良い
のではないかと思います。

サッシの換気口の件ですが、メーカーさんに確認したところ取り外しが出来、ちゃんと掃除も出来る様になっているとのことです。
フィルターも付いているのに外せなかったらすぐに目詰まりして意味ないですよね。
メーカーさんもそんな商品売りつけないでしょう。
売ったとしても直ぐにクレームが来て、売り物にならなくなってしまうと思います。
詳しくは、取扱説明書で確認するか販売先に確認して資料を頂けば良いでしょう。

住民でない人さん、調査ありがとうございます。

サッシメーカーは、TOSTEMでいいんですか?　雰囲気的には、TOSTEMみたいなんですが・・

換気口のフィルターを作った会社はそう答えるに決まってますよね。

問題になっているのは、施工会社がそのフィルターを交換不可能な状態に設置してしまったという事ですよね。問題はフィルターの問題ではなくて、施工の問題です。鹿島がまともな会社なら、社内で情報共有がなされ、不具合が1カ所でも発見されたら、問題部分は全戸調査、修理しているはずです。

鹿島に全戸調査をやっておく様に入居前に請求するのが一番良いと思いますけど、皆さん如何でしょうか？。というか、まともな会社なら、購入者に請求される前に、調査始めてると思いますけどね、、、。

＞施工会社がそのフィルターを交換不可能な状態に設置してしまったという事ですよね。

現時点では、そこまでは言えないような気がする。単に、鹿島の人が、内覧会の時に、
フィルターの交換方法がわからなかったという状態でしょう。もちろん、フィルター
の交換ができないように設置してしまった可能性もないとは言えないけど。

これだけしか情報がない段階で、そこまで騒ぐかな、という印象。

まるで規定事実のように書いてますが、本当に住民なのかな???

＞404

フィルターの件は、内覧会業者から指摘されました。住民からではありません。今後も
なんだかんだと外部から言われることはあると思います。その都度、騒ぐつもりですか。

冷静になったほうがいいと思います。私も404さんは、住民ではないんじゃないかと
いう気がします。

つい最近も、壁のクロスが剥がれたといって大騒ぎしているマンションがありました。
クロスは別のクロスに張り替えが容易にするために、強くは接着しないんですよ。
糊は、あまり強い糊は使わない。もちろん、4，5年で剥がれてきたら問題ですが。
でも、瑕疵だ、欠陥マンションだと大騒ぎするようなものではない。

マンションに関して面白い情報はないかと、探し回っている人はかなりいますよ。
つけ込まれないようにするためには、冷静になる必要があると思います。まずは
真実ですね。本当にフィルターが交換できないのかどうか・・・・。

>契約後の方、入居済の方のみ利用可。
>※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
>※住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと>言われていることになりますので、削除対象になります。

そんなにしゃっちょこばらなくてもいいんじゃないの?

誰が書いているかわかりませんし、もっと具体的に調査はしなくちゃなりませんけど。
わざわざ削除しなくちゃならないようなメッセージには思えない。

このルールって、荒らしを防ぐためのものですよね。

ルールには、そのルールを設けた理由があります。駄目と決めたのだから駄目と
決めつけるのではなく、理由まで考えれば、どう対処すべきなのかわかります。

たとえば、飼い犬の大きさが制限されているのは、この規約を決めた人が
大きな犬が嫌いだからではないのです。エレベータに乗った時、
犬恐怖症の人がいれば、抱きかかえなくてはなりません。犬恐怖症の
人は世の中に少なくないのです。だから、飼い主が抱きかかえられるだけの
大きさの犬を飼うことしかできないのです。

たとえば、バルコニーに、ラティスの設置が許されていないのは、かっこ
悪いからではありません。強風の時に飛ぶ可能性があり、危険だからです。
バルコニーは住民の避難路でもあり、火事や地震などで、ドアが使えなく
成ったときにはバルコニーから逃げるしかありません。ラティスが強固に
設置されていて、避難路として使えなくなるのはまずいからです。

他の住民スレッドでも、住民以外の方からの情報は時々みかけますよ。
貴重な情報も中にはあります。私にとって、ここは、匿名の問題があると
はいえ、かなり重要な情報源になっています。そういう人は、きちんと
住民(契約者ではない)と明示してくれてますし、ありがたいことだと
思っています。

間違えた。訂正。


誤
＞住民(契約者ではない)と明示してくれてますし

正
　住民(契約者)ではないと明示してくれていますし、

私も４１０さんに賛成。

話が少し戻りますが、みなさん引越し業者は決められましたか？

先日見積もりに来てもらいました。
うちは借りている家にほとんど家具がついていたので、運ぶ家具は少ないのに１０万近かったです。（梱包作業なしで）
大きな家具といったら、ダイニングのセットと冷蔵庫・洗濯機くらいでしょうか。
あとお布団。。。

ちょっと高いかなあと思いました。


ヤマトさんにも見積もりとってみようとは思ってますが。

検討板からの続きでわかりにくくてすいませんが、結局、カーテンは、普通どおりの
布にしました。ヤマギワで、シェードと、ヴァーティカルブラインドなど、いろいろ
見せてもらい、実際に窓を隠してみたりしたのですが、布で問題なしという結論にしま
した。シェードはなかなか魅力的だったのですが、機構が複雑で、うまくまきあがらな
いことがあるようです。

結局、カーテン溜まりは、なくても問題ないと判断しました。外部からの意見に、
かなり動揺してしまい、反省しています。その分、カーテンについてはいろいろ
勉強しましたし、きちんと再検討の上での今の判断なので、良かった面もあります。

今日は手続き会でしたが、合計3時間、かなり疲れました。一番時間がかかったの
はローン融資の場所。とにかく書類がすさまじく多く、まいりました。私の場合、
申し込みどおりで、変更は全くなかったのですが、かなり時間がかかってしまい
ました。繰り上げ返済手数料を無料にするための手続きとか、いろいろ煩雑な
手続きがあったせいかもしれません。隣の人は、結構早かったので・・・。

インターネットは、フレッツ光からフレッツ光ネクストに変更になっていました。
どこが違うのか相当わかりにくいです。NTTの新しい光ファイバーシステムです。
私は、電話も光にしました。停電になると、110とか119にもかけられなくなる
のですが、今は携帯もあるし、安いほうがいいかなと・・・。

訂正

(誤)普通通りの布　ーー＞　予定通りの普通の布

引っ越しに限らず、3社以上の見積もりを取ると、だいたい適正価格はわかります。

こんなもの、という思いこみも修正されます。極端に安い場合には、なにか理由が
あるので注意が必要ですが、複数の見積もり取らなければ、安すぎるのかどうかも
わかりません。

ヤマトは丁寧なので好きですが、高いですよね。

大した事ではないですが、テレビやパソコンを買う予定があるなら
購入店経由で申し込むと２〜３万円お得になりますよ。
NTT直接でもインターネットで申し込むと無料期間が4ヶ月になります。

インターネット経由だと無料期間が4ヶ月ってのは嬉しいですね！！
よい情報ありがとうございます。

私も今日契約会でした。
合計2時間半、へとへとでした。
余計なお世話だと思いますが
常識なのかも知れませんが
湯茶の類のサービスが一切無いのでペットボトルの飲料
位持って行った方が良いかと思います。
あちこち場所移動するので飲料のサービスは
難しいと思いますが購入者に対して
最後でいいから何か無いのかな？と思いました。
後、子供は連れてくるべきで無いと思いました
当方は妻の実家に預けて来ましたが
退屈そうで見てて可哀想ですし・・・。

書類が汚れない様にお茶出せないんですよ。説明しなかったのは担当の能力です。あしからず。

飲み物は、入ってスグの受付さん横、待合室風の部屋に無料ベンダーがありましたよ〜♪
紙コップのお茶、コーヒー、カルピス等々。確かに営業さんや案内の方が言ってくれないと
わからないかも知れませんね。

それから子供の話は、たぶんウチの事じゃないかと・・・唯一うるさかった子だと思います。
皆様にはご迷惑をおかけしてしまいました。
両方とも実家がかなり遠方な上、人見知りの時期なので預けたくてもなかなか預けられない
状態でしたので・・・すみませんでした。
でも、遊んでくれたり声をかけて下さったりした方、誠にありがとうございました。入居後
も何卒よろしくお願い致します！！

検討板って、何か書くと、必ずケチつけられますね。

中には、真実かもしれないと思うこともあるので、しょうがないかなとは思ってますが。

面倒なのでスルーしようと思います。削除依頼しても、削除されないメッセージもかなり
あります。書けば、くだらないメッセージを誘発するだけという印象があります。匿名
掲示板にはいいところも悪いところもありますね。

東急コミュニティがホームぺージを作るような話があったと思いますが、そっちは
掲示板作るんですかね。手続き会で、詳細聞いてくれば良かったと思います。
そっちも、管理次第では、住民同士のバトルになる可能性があるので、過剰な期待は
禁物だと思っています。

そうですね。
匿名の宿命かも・・・
それでも、このマンションの掲示板は、みなさん良心的な方が多い気がして、安心してます。

うちは、今日契約会です。
子供が預けられなく、風邪気味なので、共同名義なんですが、今回は夫のみの参加です。。
結構長い時間かかるんですね。
皆さんのコメントいろいろ参考になります。

エントランスの入り口の芝生のところにフェンスがあると良いのでは？
昨日、近所を通りましたが、中型犬の散歩の際のトイレになっていました。
伸縮型のリードを使っていたようで、かなり奥の方まで入って用足ししてました。

小さい床置きライトも電信柱代わりに小型犬に使われているのを良く見かけますが、
こちらは道路との境なので、ある程度仕方ないですね。

住民が住むようになれば、多少は遠慮してくれるのでは・・・。

この辺は、マンションしかないので、自分のマンションことを考えたら、他人の
マンションにも配慮はしてくれると思っています。一戸建てもありますが、ちょっと
離れてますよね。

便と違って、尿はむずかしいです。尿を大量にかけられると、植物は枯れます。
鉄の棒はさびます。わかっている人は、水流してくれるのですが、そこまで期待する
のはかなり難しい。

板橋区役所前のレンタルスペース

かなり高いので日常利用するのは考えにくいですが、もしかしたら、
役に立つことがあるかもしれませんので、備忘録代りに書いておきます。
日経トレンディで紹介されてました。

キュラーズという会社です。

http://www.quraz.com/shop_detail.aspx?b=2204&mnavi=1|3

もちろん、私は、この会社となんの関係もありません。

こういう形で、近場の便利情報が集まるといいかな、と思っています。
こういうのって宣伝になっちゃうので駄目なのかな・・・。でも、
レストラン情報なんかと違って、特殊な店は探しにくいですよね。

例の方、今週もお怒りです。

ははは、次があったとは(笑)
購入者としてはグレードが高い分にはもちろん嬉しいですが、
音が鳴るのが問題なんですかね?

うーん、他の内覧会ブログを書いていらっしゃる方々と
比すると、なんかせせこましいというか。。。
なんかずれてない？と感じざるを得ません。

確かに金具自体は安っぽかったですし、上下にアジャストできれば便利ですね。更には左右の間隔が短い（干せるスペースが小さい）と思いました。
しかし、開きすぎてもガラスに当たらないようにする事は住人にとってそんなに難しいことではないのではないでしょうか。
物干し竿を付けっぱなしにする人も少なくないと思いますので・・・

天下の、超一流の、とか、挙句の果てにはマス○ービューの話まで持ち出してまでお怒りになるなんて大人じゃないですね。住人の事を考えているというより自己顕示としか思えません。

まぁ、この程度しか彼が指摘できる部分がなかったという事じゃないでしょうか。２週連続でネタにされるとは、よほど他物件への内覧同行依頼が少ないと読み取れます。

超一流ゼネコンという言葉が何度も出てきますが、何か恨みでもある
んですかね。一体型サッシの存在も知らなかったようですし、
今度は音が鳴るって・・・。もっと肝心な指摘をして下さいよ。
私がお願いした内覧業者さんは、費用も半分以下で、指摘といい、
鹿島さん相手に見事なものでした。調光器のやりとりでは、定かでは
ありませんが自演ではないか、なんて他の人に言われてますし。

ところで、犬の糞尿の件ですが、最近というか飼い主のマナーが悪い
人が多いです。私の実家では３日に１回くらい家の前にクレゾールを
薄めたものをまいています。消毒液の臭いがあるときはいいのですが、
なくなるとまたやられます。一度、糞を放置したままにしたおばさん
を追いかけて注意したのですが、そのおばさん、糞をとる袋を持って
いるのですが、とらないんですね。呆れました。

このマンションも角の部分に塀がないのは、板橋区で決められている
ものなのでしょうか。この辺りは犬の散歩が頻繁に見られますので、
是非とも犬が入れない程度のものはつけて欲しいものです。

＞例の方、今週もお怒りです。

どれだかわかりませんでしたが、別にわざわざ読まなくてもいいような・・・。

いちいち外部のブログに反応していたらきりがないです。もしかしたら、ここを
読んでいて、それに対して、さらに過剰反応している可能性もあるし・・・。

放置、放置・・・。それが一番。

有用な情報だけにしましょう。

ここは、ほとんど宣伝してないから、Uさんとバトルしたら、見に来てくれる人が増える
かもね。

実際、見に来てくれれば、気にいる人もいるでしょう。

そういう姑息な手段は取らないほうがいいような気がしますけど。

あの、皆さん知っていて私が知らなかっただけかもしれないんですけど
一応、私みたいな方がいらっしゃったら・・・と思って書いてみます。

火災保険のことです。
私は三井住友でローンを組んだのですが
その際、営業からは三井住友の火災保険に入らなければいけないと言われました。

でも、今契約している火災保険の保険会社に解約の連絡をすると
「ここローンを組んだから強制的に決められた会社の火災保険に入らされるのはありえない」
「もしそれが本当なら法律に引っかかる違法だ」と言われ、
実際、先週末の契約会で保険ブースに行くと、当たり前のように火災保険の説明をされましたが
「上記の事を言われたのだが、どうしてもここで入らなければいけないのでしょうか？」と聞くと
「いえ、おっしゃる通りで強制ではありませんが、かなりお安くできるので・・・」ということでした。

私が一番納得いかないのは、マンションの諸経費約200万円位（ローン保証料、登記費、修繕費積立金などの）その中に、勝手に三井住友火災保険の保険料が組み込まれていたことです。
これでは、営業にも言われたことだし、絶対にここで火災保険を契約しなければいけないと
勘違いしませんか？

もちろん団体割引で安いかもしれませんが、保険は大事なことだしきちんと説明して欲しいと思いました。

結局私は、保証内容と保険料を照らし合わせて、他の保険会社で契約しました。

詳しく調べないとわかりませんが、

入るべき保険は4つあると思いました。(ちがってたらごめんなさい)

1．住宅ローンに付属する生命保険
2．住宅ローンに付属する火災保険
3．個人賠償保険
4．管理組合で入る賠償保険

1.は別として、2，3を気にせずに入ってしまいました。4.はどうなってるん
でしたっけ?　4．は、たとえば、共用部分の窓ガラスが壊れたといった
部分を補償するものです。説明を聞いていたら、2，3が一緒になったような
もののようにも思えました。3．であれば、別会社で全然構いません。2．で
も他の会社でも構わないんでしょうか。よくわかりません。それとも、2，3
が一緒になったものではなく、3.単独だったのかな?　2．はそうすると、
どこへいったのか、最近はなくなったのか、あるいは銀行ローンに含まれて
いるのか・・・。

誰か詳しい方、おしえてください。個人的には、三井住友なら、問題なし
です。今から、抗議して、契約中止するほどのことではないような・・・。

今住んでいるマンションでは、個人賠償は、東京海上なんとか・・(名前が
最近変わった)。ローンは終わっているので、火災保険も終了しています。
共用部分に関しては不明ですが、たぶん、管理費から払っているのだと
思います。

私が説明会の際に、「必ず入らなければいけないのですか？」と確認しましたところ、
「必ず入らなければいけないということはない」と答えてくれましたよ。
思い込みじゃないですか？

見積もりはあくまで、目安を教えてもらえることで有用ですが、
どこかの会社の実際の価格を提示するとしたら、それはグループ企業を使うと思います。

三井側とすれば、グループ企業同士で、助け合っているので、
クロスセルしているということだと思います。

ところで、ローンに火災保険は必ずつけなければいけないのでしょうか？
私も、前のマンションはローンが終わった時に火災保険も解約して、そのまま住んでいました。
であるなら、そもそも、最近のマンションなら火災保険かけなくても良いような気がします。
最近、マンション火事の話も聞かないですし。

保険は借入との関係がなければかけなくても大丈夫だと思いますが・・・
ただ実際に火災等が発生したり、それらにより近隣住戸に迷惑をかけた場合は、
当然責任が発生します。保険に入っていないから払えませんではすまないですよね。
逆の立場だったら「ふざけるなって！」ですよね。
そこを考えれば答えは出るんではないでしょうか。

日本の法律では、隣近所への火事の補償はしなくても良いんじゃなかったですか?

説明聞いた限りでは、あくまでも自分の部屋だけのように聞えました。

まあ、法律が遅れているんだろうと思います。昔の木造住宅だったら、火事の火元責任者が
責任取れるわけなかったでしょう。ものすごい勢いで延焼したので・・・。

＞ローンが終わった時に火災保険も解約して、そのまま住んでいました。

ローンの返済が終わった時に、自動解約だったような・・・。違うかな。
わざわざ解約した覚えがないです。もう5年も前のことなのでうろ覚え
ですけど。

■　保険の選び方

http://allabout.co.jp/finance/accidentinsurance/closeup/CU20060522A/

読んでみると、最近は、火災保険なくてもいい、民間住宅ローンもあるようですね。
私は、強制加入と勘違いしてました。


■　火事の場合、隣室への補償はしなくていい

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030228B/

補償しなくていい、と表現すると、嫌な語感がありますが、たぶん、そういう
保険はないんじゃないかと思います。ですから、他人からの延焼の場合に、
自分の家財や建物を守るために入るわけですよ。

共用部の火事は、管理組合が入る保険で補償でしょう。

そんなに高くないし、今は、Basicですが、もっと拡充しておいたほうがいいかな
って気になってきました。生命保険なんかに比べると、段違いに安いですよね。

＞435さん

銀行が質権をつけているかもしれません。確認されたほうが良いかと思います。
ローン契約のときの契約書にその旨が書いてあるかもしれませんよ。

そもそも火災保険に加入するとその証として保険証券が交付されます。
もし火災等の被害が発生した場合は保険会社から保険金がおりますが、
対象となる住宅に担保権が設定され、火災保険請求権に質権が設定されているときは、
火災保険証券は質権者が所持し、保険金から優先的に弁済に充当されます。

つまるところ、銀行は火災があっても、貸付額は戻ってくる算段となります。

縁起でもない話ですいません^^；

440です。

＞435さん
と書いたのは

＞433さんへの間違いでした。お詫びいたします。

入るのであれば、保険期間を長くし一時払にするのがオススメです。
（保険料が下がります。ただし、地震保険は除く）

アリさんに見積もり頼んだら、「このマンションは、対応できません」と断られました。
一斉入居だからでしょうか？びっくりです。

＞442さんへ

私はアリさんから見積もり取れましたよ。
営業所によって違うんですかね。
結局アリさんには頼みませんでした。

442です。

皆さん、引越し業者は、どこに手配をされましたでしょうか？
見積もりで感じよかったところ、安いところなどありましたら教えて下さい。

よろしくお願いいたします。

442さんへ

私は、数社見積もりした結果、ぞうさんのキャラクターのとこに決めました。
現金払いですが、一度見積もりしてもらうといいと思います。
金額は、やはり交渉しだいだとは思いますが・・・・・・。

＞一斉入居だからでしょうか？びっくりです。

一斉入居ってどういう意味ですか？　スケジュールが決まっているはずですが。

どこもみんな同じような形みたいです。

違うとすれば、荷物の積み卸しの時間が少ない（平均知りませんが）というような
ことがあるのかもしれません。

どうして駄目なのか聞いてもらえると、みんなの参考になりそうですが・・・

2時間でおろして運び込むのは、今までの経験からすると、少ないような印象が
あります。でも、今まで、おろして運ぶのに時間制限があったことがないので
よくわかりません。新築マンションへの引っ越しは初めてなので・・・

442です。

見積もりお願いします。といったところ、マンション名を聞かれましたので、
ここのマンション名を伝えたところ、加賀レジデンスはやりませんと言われました。
どうも一斉入居がネックなように言われました。

近所なので、地元の引越し業者を探してお願いしようかと思案中です。

ウチは普通にアリさんの見積り取れましたよ。しかも日通を意識して結構頑張って
価格提示してもらいました。アリさん、既に加賀レジへの引越しで３件の成約を
したと言ってましたが・・・対応不可とは、なんでやろなぁ？
最終的にアリさん、日通を含めて数社。どこに頼むかは数日のうちに決めます。

＞４４５

ぞうさん、この前倒産しているんではありませんでした？

今日は、再内覧会でした。

懸案だった、換気口のフィルターの交換方法を教えてもらいました。あっけなく、
フィルターの蓋ははずれました。ちょっと手前に引っ張れば、はずれます。

物干し竿の支持板ですが、固定しないと確かにガラスに当たります。でも、
折り曲げた状態で固定すれば大丈夫です。固定するのを忘れてガラスに当
たってしまい、ガラスに損傷が起きるの防ぐために、
ゴムがついていました。前回の内覧会の時には無かったものです。
長期間使わないのであれば、折り曲げた状態で固定しておけば済む話の
ようです。

内覧会の時に内覧会同行業者が指摘してくれたところは、すべてきれいに
なっていました。クロスを張り替えたところもあるそうです。本当に
きれいでした。引っ越しでどうしても汚れたり、傷ついたりするのでしょう
が、残念な感じです。

保温浴槽はまだ直っていませんでした。部品が間に合わないとのことでし
た。その部分は業者にまかせることにしました。お任せしてもらえますか?
と質問されます。バスタブに断熱板を張るのと、蓋をもっと厚みのあるも
のに替えるそうです。

なお、最初の内覧会だけで終了してしまう方もかなりいらっしゃるとの
ことでした。

自転車置き場も見せてもらいました。詰められるように台が横に移動でき
るようになっています。かなり凝っています。こういう自転車台を見たの
は初めてです。隣同士で高さが違うようになっていますが、時々見かける、
片方が極端に高いタイプではないので、子供でも問題なさそうです。

ゴミ置き場も見せてもらいましたが、これは普通の印象です。粗大ゴミ
置き場はもう少し広いと良かったのに、と思いました。ゴミ置き場は、
住戸とは離れていて、もし、臭いがするとしても、住戸までただよって
いくことはなさそうです。

キッチンの冷蔵庫、食器棚置き場ですが、

冷蔵庫を置く部分ですが、沈むことはないそうです。自分でも、のっかって少し
ゆらしてみましたが、かっちりとしていて、大丈夫みたいです。モデルルーム
と全く同じ床で、モデルルームもすでに1年以上置いているが、全く問題でてい
ないとのことでした。

食器棚置き場ですが、横にコンセントが設置されているのに気がつきました。
市販の食器棚を設置する場合は、問題になる可能性があると思いました。
横が空いているタイプは問題ないと思いますが、側板が付いている場合、
電気を食器棚・家電棚にどうやってもってくるかが問題になります。
工事やってもらえばいいのでしょうが、ちょっと面倒。

私は、市販の食器棚を設置する予定だったのですが、これを見てあきらめま
した。まだ、オプションを受け付けてくれるそうなので、頼むことにしました。
部品はヤマハ、工事もヤマハが行うそうです。もちろん、電源工事もやって
くれます。電源回りまで工事やってくれる業者がうまく見つかれば、市販の
食器棚でも問題ない話ではあります。もっと早く気がついていれば、探す
暇があったのかもしれません。

なお、オプションの工事は、11月に入ってから行うそうです。今頼むと
ぎりぎり。

入居手続き会で、入居の日にガスの元栓をオープンしてもらってくださいと言われました。

どこでガスを使っているのかと思いました。うちは、キッチンはIHなので、ガスは使いません。
説明担当者もわからず。

今日、聞いてわかったのですが、給湯器と床暖房がガスだそうです。ですから、全員、
東京ガスに元栓のオープンを頼まなくてはなりません。なんでも、東京電力と
東京ガスが争ったそうですが、東京ガスに分配があがったそうで・・・。
今の時点では、ガスのほうが経費が安いみたいです。

ぞうさんは倒産したけど、東京は別会社なので営業してるんですよね。でもここに頼む人いるのかね？。少なくとも前金は危なくて入れられないよね。引っ越し後に支払いでいいなら契約しても良いけどって感じでしょう。

トランクルームを見てきました。

壁はスチール製。棚の設置は構わないが、釘やネジを壁に打つの不可とのことでした。
打てば、となりのボックスに先がでてしまうので当然だとは思います。

ちょっと奥まったところにありますが、緊急用のボタンが設置されています。

450さん、ご報告ありがとうございます。

自転車置き場は、私も見てきました。あのアイディアは、すぐれていると思います。

自分のポジションが狭いときは、両脇の自転車を動かしてスペースを作り、
楽に入れることができます。出す時に、両脇に自転車がある時はやっぱり、
動かして、余裕を作って楽に引き出すことができます。

今のマンションでは、出そうとすると、両脇の自転車にからまってしまって
困ってしまうことがありました。

最近の流行なんでしょうか?　それとも先進的?

４５３さんへ

私は、ぞうさんにしました。前払いでもないですしね。ただ、難点は、カード払いできないですが。
何社か見積もりしてもらいましたが、日通さんはカード払いできますが、ほかは、現金払いが基本のようでした。カード払いよりも現金のほうが、値段も安いので決めました。
まだ決めていない皆さん、ためしに見積もりしてみては、たぶん驚きの価格が・・・・・。

引越し代金の支払いは全額前金払いが業界の慣習のようですよ
もちろん事前に見積もりを出してもらい交渉した上ですが
引越し当日、作業着手前までに全額前払いで支払いました

責任者にワケを聞いたところ、
作業が全て終わったあとでの請求だと後々ゴネるお客が
多かったので、そんな決済になったとのことですよ

我が家はサカイとアートに見積もり頼みましたがどちらも支払いは作業完了後でした。支払い時期に関してごねた訳ではありません。

しかし、よくごねる客が多いから先払いにしたなんて事を、よくもまあ、正直に教えてくれましたね。当社の客はよくごねる、または、当社はよくごねられる仕事をしてる見たいな意味ですもんね。

＞当社はよくごねられる仕事をしてる見たいな意味ですもんね。

面白い発想だ。言われてみれば、大量に物を壊したり、壁を傷つけたりすれば、
誰だって、払いたくなくなるだろう。

後払いを選んだほうが吉かも・・・・。

もう再内覧会始まっているんですね。

換気口のフィルターの交換も簡単にできるようで、安心です。


これから忙しいですね〜。
今日もうちは引越しの準備を兼ねて、片づけをしていました。
いろいろなものを処分して、すっきりと引っ越せるように。

460さん、早いですね〜

あと１か月以上あるなんて呑気に構えてると、結局不要な物も一緒に持ってゆく破目に
なってしまうんですよね。我が家も見習って早めに準備しないと！

今日は、廃品回収業者に来てもらいました。

もらい物のタオルとか、食器とかを引き取ってもらいました。

世相がにじみでます。引き取ってもらえないものもいっぱいありました。

1．ガラスの食器:　今は使う人がほとんどいないそうです。そういえばうちも使わない。

2．セットもの以外の陶磁器。

3．花瓶などの装飾品:　花瓶はほとんど使われないそうです。水こぼしたら事故ですから。

4．アンティーク以外の応接セット:　なんの価値もなし。

5．総桐の和タンス:　無料で捨ててあげます、と言われました。捨て賃くらいは出るそうです。

6．洋服タンス:　値段5000円で捨てていただけるそうです。500円の間違いではないです。
　　　　　　　　ちなみに、日通に捨ててもらうと、1万円前後。
　　　　　　　　洋服タンスを使う人は激減していて、引き取っても単なるゴミなのだ
　　　　　　　　そうです。
　　　　　　　　粗大ゴミ置き場まで、なんとかして運んで捨てるのがベストと言われました。

今度から、買い物は、捨てる時のことを考えてすることにしました。ものの本当の価値って
捨てる時になってようやく理解できると、しみじみ思いました。活躍してくれたものは、
ずっとありがとう、って感じで捨てられます。単に場所を占拠していたものは、かえって
惜しくて捨てにくかったりします。チャンスなので、うちは徹底的に捨てることにしました。

今度から結婚式の引き出物は、忘れたふりして、会場に置いて帰ってくることにしました。
食べられるものは別として・・・。

そういえば、近くにリサイクルショップありましたっけ?

廃品回収業者の引き取り額って、すごく低いし、インターネットオークションは、実物が
見えないので不安です。

置かせてもらって、場所代と代金の一部を店に払う、というリサイクルショップが
いいような気がします。店にとっても、ゴミにならないので良いシステムです。
一定期間置いて売れなかったら、持って帰ってもらう。

日本は貧乏になりつつあります。消費税も近々あがるでしょう。中古を大事にする
時代がやってくるのです。マンションも中古をリフォームするのが当たり前の
時代になります。ちなみに中古の売買は、仲介手数料を除いて、消費税はかかり
ません。欧米ではすでにマンションはリフォームして住むのが常識になっています。
日本は雨が多いから建物が傷みやすい、というようなことを言うひとがいますが、
欧米のほうが寒暖の差が激しく、建物の劣化はきついのです。彼らは、うまく
リフォームする方法を身につけています。、

460です。

うちは4年前に引越ししたときの荷物でまだ開けてないものなどもあり・・・今さら引っ張り出して処分しています。
本当は、4年も必要なかったのもならば、そのまま捨ててしまっても良いのでしょうけど、写真やら手紙やら、仕事の資料だったりと、色々で仕分けしていました。（でもほとんど捨てましたが）
どうして物がこう増えるのか・・・
今度は収納がかなり減るので、心を鬼にして捨てていかないと大変なことになりそうです。私は十条銀座の近くに住んでいまして、商店街のリサイクルショップにいくつか持ち込みました。
食器などはお金にはなりませんが引き取ってくれました。
除湿機は一応１０００円（＾＾；
ベビーのチェアは引き取り拒否・・・
家電品などは新しいものでないとリサイクル業者も引き取ってくれないんですよね。

きれいだけどもう着ない洋服は（子供服も含む）は４梱包にわけて、カンボジアへ寄付しました。（なんと２３キロ）
でもまだ洋服は余ってます。>>今度から、買い物は、捨てる時のことを考えてすることにしました。ものの本当の価値って
捨てる時になってようやく理解できると、しみじみ思いました。

↑私もしみじみ思いました。
何か買うときは、仕舞う場所を確保してから、そして本当に質の良いものだけを買おう！と思いました。>>462　さん

粗大ゴミで引き取ってもらうほうが安いと思いますよ。
ちなみにうちは椅子やベビーカーなど引き取ってもらいます。１つ300円でしたよ。
区のホームページの価格表でかなり細かくでていました。
たんすだったらもう少し高いかも知れませんが、取りに来てくれるので楽だと思います。
見てみてください。

そうですねー
粗大ゴミの処分は自治体で処分するのがベスト！に同意です

ex23区内の殆ど、タンスもMAXで2200円です(幅＋高さ＝360cm以上;奥行無関係)
また自力で処理場まで持ち込めば、全てのゴミがだいたい半額になります
http://sodai.tokyokankyo.or.jp/index.htm

ただ、早めに申し込まないと引取りに来てくれる日が遅くなりますので
2週間前には電話で申し込みましょう

今の住まいもマンションなんですが、問題は、粗大ゴミ置き場に、運べないものが
あること。タンスはかなり重いです。2人ではとうてい運べそうもないです。ただ、
まだ満杯なので、空にしたらもしかしたら運べるかも・・・

私の住んでいる自治体のゴミ収集法をみたら、かろうじて、収集してくれる大きさである
ことはわかりました。でも、自宅までは取りにきてもらえません。

今やりたいなと思っているのは、引っ越し業者に当日、粗大ゴミ置き場まで運んでもらう
という方式。引っ越し業者は、オーケーです。ただ、今のマンションの住民に迷惑がかか
るので、あまり大量には、できないと思っています。

インターネットで、収集のお願いができるようになったのはかなり進歩だと思います。

マンションの収納力は、むしろ平均以上かなとも思うのですが、現在住んでいるマンションが
クローゼットが全くないタイプで(納戸が一個ある)、タンスで収納しているので、そのタンスに
入っている分がかなり多いのと、タンスそのものを片付けなくてはならないという面があります。

自治体のゴミ回収部から、一挙に出すのは止めて欲しいと言われたので、少しずつだして
いきますが、大型のものは、徐々に出すのは難しいです。一部は、日通に捨ててもらうしか
ないかなと思っています。机を捨てたいのですが、そのためにはベッドを運び出す必要が
あります。ベッドは再使用します。引っ越し当日でないと粗大ゴミ置き場まで持って行けない
ものもあります。なかなかやっかいです。

勘違いでなければ、ク○ネコさんは粗大ゴミの引き取りを
無料でやってくれると見積もり時に聞きました。
独自のリサイクル品販売センターも持っているとか。

もちろん無料なのは テレビや冷蔵庫などのリサイクル法の対象以外ですが。

＞勘違いでなければ、ク○ネコさんは粗大ゴミの引き取りを
＞無料でやってくれると見積もり時に聞きました。

こりゃすごいですが、ほんとうですかね。量にもよるということはないのでしょうか？

くろねこも今度見積もりにくることにはなっています。

皆さんに質問なんですが(もしかしたら部屋によって違うかもしれません)、

うちは、玄関に大きな窓があります。外からは廊下しか見えませんが、外から見えるのは
確かです。外というのは、同じ加賀の別の棟ですので、同じ階からは素通しです。この玄関
のカーテンをどうしようかなと思っています。当初、レースだけの予定にしていました。
普通のカーテンもつけたほうが良いでしょうか?

もし、似たような構造の方がいましたら、ご意見ください。

>>471
Iタイプですよね？私は南西側ですが廊下から丸見えでしたね。
仰るとおり廊下だけなので、気にされない方は良いのでしょうけどね。

内覧を終えた皆様に質問なのですが、リビングの網戸はスムーズに閉まりましたか？
磁石で止まるタイプでしたが、磁力が弱いのか一点づつ手で押さえないと止まりませんでした。
指摘はしましたが、改善は難しいと言われました。
いちいち上から下まで手で押さえるのは、ナンセンスな気がしますが構造上仕方がないのですかね？

＞Iタイプですよね？私は南西側ですが廊下から丸見えでしたね。

そうなんです。あえて、隠さないというのもありかな、とは思っているのですが・・・。

どうせ部屋に入るところは見えてしまうし・・・。

ミラーレースはもちろん、つけます。昼はこれでほとんど見えないと思います。
夜も電気消せば見せませんよね。同じIタイプの人いらっしゃいませんか?

訂正

＜誤＞　夜も電気消せば見せませんよね。

＜正＞　夜は電気消せば見えませんよね。

＞リビングの網戸はスムーズに閉まりましたか？

うちはスムーズに閉まりました。しかし、このメッセージ読んで不安になったことが
あります。もしかして、網戸の交換って、戸ごとですかね。それはいくらなんで
もないかな・・・。大事に使おうと思いました。でも、なんで交換してくれないん
ですかね。

先日修正箇所の再内覧に行って、初めの内覧で気がつかなかった、壁と天井のクロスの凸凹を発見！
小さな傷ばかり気にしていて大きな欠陥見落とすところでしたー
たまたまウチの部屋だけでしょうか？
再々クレームで、鹿島の建物に住みたくて漸く買えたのに対応にもがっかり〜〜

>>475さん

あなたの部屋だけではないですよ、きっと。
天井のクロス張りは難易度が格段に高いので、
天井をよーく見るとかなりの割合の住居で凹凸があります。
でも天井をよーく見る人は少ないので気づかない人が
多いだけかと。

バーチカルブラインドはどうですか？
すっきりしていてスタイリッシュだし、南西棟からの視線のみをカットして、明るさを確保できると思います。
ミラーレースは現在の住居で使っていますが、
夜間、電気をつけていても内部は見えないと思いますよ。

私も南西棟ですが、内覧の時点では、南西の廊下から丸見えだとは気づきませんでした。
でも、住居スペースすべてにカーテンが付いて、カーテンが付いていないのが玄関だけになってしまったら、目立つかもしれませんが・・・
住み始めてから決めてもいいと思いますよ〜。

＞たまたまウチの部屋だけでしょうか？

程度問題だと思いますが、うちは気になるようなものはありませんでした。
内覧会同行業者と一緒にくまなく見たつもりですが・・・。なおしてもらったのは、
サンの塗りがまだらになっていた部分、壁の明かな汚れ、キズ、クロスの隙間とい
ったところです。クロス以外は、音鳴りとか、戸棚の移動のしやすさ、といった
ところです。

碓井さんでさえ、そんなことは指摘してないようですね。
たぶん、あなたの部屋だけですよ。安心してください。

＞バーチカルブラインドはどうですか？

なるほど、良さそうですね。図面をもう一度検討したら、トイレの一部が外から見える可能性
があることがわかりました。奥だし、実際には見えないかもしれませんが、やっぱりつ
けといたほうが安心かなと思っています。

おっしゃるとおり、後からでもいいですね。

南西側から見てみれば良かった。もうすぐ嫌でも見えるようになりますけど・・・

パーティルームにがっかりとか、ヤマギワがえげつない、とか、クロスに凹凸がある
から欠陥だとか、同じ人なのかな・・・。

次は引っ越し業者にがっかり、その次は管理組合にがっかりですかね。

引っ越し業者にがっかりしないで済む方法は、自分あるいは家族だけで、引っ越し作業を
することです。

管理組合にがっかりしないで済む方法は、自分が組合の理事長になることです。それ
以外の方法はありません。個人的には、組合がパーティルームをどうのこうのできる
わけがないと思ってます。管理だけだってかなり大変。理事長なら、かなりの程度ま
で頑張れる。費用は勝手に使うことはできませんが、ねばり強い交渉はできるでしょ
う。

やっぱり、お買いになるのをやめておいたほうが良かったようですね。

480さんの意見はそんなに変には思えない。

がっかりを繰り返している人に、そんなに期待はずれなんだったら買わなかった
ほうが良かったね、という素直な意見に見える。

他人の愚痴って、聞くに堪えないものが多い。建設的でもないし。

どこのマンションも、いろいろ問題はあると思います。

さしあたって大きな問題は、自転車置き場、パーティルームとゲストルームの問題かなと
思ってますが、管理組合がいくら頑張っても、簡単に片付くような問題ではないと思って
います。私は、現在住んでいるマンションの理事をやったことがありますが、できること
は極めて限られてますよ。

他にも、生協の配送、大型ペットの違法飼育、ベランダの問題使用、騒音問題、ホーム
ページをどうするか、などなど、管理組合が頑張らなくてはならないことが、一般的に
はかなりあるので、そこだけにこだわっているわけにはいかないでしょう。職業で役員
になるわけではないですから、できることには相当限界があると思います。

他人のやることに、”がっかり”してばかりいるなら、自分でやればって思いますね。

冷蔵庫を買わなくてはならないので、検索していたら、売れ筋の冷蔵庫の巾が685mmであることに
気がつきました。ちなみに、今うちにあるのは、705mmでどうしても、スペースに入れられません。

用意されているスペースは、695mmくらいだと思いましたが、これだと1cmほどしか余裕がありま
せん。これで大丈夫なんですよね。熱なんかはうまく逃げるんでしょうか。

最近の冷蔵庫なら左右は5mmの隙間でOKのものが多いです。
熱は上に逃がす設計になっているので、上の空間は50cm程度は必要。

ただ、設計700mmでも巾木の部分が狭くなっていますので、実地で確認された方が
よろしいと思います。

うちも実測してみたら、ぎりぎりです。

少しくらいなら、食器棚が冷蔵庫側にはみ出してもいいかなと考えていたのですが、
ちょっとでもはみ出したら、今使っている冷蔵庫が置けないことが判明しました。

食器棚発注するに気がついてよかったと思います。

＞最近の冷蔵庫なら左右は5mmの隙間でOKのものが多いです。
＞熱は上に逃がす設計になっているので、上の空間は50cm程度は必要。

ありがとうございます。大変参考になりました。上に熱が逃げるんですね。
実は、冷蔵庫の上に吊り戸棚を設置する、という書き込みを他のマンション
スレッドで見かけて、将来うちも設置するかなと思っていたのですが、
どうやら、やめておいたほうが良さそうですね。

ありがとうございました。

玄関のカーテンですが、

結局、並んでいる部屋と同じカーテンにすることにしました。違うカーテンも
いいかなとは思うのですが、一部だけ違っているのも変かなと思いました。

後からというのも考慮しましたが、同じ生地が将来入るかどうか不明なので、
一緒に頼むことにしました。

コメントいただき、ありがとうございました。

今更の質問で恐縮です・・・。
皆さん、引越業者は決めましたか？
実は、「加賀レジデンス」と言っただけで・・・アート、サカイから断られました！
理由は、ゲートの高さ制限だそうです。でも、契約された方もいらっしゃるんですよね・・・。
２トンロングでの搬入ですか?それなら出来るそうですが、引越専門業者はなかなかもってないので、オフィスの引越をしている業者をあたったほうがいいと友人からアドヴァイスもらいました。

高さの件は、私も最近、知りました。
確か3.1メートル以下のトラックでないと駄目と言うことでした。
これから見積もりをしてもらう予定なのですが、
見積もりの前に、知らせておいた方が良いですね。

それはそうと、なぜだったか理由はわかりませんでした。
ゲートの高さとは、車寄せの高さでしょうか？
であれば、正面に駐車しなければ良いだけだと思うのですが？

冷蔵庫のことですが、確かに左右５ミリあれば、熱は大丈夫のようです。
これは家電店で確認しました。

ただ、観音開きの幅６８５ミリのものは（ほとんどがこの幅ですが）、ドアを
開けたときに、ドアの付け根の部分が左右に少し出っ張ります。これもほとんど
出っ張らないものもありますし、かなり出っ張るものもあります。出っ張るものだと、
ドアが全部開かなくなると言うこともあるようです。店員さんからは冷蔵庫置き場の
実際の長さを測って慎重に決めるように言われました。

＞ドアを開けたときに、ドアの付け根の部分が左右に少し出っ張ります

うわっ。聞いておいてよかったです。いれることは入れられても、ドアあかなくなる
ところでした。

ありがとうございます。

＞ゲートの高さとは、車寄せの高さでしょうか？

ゲートとは、文字通り、マンションの駐車場の入り口の門のことだと思います。

測ったわけじゃないですが、3m　くらいしかないですね。

近場の業者は知っていても、遠方の業者は知らないかも・・・。入れなかったら、
当日になって大変なことになるので、念をおしておいたほうが良さそうですね。

ゲートの高さは入り口門のことです。

入居手続き会で日本通運の人が、
高さは3.5mです。ただし車両通行の有効は3.3mといっていたような気がします。
3.1m以下というのは、車寄せのひさし部分の高さだそうです。

荷物搬入のときに2ｔロング（一般的なサイズ：詳細は業者確認をお願いします）を使用すると、
ゲートは入れても車寄せのところで離れて作業という感じみたいです。
ただ離れて作業が許されているのかどうかはわかりません。
離れてしまうと他のトラックの通行妨害になるかも知れないですからね。

なので、引越の案内を守ると事実上2ｔ車しか無理みたいですよ。

いろいろ書いてしまいましたが、
責任はもてませんので日通に確認してくださいね。


ちなみに家具家電系の搬入は、車寄せ部分を使用することが出来ないと言われました。
近くのコインパーキングを使用してくださいって。
はっきり言ってひどいよね。時間まで区切っているんだから良いような気もするけど・・・

＞ちなみに家具家電系の搬入は、車寄せ部分を使用することが出来ないと言われました。
＞近くのコインパーキングを使用してくださいって。
＞はっきり言ってひどいよね。時間まで区切っているんだから良いような気もするけど・・・

同感。
しかもコレに関しても『枠』的なものを設定するなんて！
ごった返したら？と思うとわからんでもないけど、日通以外の業者にとっては迷惑な話なんでしょーね。

引越は結局日通にします。他社の見積りが芳しくないので(断り相場かも・・・？)
2tロング×3台との事、やはり大型は高さの制約があるのかも。

確か、トラックが駐車する場所は、棟によって分かれていて３カ所だったと思います。

なので、車寄せの真ん前は駐車スペースにはなっていませんでした。

記憶なので、確実なことは日通さんに確認してください。

それから、他の引越し業者を頼む場合は、養生代をいくらか業者に請求すると言ってました。

＞養生代をいくらか業者に請求すると言ってました。

無責任な発言ですいませんが、確か5000円くらいだったと思います。

養生をしてくれる引っ越しって初めてなので、妥当かどうか不明。でも、やってもらった
ほうが確実に安心だと思います。何もしないでぶつけられたら、傷つきますから・・

いくら日通でも、部屋の中までは養生してくれないよね？

ということは、部屋の中の養生は自分でやらなくてはならないのか・・・・

一部の部屋に壁面収納作るので、心配になってきました。まあ、そんなに手間では
ないので良いですが・・・

勉強になります。

普通の引越屋は、部屋の中の養生しますよ。
１．部屋の中に入るのは、その引越チームの中でもベテランの人（１名〜２名）
　　その他の若手は、エレベータと、住戸入り口まで
２．居室の角には、樹脂板を貼って、とりあえずぶつかりそうなところ全部カバーします。
３．ダンボールには、部屋の行き先を大きく書いておいてください。
　　部屋に名前、居室Ａ．Ｂ、Ｃとか　台所、リビングとか・・・・
　　彼らは猛烈なスピードで運びます。
４．居室やリビング等で家具の置き場と重ならないところにダンボールの集積場を指定した方が良い。・・・決して家具搬入に邪魔にならないところに指定しておくこと
５．その集積場には、使い古したタオルケットやダンボールの破いたものでも良いので何か敷いておくと良いです。
６．基本的には、ダンボールが先で、家具が後でした。
　　トラックに搭載した順です。家具が奥ならば、ダンボールが先に出てきます。
　　家具をどうしても先に置きたいという場合は、引越屋の班長さんにお願いしてみるのも良いかも。
７．終わりに冷たいペットボトルでもあげると喜ばれます。
８．引越の最中は邪魔にならないところで、見ている（指示する）ようにしてください。
　　ガン・ドシャとかの音に注意して、もしも傷が入った場合は、その場で認めさせるというのが後々トラブルにならないと思います。
以上

>普通の引越屋は、部屋の中の養生しますよ。

そうですか。私はそういう経験がありません。ただし、新築の引っ越しは初めてなので、
そこらあたりは違うのかもしれません。

ただ、日通が養生費を他の引っ越し屋に要求する、という部分は、やっぱり共用部だけの
養生ではないかと思われます。そうしないと、すごく不思議な話になってしまう。もし
かしたら、部屋の中は日通が養生してくれるんですかね。それだったら、話のつじつまは
あいますが・・・