加賀レジデンス　【住民版】　その１

ずっと悩んでいた食洗機をやっぱり入れようかと考えています。

ここのキッチンには、60cm幅のものはビルトインできないのでしょうか。60cm幅でないと
鍋が入らないみたいなので、残念な気がします。今のところ、ミーレが第一候補です。

工事すれば、60cm幅のものでも入るということはないのでしょうか?　かなり大がかり
になってしまうんでしょうか?

食洗機は、キッチンのタイプによってサイズが決まっていましたよね。
違ったかな？

うちは４５ｃｍの幅のものでした。
ちなみに、松下にしました。
今まで、食洗機は使ったことが無いのですが、お皿の出し入れなど見た目が使いやすそうだったので。あと価格もかなり違いましたよね（＾＾；

他に、うちはガスコンベックも入れたので、結構収納スペースが少なくなりました。
個人的には収納のことを考えると、４５ｃｍのほうでも充分と思いますが。

お鍋をどうしても食洗機で洗いたいのであれば
工事の件はヤマギワに聞いてみてはいかがでしょう？

コメントありがとうございます。

お鍋がどうしても洗いたいという希望があるのではなく、お鍋が洗えないなら、
食洗機入れる価値がないんじゃないか、という家族の話し合いの結果なのです。
このニュアンスの違いはおわかりでしょうか。

やまぎわには連絡しました。あっさりと、 45cm以外は無理と言われてしま
ったのですが、もしかしたら、工事で60cmの食洗機を入れた方はいないかと
思い質問させていただきました。そこまでの価値があるのかどうかよくわか
っていません。しかし、入れる方向で家族で話し合いがつき、いろいろ調べて
みたら、60cmタイプでないと、大きな鍋類が洗えないようなので、がっくり
きているところなのです。値段は45cmと60cmではそんなに違わないみたい
です。

45cmで皿や小物だけ洗えれば十分なのかどうか、家族でもう少し話し合って
みます。食洗機のスレッドがありますが、入れても使っていないという情報
もあり、その割に高いので、悩んでいます。情報ありがとうございました。

鍋って食洗機で洗うイメージがありませんでした。私（＾＾；。
でも、確かに一緒に洗えたら便利ですけど、場所とりますよね〜。惜しい！

ただ、鍋は食器ほど数量があるわけでは無いと思うので、鍋は作ったら洗って、あとからどさっと出てくる食器だけでも食洗機で洗えたら便利と思いますけどね。


ちなみに、うちの実家の両親はリフォームして食洗機を入れたのですが、ほとんど使っていないようです。
習慣になればきっと使うんでしょうけど、食器類も二人分だと少なくて、ちゃっちゃっと洗っちゃった方が早くって・・・と言ってました。
なので、食洗機は反対されちゃいました。
でも、私は仕事もしてるので、少しでも時間節約のためにと思って入れちゃいました。
（子供二人の四人家族です）

カレーライスを作った鍋を食洗機で洗うと感激するみたいです。

あのヌルヌルがタワシにくっつかないのがいいそうです。

まあ、しかし、そのためにキッチンそのものまで改造して
しまうのはやりすぎでしょうね。

食洗機ですが、私は、今のマンションではもっと狭い幅のもの（２８CM?)を使っていますが、それでも、助かります。（３人家族です。）
熱いお湯で洗うため、油が落ちて気持ちいいのが一番の理由です。終わったら扉を開けて自然乾燥させると、本当にすっきりします。

お鍋や、有田焼などは手洗いですし、少量なら手で洗ってしまいますが、それでも、あって良かったと思っています。今度は４５CM幅（私はミーレにしましたが）なので楽しみです。

カレーライスの鍋がきれいになるんですか！？

す、す、すご〜い。
それは感動ですね。

私も鍋洗うの楽しみになってきました（＾＾）

鍋が入ればのことです。

60cmないと鍋は入らないみたいです。
鍋だけなら45cmでも入るのかな？

60cm幅の食洗機でもセットできる部屋があるのかもしれません。
中にはかなり長いキッチンもあるようなので・・・
私のところは無理。そこまで考えて部屋選ばなかった。

松下の食洗器の場合、45cm幅でもディープタイプ（さらに3cm深い）にすれば、普通の鍋は洗えますよ。取手の長いものや中華鍋などは流石に無理ですが。

以前も話題になってたような気がしますが、浄水器は皆さんどうしますか？？
やはりオプションのスッキリとしたイメージは魅力あるのですが、今使用しているものも捨てがたくて、、、。
機能・メンテナンスの面では、どうなのかと悩み中です。
オプションのを予定している方、詳しい方教えてください。

もう建物はできあがっていますので、後付けは、ボードに
穴をあける必要があります。

結構邪魔になるので、付けるつもりです。値段がやけに
高いので驚きましたが、穴あけが結構大変なようで・・

建物オプションで選択した方の場合、最初から穴あきの
キッチンが設置されたそうです。

私は現在、アメリカ製のSeagull IVを使っています。
なかなかすぐれてはいるのですが、これを下に入れ
込むことはできませんよね?　できるのであれば、
これを入れたいところなのですが・・・。

＞60cmないと鍋は入らないみたいです。
食洗機で洗いたい鍋ってどんなのなんですか？？
うちは現在ナショナルの４５センチの普通のタイプ（ディープでない）ですが４〜５人分くらいのカレーを作った鍋（直径２２センチ、深さ１０センチ）を食洗機で洗ってますよ。
もちろんその他のお皿も一緒に入ります。
ギトギト鍋も結構きれいになるのでいいですね。
でも細かいお皿などを食洗機に入れて、１つや２つの鍋は手洗いする方が多いです。

・浄水器
最初の建築オプションで申し込みしました。
そんなに高くなかった気がしていたのですが、今申し込むと高いのですか？

我が家も長年シーガルフォーを使っています。
新居でも、シーガルフォーをすっきりとビルトインタイプのように設置したいとヤマギワさんに言うと、
ボードに穴あけが大変なので、オプションで申し込んだほうが良いかもと言われました。

可能なら、後日、オプションでつけた穴と水栓を使って、シーガルフォーを設置してみるつもりではいます。
モデルルームで見る限りでは、できそうな気がするんですけどね。

浄水器、うちも最初のＯＰで申し込みましたが、後から活水器なるものも
出てきましたね(後からなのか、うちが気付かなかっただけなのか)。

後者は元から付けるので部屋の全ての蛇口に有効、しかも半永久みたいな
感じですが、これ付けておけば浄水器は不要だったのか？それとも機能は
まったく違うのか？その辺がよく分かりません。

取りあえず活水器を頼む予定はありませんが、皆さんいかがですか？

浄水器は、明らかに水の味がかわります。

活水器は、機能が眉唾だと思っています。うちは、活水器は
つけません。

うちも浄水器はオプションで頼みましたが、活水器はつけませんでした。

161さん、162さん
ありがとうございます。うちも浄水器の性能に期待して、活水器は無しの方向で考えます。

No.156です。
皆様アドバイスありがとうございます。
わたしの部屋は購入の時期には、建築オプションは締め切りになってました。
今使っている浄水器をビルトインにできるのか、業者さんに聞いてみます。お値段も含めて。
もし高くつくようでしたら、オプションかもしくはビルトインをあきらめるか、、、
もうちょっと検討してみます。

皆様、フロアコーティングについてはどのようなお考えをお持ちで
らっしゃいますか？

マンコミュ内の該当スレを熟読しますと、ハッキリ言って賛否両論。
何とも判断の難しい問題です。

ヤマギワさんのオプション(耐用年数5〜10年)は実に高額ですが、
専門業者の同等レベルのものは比較的安価、一方で、ＵＶコート
(耐用年数20〜30年とか)は非常に高価です。

我が家は手入れの楽なのが良いと思っており検討中なのですが、
失敗するのも不安で(ＵＶコートは剥離したくても出来ない)・・・

床材を確認しますと、キャスター対応レベルの耐傷性は備わって
いる様ですが、スリ傷や汚れ、シミが付きにくい様な所謂コート
処理はしていない床材で、基本的にワックスは必要との事です。
(因みに、低ＶＯＣ仕様)
※上記はあくまで標準タイプのフローリングです。

内覧会で実際の床を見てから決めるのでも良いのですが、予算
の関係もあり、悩めるところです。

どなたか詳しい方のアドバイスを頂ければ幸いです。

＞165さん
自分もフロアコーティングにオプションのあの金額はもったいないなと思ってたんですよ。
だったら、家具や予備費用に取っておくほうがいいかなと。
いろいろ調べて、ここでhttp://www.toyo-sangyo.com/
ワックスを買って入居前に自分でコーティングするつもりです。
エアコンやカーテン、照明なんかも確かにオプション販売で頼んだほうが、入居前に設置されていて
いいとは思うんですが、高いですよね。
予算がある人はいいですが、それ以外の人は面倒でも自分でいろいろ調べたり
手間を惜しまなければ、同じものがかなり安く付けられたりします。
ただでさえ、住宅金利上がってますし、抑えられるとこは抑えておかないとですね。

＞166さん

そうなんですよね。
自分でマメにワックス掛ければ、財布に優しく運動不足解消にも良いんでしょうねー。
しかし、入居前の１回は気合が入っても入居後は？？という不安が頭をよぎる訳です。

教えて頂いたワックス、種類多しですね。
耐久性が長い！と思っても詳細に『液が重く作業性が悪いですので作業に精通された方
向けです』と書いてあると尻込みしちゃいますね。

車にワックス掛けるようなラフさではまずいと思いますので、作業性と耐久性のバラ
ンスを考慮しつつ、もうちょっと考えてみます。
今の家で練習がてら試しワックスしてみるとか・・・

ありがとうございました。

そろそろ内覧会をどうするか、考えなければならない時期になりましたね。
我家では是非専門家の同行依頼を、と考えているのですが、なかなか良いと思われる
業者を見つけることができていません。
皆さんは専門業者への依頼は考えておられますか。
もし評判のいい業者があれば、是非紹介いただきたいのですが。

私も内覧業者に頼もうと考えています。

でも、”良い業者”の選定は、かなり難しいのではないかと思います。
もし頼む人が殺到すれば、たちまちレベルは下がるでしょう。

”評判の良い病院”と同じです。マスコミに取り上げられた”良い病院”
は、患者さんが殺到することで、たちまち、レベルの低い病院になりさ
がります。

ほどほどで我慢するしかないと思います。ですから、逆にどうせ、
期待できないから、お金がもったいないと考える人もいるんだろう
と思います。ネットに出てくるのは、幸運にもすごく良い業者に
当たった例と、逆にはずれをひいた例のようです。

少なくとも建築士の資格は確かめたほうが良さそうです。忙しくて
人が出払ってくると、素人を出す事務所もあるようなので・・・。

本当に頼むのかどうか、最終決定はしていませんが、住宅の本当の
大事なところは、外から見えないところにあるわけで、あまり表面に
こだわるのもなんだかなあ、とも思っています。

しばらくぶりに、マンション見てきました。もう、工事用の壁は取り払われていて、ビニール
布だけの覆いになっていました。中はのぞけます。

東南側に、電柱が立っていました。前はたぶん立っていなかったと思います。それと、公衆
電話ボックスがありました。これも前はなかったような・・・。電線は、建物からはかなり
離れているので、ここを伝って、泥棒が入るということはなさそうです。まあ、道路から
丸見えなので、泥棒が入る可能性はほとんどゼロだと思いますけど。

南側の棟の道路側に何か工事中になっていました。丸い円柱みたいなものがありましたが、
あれはなんですかね。

南側の円柱は、図面を見ると、鉢みたいなものみたいですね。大きな木が植えられる。

向いのテラス加賀と似たような感じ。それはそれで、雰囲気似ていていいかも・・・。

ここまで来ても、横からの図面がないので、最終的な雰囲気が良くわかりませんね。
一般的には、マンションの最終的なできあがりは、ホームページの雰囲気から30%引き
という話を良く聞きますが、ここは、ホームページがそっけないので、むしろプラスに
なるかもしれないと思っています。建物自体は、ホームページと徹底的にそっくり
ですし・・。

>170さん
電柱も電話ボックスも、前からありましたよ。
場所が場所だけに、以前は目に付かなかっただけだと思います。

元々の資生堂の壁も取り壊され、マンション外壁の塗装もなされ、
それっぽくなってきましたね。

あと１か月くらいでしょうか。

以前からあったんですか。記憶違いというのは恐ろしい。

高い塀で見にくかったのかな・・・。もしかしたら、そうかなとは思っていたのですが。

竣工は確か8月でしたよね。これも記憶違いでないことを祈りますけど。

本日の加賀レジデンスです。

本日の加賀レジデンス②です。

本日の加賀レジデンス③です。

契約済みさん、

天気が良いと、もっと真白でかっこ良いんですけどね。

２枚目の写真は少し怖い雰囲気になってしまいました。
今近所に住んでいるので、天気が良い時にまた撮りにいきたいと思います。
いまは北側の歩道の拡張？と植樹が進んでいるようでした。
また中階に住む予定なのですが、駐車場も形作られてきており、
３階くらいの高さということですが、気になっています。

写真ありがとうございます。

外から写真撮れるようになったので、記録として私も
残しておきたいと思っています。

人間の記憶なんてあいまいだし、存在していても見えない
こともあります。

ところで駐車場はかなり前にほとんど完成していると
思いました。5月の見学会の時に、これ以上は高くなら
ないと言ってましたので・・・。

音に関しては心配ないと聞きました。他のマンションでも
機械式の駐車場がうるさいという話は聞いたことがないで
す。

駐車場はあれでほぼ完成なのですね。
それなら安心しました。

エントランス等も仕上がりがたのしみですね！

駐車場の件ありがとうございます。
低い位置から手前側に駐車場を眺めると、
高く感じてしまいましたが、ほぼ完成で、
しかも音も気にならないと聞き安心しました。

昨年１０月の契約後、時々写真を撮りに行っています。
恥ずかしながら、入居後もしばらく撮り続けてしまいそうです。

賃貸で出される予定の方っているのでしょうか？

うちは住居としての建前登録とは別に、主に自営業目的の使用で
どーんと全額一括払いで低層階ですが３ＬＤＫの購入を契約いたしました
医科歯科大学を目指す金持ちの子女を対象にした私塾を経営してますので
ここにも支塾を開設する計画で、今の段階で室内のレイアウトの仕様変更を交渉しています

通って来る学生や浪人は、原則いいとこのボンボンにお嬢を対象にしてますので
身分はとりあえず完璧で最低限の礼儀作法は持ち合わせていると思いますのでご安心下さい

儲けさせてもらいます〜２年程度の営業で最低投資分はペイできる試算をしています

近々にチラシも作成予定です
同マンションの皆さんには割引特価で御案内いたします
ぜひ皆さんのご子息の入塾をお待ちしております。

>支塾を開設する計画で、今の段階で室内のレイアウトの仕様変更を交渉しています

釣りですね。ここは住居以外の使用は規定違反です。
鍵はどうやってあけるのかな?　

規定違反しても、非難されるくらいで無視していれば
大丈夫だろうなんて思わないほうがいいですよ。裁判所
に命令を出してもらって強制退去させることができます。
まあ、そういう法律がなければ、万が一暴力団が入った
時に追い出すこともできないのですが・・・

>釣りですね。ここは住居以外の使用は規定違反です。
>鍵はどうやってあけるのかな?


管理規則なんてなんの法的な罰則なんかありませんよ
ベランダ手摺での布団干しや衛星アンテナ設置、共用廊下などへのチャリ、
植木など個人使用…ある部分ヤリ得ですよね

お金持ち相手の商売は客単価が高いですよ〜
生徒ひとりあたりの月謝は、おたくの手取り世帯収入くらいかもね

講師の時給はもとより、事務のパートを数名雇い、ピンポンで来訪の都度
エントランス、玄関までお迎え〜
お金持ちの生徒さんは神様ですよ！

なに、この人。

区分所有法も知らないの?

http://www.houko.com/00/01/S37/069.HTM

第6条違反ですよ。

ベランダでの布団干しや衛星アンテナ、共用部分の自転車置き、管理費の滞納程度では
住民に著しく弊害を与えているとは言えないので、認められないようですが、
不特定の人が大勢集まるような事務所としての利用は、完全にこれに違反です。
これがあるから、暴力団が追い出せるのです。

友人には、弁護士が何人かいます。なんなら徹底的に戦ってみますか?　今は、
弁護士なんていくらでもいますが、中堅クラス以上です。よほど力のある弁護士
を連れてこないと勝てませんよ。戦う前に降りてしまう弁護士もいますし・・

>186さん
勉強になります。

まぁこの手の釣り人は今後スルー、目に余る書込みは
掲示板の利用規約に沿った対応が望ましいと思います。

私塾経営の話はおもしろいが、
経営者としては未熟な計画ですね。

いいとこのボンボン、お嬢を広く都内から集めるには
ここの場所は不便で向きませんよ。山手線内側をお勧めします。
生徒さんの外車を数台停める駐車場もないでしょう。
コンビニも近くにないし、建物内に自販機もないのですよ。

しかも、１００平米程度の３ＬＤＫにパート数名に、講師と生徒さんじゃ、
小僧の寺子屋じゃあるまいし、ぎゅうぎゅうづめで
いいとこのボンボン、お嬢様が満足できるとは到底思えません。

もう１度ビジネスプランを練りなおして、投稿してね。

１８８さん、
仰せご尤も。でも荒らしを煽る必要もないですよね、もう無視しましょう

駐車場の抽選はいつでしたっけ？

>駐車場の抽選はいつでしたっけ？

7月24日(木曜日)です。私は夏休みとっていきます。

その日は優先順位を決めるだけで、その場では、どこがあたったのかわからない
ようですね。どういう風に割り振るのかわかりません。詳しく聞けば良かったの
かもしれませんが、適当に希望場所をつけてしまいました。

希望が殺到する場所とそうではない場所があると思います。希望が殺到しない
場所を希望した場合はあっさりと決まるという形でしょうか。

車は手放そうかと思っているので、あまり意欲がわきません。落ち着くまでは
車は持っていようと思っています。

以前ちょっと話題になったフロアコーティングですが、
今日、インテリアオプション買いで、話を聞いて頼んで
しまいました。

すごく誤解していたのですが、なんらかのコーティングは
必須なのだそうです。業者にコーティングを頼まない場合
は、自分で3ヶ月おきくらいにワックスがけをする必要が
あるのだそうです。

今住んでいるところは、絨毯敷きなので、そんなことが必要だとは
思ってもいませんでした。

私は自動車にもコーティングしています。雨が降った時だけ
水流せばすぐきれいになります。以前は、2週間おきくらいに
ワックスがけしていました。当初、家族は、コーティングの
値段の高さに反対していたのですが、やって良かったと思い
ます。

コーティングには、水溶系と油系があって、油系は硬くて、
長持ちするが、はがせない。将来再度コーティングする時
に困るのだそうです。というわけでヤマギワ推薦の水溶系
コーティングを頼んでしまいました。そんなにめちゃくちゃ
に高くはなかったし。

ついでに、IHとミーレの食洗機も頼んでしまいました。
こういう時でないと付けられないと考えました。IHは
なくてもいいかなと考えていたのですが、ガスコンロは
全く普通のタイプで、吹きこぼれの汚さは避けられない
です。それで発注してしまいました。

なお、ヤマギワの話では、茶碗のことを考えると松下の
ほうが良いという人もいるようです。ミーレは、皿の
洗いが得意だそうです。構造は、ミーレのほうがシンプル。

以前にフロアコーティングの書き込みをしました165ですが、
その後、数社より見積りを取ってみました。

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①ヤマギワのオプション(ＷＡＸ系5〜10年耐久)　約16万円
②Ｅ社(ＵＶコート20年保証)　約18万円
③Ｃ社(ＷＡＸ系5年耐久)　約8万円
④Ｍ社(ＵＶコート30年保証)　約29万円
⑤Ｍ社(ハードコート10年保証)　約17万円
⑥Ｍ社(ＷＡＸ系5年耐久)　約5万円

②〜⑥で初期ＷＡＸ剥離が必要なものは、その費用込。
※もともと部屋全体ではなく部分的な検討です。

また、ほとんどの会社が同時施工で水周りコーティングも格安で
行うとの事(オプションと同程度の内容で6万〜10万円)、
ヤマギワ(約20万円)と比較しかなり割安の様です。

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また、窓フィルムについても業者見積り取ってみました。
①ヤマギワのオプション(SEAGフィルム)　約29万円
②Ｅ社(３Ｍ・ピュアリフレ)　約26万円
③Ｃ社(３Ｍ・ピュアリフレ)　約28万円
④Ｃ社(東レ・ルミクール）約23万円
⑤Ｍ社(ベカルト・アーマーコート)　約21万円
⑥Ｈ社(３Ｍ・ピュアリフレ)　約21万円

※これも全ての窓ではなく一部分の検討です。

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いずれも全てネット検索した主な会社です。
会社の信頼度も含め、どこに頼むかもしくは施工しないかを検討中
の段階です。
ヤマギワさんの営業妨害でも何でもありませんので悪しからず、
ご参考まで。

↑　193です。

フロアコーティングの①③⑥、一緒くたに「ＷＡＸ系」と書きましたが、
厳密には使用樹脂は業者により異なる様ですので、「樹脂系」と改めて
おきます。

ヤマギワだけが実名なのはなぜですか？
他社も実名を出して下さい、何か問題でもあるのですか。
実名を出してくれないと、確かめようがありません。

ヤマギワが実名なのは、言うまでもなく公式なオプション業者だからです。
他業者を伏字にした理由は後述します。
既述しました様に、ネット検索をしてヒットした業者(ほぼ上位順)です。
(フロアコーティング、マンション、ＵＶコート、等のキーワードで)

私は、フロアコーティングや窓フィルムの相場観を知る事で、ヤマギワの
オプション価格(正確には価格＋引渡し前施工の利便性を加味した合理性)
を判断しようと思っております。まず、それぞれ3〜4社の見積りで検討と
いう事は取りあえず妥当かと考えています。あとフロアについては以前166
さんに教えて頂いた様に手掛けワックスも含めて考えています。

但し、今回書き込んだのはあくまでも額面だけの比較ですし、それぞれの
会社の実績やサービス品質、施工に使う材料等の詳細まで未確認の部分も
ありますので伏字にしたわけです。私の判断もこれからです。
また、もしオープンにして「その会社は○○ですよ・・・」などと荒れる様な
状況になるのも困るというのも理由の一つです。

お伝えしたかったのは「色々と調べてみれば、より出費を抑える事は可能
みたいです。私はこの様な見積りが得られましたので、これをイメージし
た場合にメリットが感じられる方、興味のある方は色々調べてみても損は
ないかも知れません」という事です。言葉足らずで申し訳ありません。

ですので195さんの仰る"確かめ"が、比較検討の為に私と同じ業者に見積り
を頼んでみたいという事でしたら言って頂ければ・・・。
否、「あなたの書き込みが正しいのかを確かめるのだ！」と言われてしま
ったら悲しいですが。

浄水器のシーガルフォーですが、

昔から、これを使っていて気にいっています。これが使えないかどうか、ヤマギワに確認
していただくことにしました。穴をあける必要があるのは一緒だし、なんとかなるのでは
ないかと言われましたが、調査してからということになりました。

IHとペアで、電気オーブンを発注しました。IHのコンロを使う場合は、オーブンも自動的に
電気になってしまうそうです。

オーブンは、滅多に使いません。子供がケーキを時々焼くくらい。子供はケーキ焼くのが
趣味です。どうしようかなと思ったのですが、電子レンジ機能があり(松下の場合)、
電子レンジがいらないとのことだったので、これにしました。キッチンの下に設置する
ので多少使い勝手が悪いそうですが、子供がどうしても欲しいと言っているので、仕方
ありませんでした。

>その後、数社より見積りを取ってみました。

こういうのって、正確な比較が難しいですよね。

日立の洗濯機のIWWSS5が、どこの店だと、いくらだけど、
秋葉で買うといくらで2000円安い、というような絶対的
な比較ができません。

ブランドはブランド代が含まれているからどうしても高い
ですが、信頼性も無視はできない。正直、ヤマギワは割
高なのだろうと思います。でも、じゃ、どこに頼むかと
言われるとわからない。引き渡し前に工事できるのは
ヤマギワだけという問題もある。

30万円とか言われたら、あちこち探しますが、これくらい
の値段くらいであれば、いいかなと私は判断しました。
車のコーティングも5万円くらいで、高いかなと思いまし
たが、本当に便利・楽です。

なお、窓のフィルムは私はやらないことにしました。
注意しないと、熱がこもって窓ガラスが割れるそうです。
必要となれば、後からでも簡単にできるので・・・。

コーティングについては、下記で議論が行われています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/

正直、読めばよむほどわけがわからない。私の解釈は
次ぎの通りです。

1．コーティングしててもキズは付く。

2．油性のほうがもつが、剥がせないので、保守が
　　面倒。コーティングがはげた時に保守ができないのは
　　まずい。

3．どのみち10年もすればキズだらけなり、フローリングを
　　張り替えることになるので、長期のコーティングは
　　意味がないかもしれない。フローリングの張り替え　　　　　
　　はたいした値段ではない。

4．木は呼吸していると思うのですが、呼吸をふさいで
　　いいかどうかについてはよくわかりませんでした。

5．床下に湿気がたまるようなタイプはまずいみたいです。

6．業者は劣悪から優良まで、玉石混交。

私はヤマギワの長年の住宅経験を信じることにしました。

一昨日、久々にモデルルームに行って来ました。

本体はほぼ出来上がっている状態で、バルコニーのガラスも全て入っていて綺麗でした。

が、ちょっと気になったのが、植栽！

かなり寂しい感じです。

ぽつんぽつんともみの木？ゴールドクレスト？みたいな円錐形の木が植えられていて・・・パンフレットもそんな感じだったような気もしますが、相当しょぼ〜い感じです。
駅から歩いていくと、右手に中学校の緑が茂ってるのを見ながら、マンションのあたりにつくと、急に木が無くなって、反対側は工場だし、向こうのほうもマンションばかりで殺風景になります。

もう少し枝葉が広がって柔らかな緑の木陰を作ってくれるような雰囲気の良い木が植えられてくれたらずいぶん、あのあたりのイメージが良くなると思うのですが（＾＾；かなりがっかりしました。

植栽はあれで終わりなのでしょうか・・・

皆さんはどう思われますか？

結構、細かいですね。植栽は別に気になりませんけど。
今は貧弱でも、これから、育って行くんじゃないですか？

周辺のマンションも、特に緑が茂ってる印象なかったですけど。
このあたりは、公園や石神井川沿いに緑が多いのでからほどほどで良いのではないですか？

問題は躯体や部屋の中や共用部だと思ってます。
あと、ローンも。

>皆さんはどう思われますか？

最初の内、植栽が寂しいのはしょうがいないと考えています。
大きい木を持ってくるのは大変です。大きい木が根付かせる
のがうまくいかない傾向があります。今植えてある木でも
かなり大きい部類に入ると思います。

ただし、これは南側の道路に面した部分です。住居に面した
部分の詳細はわかっていません。確かに、あんまり植えて
なかったような気がします。

全体がわからないと、どのような植栽がふさわしいのかわかり
にくいです。柵がどうなるかだと思います。柵がしっかりして
いる場合、さらに内側に木を密に植えてしまうと、そこに人が
ひそまれた場合わかりにくくなります。セキュリティが低下し
てしまいます。

私の前のイメージは、柵代りに、木を植えるというものだった
ので、柵の存在が頭にありませんでした。柵があれば上記した
ように、木は、むしろ、まばらなほうが良いのかなと思って
います。

このあたりは管理組合で話し合いをすべきことですね。でも、
植栽は意外にお金がかかるので、できるだけ、当初の状態で
いったほうが良いと考えています。苗は小さいほど安いです
が、大きくなるまで時間がかかります。それが納得いくもの
であれば、小さい木を植えて、植栽やり直すのは不可能では
ないと思います。

ところで、木と木の間は芝生でしたっけ?

そういえば、前にもちょっと話題になりましたが、柵のあるマンションは滅多に
みかけないような気がします。もちろん、ここの場合、柵無しでは道路が歩け
ないので仕方ないように思いますが、この柵がどんなものなのか今ひとつわか
りにくい。

竣工後は、おおいが全部取り払われるのだと思いますが、植栽も、それから
考えたほうがいいのかなという気はします。

201です。

東南側は柵できてましたよ。まだ養生シートみたいなものがかぶってるのであまりよく見えませんでしたが、華奢な感じの柵でした。
うまく表現できませんが、フォークみたいな感じ・・・？
歩道を少し広げるようなかんじでセットバックして作られています。

そういえば、南西側は見ませんでした。

木と木の間はもしかしたら石のようなものかもしれません。
植栽の近くに積みあがってました。

賃貸で出される予定の方はいますか？

>206さん
契約済みの方ですか？
一応ここは住民板ですので、ご配慮下さい。

それとも、賃貸で入居したいだけ？

話題が乏しくなってきたのであげさせていただきます。

駐輪場についてですが、居住者ではなく、来客者の駐輪についてです。
自転車で来られるお客様というのも少ないかと思いますが、
子供の友達などですと、自転車で来られる方も多いかと思います。
赤羽、池袋の駅前の違法駐輪は有名ですが、
十条駅前もけして少ないとは言えず、
自転車移動者が多い街だと考えています。

私としてはマンションの入り口前に、
無造作に自転車が並ぶのも悲しいと感じてしまうのですが、
みなさんはどうお考えでしょうか？

これは私も問題になりそうだなとは思いますが、

今、これについて議論するのは無理じゃないですか?

それと、住民用の駐輪場が足りなさそうだというのとは
別件ですよね。

１９９様へ

窓用フイルムを　発注しましたが、「注意しなければ割れる」って
その様な説明を聞きませんでした。
詳しく教えて下さい。

>209さん

確かに現時点では難しいですね。
ただ同じ認識をしている方がいらっしゃることが分かり安心しました。
ありがとうございます。

＞210

熱割れという現象があるようです。

http://www.fit-net.co.jp/kenchikufilm/netuware.php

オプションで頼んでいるのであれば、ちゃんと施行してくれる
のではないでしょうか。それと、割れた場合は、共用部の
破損なので、自分で補修する必要は無いはずです。

すいません。ちょっと書き方が悪かったかもしれません。

フィルムを貼って割れた場合は、やはり施工業者が責任を
持つのが当然だと思います。共用部の破損として管理費か
ら費用を出すのは、自然破壊だけだと思います。

費用はたいしたことがないかもしれませんが、筋が通り
ませんね。

すいませんでした。

193です。

３Ｍ製ピュアリフレも検討していると書きましたが、ＨＰ上に
熱割れ計算を依頼できるページがあります。
デベにはかなり細かいことを聞かなければいけませんが・・・
http://www.mmm.co.jp/cmd/ecp/moreinfo/info1.html

公式の現場レポートが久々に更新されてました。
分かりづらいアングルではありますが、かなり予想図に近い仕上がりになっているのでは？
実際は洗濯物等で雰囲気は変わってしまうのでしょうけどね。

コーティングその後。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2319/

にハードコーティング(油系)のスレッドがあります。読んでみて、ハードコーティングは
駄目だと思いました。

結局、コーティングははげてしまうのです。そりゃそうだろうと思います。子供が
ものを引きずったり、宅急便の重い荷物を引きずったり、硬い物を落としたり・・・

剥げた時に、油系はどうにもなりません。補修が相当やりにくい。

やるなら水性でやるか、あるいは自分でワックス塗るかで、そのどちらかが
良いのではないかと感じています。デベやヤマギワが、水性を勧めている
理由がわかります。全くやらないというのもありだと思います。私は、
ヤマギワに発注したのですが、キャンセルは問題ないそうなので、もう少し
考えてどちらにするか(水性でやるか、あるいはそもそもコーティング
しないか)決めようと思います。

たぶん、コーティングしても、引っ越しの時に相当はげてしまいますよね。
床に布でも引いて、荷物を絶対にひきずらないようにしないと・・・
そういう引っ越し操作は、もちろん、お金払って契約すれば大丈夫だとは
思うのですが、業者の誰かが手を抜いたら終わり。損害賠償請求できると
思いますが、そんなの面倒でやってられない。こういう部分はげの時は、
油系でやった場合は、部分的な賠償費しかもらえないでしょうから、相当
悲惨なことになりそうです。

もし、そんなことはない、自分は引っ越しでも大丈夫だったという経験の
ある方がいるのであれば、教えていただきたいです。私は、今まで絨毯だった
ので、フローリングの経験は初めてなので、掲示板の情報を読んで判断する
しかありません。もちろん、掲示板は嘘も多いので、全面的に信じている
わけではないです。でも、大量のメッセージを読んでいると、流れは
わかります。嘘は長続きしません。

216の方が何を言いたいのかよくわかりませんが（しかもなぜ最後に怒ってるの？）。。
このテのハナシは最終的には個々人のライフスタイル次第でしょう。
ペットや子供（特に赤ちゃん）の有無、日常のメンテの考え方、そして視覚効果の好き嫌い、等々。引越し時の心配など何をか言わんやでは。。

業者に騙される生活をライフスタイルとは言わないと
思うが・・・

人の趣味はそれぞれだが、多少は共通点もある。


しかし、私も発注してしまった組であるが、正直
引っ越しの時の荷物移送ではげてしまうのではな
いかと心配になってきた。段ボール箱ずらしても
ハードコーティングははがれないのだろうか・・・

フォークみたいな柵は、工場時代のまだ壊してない部分かも？？

今日、大量の書類と共に駐輪場の抽選結果が来ました。
残念な事に2台希望した所1台分しか当たりませんでした。
大変ショックです。娘の自転車は玄関に入れるしか無いようです。
判っていましたがやはり全戸数×２台分くらいは
用意できないのでしょうか？
子供の分だけでもと思いちなみに女房と私は自転車すら諦めたんですが。
多分同じ思いをしているひとは沢山居ると思います。
駐車場料金とガソリン代の高騰で車を諦めて
手放した上に更にこの仕打ちかい？

ウチも駐輪場を２つ希望しましたが、結果は１つだけでしたよ〜
部屋まで上げるのにエレベーターとか使って大丈夫ですかね。
別マンションの掲示板でもめてるのを見たことあり、心配です。
あとで関係書類見てみることにします。

>部屋まで上げるのにエレベーターとか使って大丈夫ですかね。

私のところはまだお知らせ来ません。どきどきしますね。
2台希望はしました。

もし、駄目だったら、折りたたみ自転車購入するつもりで
います。

後は、管理組合で話し合うしかないでしょう。ここに書いて
も愚痴で終わりですね。契約者の大部分は、匿名掲示板を
嫌がっているので、去っていると思います。私もそろそろ
おさらばです。契約するまでは、匿名掲示板はすばらしい
と思ってましたけど。

そうだよね。

契約者が自分がこれから住むマンションが汚いなんて書くかね。
本当に契約者の書き込みなのか疑うメッセージもある。

私も、まもなく去るつもり。

投稿時間も表現も文体もすごくよく似てる人が二人・・・
自作自演ですか？

＞219

柵の件お返事ありがとうございます。

見た感じ、工事の仮囲いではないと思うんですけど、フォークみたいという私の表現が悪いのかな。
四角い太め白い柱の間に柵ができてました。で柱の上にはたぶん照明がはいるであろう感じで、配線がひょろりと出てましたが。
また変わってるかもしれませんね、近いので明日あたり見てきます。


ちなみに、今入っている植栽は地面に近いところに葉が茂っているのであまり歩道からの目隠しにはなりません。

大きな木では防犯上泥棒がかくれる場所ができてしまうからあまり良くないと書かれている方がいましたが、逆に、大きな木で上のほうが茂っているほうが、歩道からは２．３階部分の目隠しになり、下の庭の部分はマンションからもあまり死角ができずに効果的と思います。

が、とりあえず出来上がってからですね。

建物が道路からあまりセットバックしてないので、少しでも圧迫感がないよう木々が配置されて気持ちよい通りになればマンション自体のイメージももっと良くなると思い書きました。

内覧会の案内が届きました。
共用部分の見学や、住宅内設備機器の説明を含め、2時間の所要時間とのことですが、
そんな短時間で済むものなのでしょうか？

内覧会に立ち会った友人に聞いたところ、人によっては半日以上現場にいる方もいるそうです。
さらっと見てすぐ帰る人もいるし、ホフク前進で床の傷をチェックする方もいたそうで、人それぞれですね。

私は、２時間で充分だと思います。
その場で指摘事項を直すわけでもないので、一通りみてチェックして１時間くらいかな？と思ってます。

内覧会楽しみですね。
今まで、現場見学会などで、他の階の別タイプは何部屋か見せてもらっていますが、自分の部屋を見るのはドキドキです。

鹿島施工といいながら実際は下請け、孫受けが入る。
出来も千差万別。

床のきしみなど細かい不具合は 内覧会で指摘しないと直されない場合も多い。
お金を払う前と後では対応に天地の差がある。

なるべく出来の良い部屋を望むなら、内覧会は真剣に取り組むべき。
些細な不具合でも 指摘したって追加料金になるわけではない。
内覧会だと改善要求もできる。
指摘せずに引渡しすれば、改善要求など受け付けないし
修理対応できないとなれば丸損です。

私は1級建築士の知人同伴で、最低でも半日はかけて指摘するつもりで行きます。

228様　紛れもなく私は契約者です。

貴方様の意見に全く同感です。

私もすでに以前に依頼したことのある専門家と同行するつもりです。

皆さん、日常でも、商品にキズがあったりして不快な買い物をした経験はおありなはず。

ましてや多額の買い物ですから、徹底的に納得する姿勢は消費者として当然の権利ですし、

そうした一消費者の率直な気持ちをきちんと業者に伝えなければ、こうした業界も良くなっていか

ず、手抜き工事を横行させる原因にもなっていると思います。

個人の考え方の自由ですが、私は228さんの考えに賛同いたします。

見ることのできる部分なんて表面だけでしょう。

半日かけて、何を見るんですか？　壁のクロスの傷？

大事なところは、表面の下の部分。もちろん、表面だって
大事じゃないとは言いませんけど。半日というのは言葉の
綾かもしれませんが、壁はがしてみるとかしないと、
半日もかけられない。

壁のクロスとか床なんて、住み始めればあっという間に
傷がつく。

同行は意味がゼロとは言いませんが、なんか宣伝くさい。
”契約済み”かどうかは、自分で書くだけだし、失礼
ながら、228さんと229さんが同一人物の可能性もある。

手抜き工事が内覧会同行で防げる、って本気で思うの？
宣伝でないなら、その根拠を書いてください。手抜き
工事って、主にコンクリートとか配管周りとかを言う
んだと思いますけど。クロスの部分なんて、せいぜい
10万円とか20万円くらい。それだって、もちろん、
きっちりやってもらったほうがいいけど、内覧会同行
の費用と割が合うんでしょうか？

中には、内覧会を何回もやり直させる神経質な人も
いるようですが、住まないで飾っておくつもりですかね。

一人で半日もかけるなら、あらかじめデベに言っておいて、
順番を後にしてもらってほしい。私のところまで順番が
回ってこないと困るから。内覧会同行頼もうと思ってた
けど、メッセージを読んで一気にモチベーションさがり
ました。

ここには、内覧会関係のスレッドがいくつかあります。

読んでみると、内覧会同行業者については、議論百出。

業者がいる、いないに関わらず、何回も指摘して、内覧会オーケーのサインをしない
人もいる。すでに、入居が始まっているのに、サインしない。本人は必死なんで
周りが見えないのでしょうが、なんかかえって可哀想。

業者も、理不尽な要求には応えません。１回くらいは、やり直しに応じるようです
が・・・。

>>230さん
228です。
内覧会で 構造欠陥はみれませんが、機能欠陥は確認できますよ。

クロスの汚れも大切かもしれませんが、
安全性・快適性を考えるともっと重要な点がたくさんあります。

例えばですが、本棚など背の高い家具を置く場合、
床が傾いていると上のほうに隙間ができます。
１８０センチの高さで1度傾くと３ｃｍの隙間です。
1度程度の施工誤差は許容範囲ですが、これが3度となると
隙間は１０ｃｍでかなりみっともないことになります。
この辺は精度が契約に盛り込まれてないので、こちらが指摘しないと
是正されません。

あるいは、換気に関して適切な換気量が確保されているか、
換気口は防音になっているか、
ベランダに雨水がたまったりしないか、
サッシの機密性は保持されているか、
扉の挟まれ対策は、
などなど 一般的に言われている項目だけでも
チェックする項目は山のようにありますよ。

230です。

なるほど、了解しました。ところで、それくらいを調査して
2時間以内におさめることはできないですか。

他の人にあまり迷惑をかけたくないので・・・。

あまりここを見ている人いないかもしれませんが、
提携ローンについて、ちょっと一言。

私はすごく勘違いしていたのですが、提携ローンでは、支払い
は、銀行に行うのではなく、デベに行うのだそうです。

てっきり、銀行とやりとりするのだと思いこんでいて、のんび
りしていたのですが、資金の確認を9月初めに送ることになって
いるので、電話してわかりました。銀行から最終的な借金法の
決定は9月末でいいよ、と言われていたので勘違いしました。

慣れていないといったって、たいていの人が初めてかせいぜい
2回目ですよね。少々あわててますが、まだ3週間はあるので、
間に合うかなと思っています。

デベからは、8月29日くらいまでには、資金の額や返済方法
を最終決定する必要があると言われました。提携でない場合
は、そういう必要はないのでしょうが・・。

>>233様

内覧会は、記録用紙と付箋を渡されて
購入者が勝手に不具合を記録していくというのが普通です。

最初と最後に売主と確認する必要がありますが
他の購入者が終わるのを待ったり、あるいは待たせたりすることは
ありませんよ。

床と壁のゆがみの話を２３２さんが書いていますが、

通常の新築のマンションで３度傾いているようなところは聞いたことがありません。
３度も傾いていたら、内覧会の前にデベロッパーが直すでしょう・・・
ちょっとたとえが極端ですね。

私は仕事で造作家具などを何度もマンション等に納品していますが、例えば２００ｃｍの高さの家具を壁に取り付けた場合でも、３ｃｍ以上も隙間が出来る家は見たことがありません。
大体ひどくても２ｃｍ前後です。
ほとんどの家は１ｃｍ程度隙間が出来ることが多いです。家具は正確に垂直に作ることはできますが、家は難しいようです。多少のゆがみはよく見られます。
なので、家具との隙間が生まれます。
特注で作る場合は、下の台輪部分で調整したりして、ぴっちり取り付けています。


例えば、天井高も壁の端と反対側の端では１ｃｍくらい違うことはよくあります。
天井が曲がっているのか、床が曲がっているのか？
暮らすのに不自由が無ければ、そのくらいであれば特に良いような気がしますけどね。＞鹿島施工といいながら実際は下請け、孫受けが入る。
出来も千差万別。


↑まあそうでしょうけど。

>>内覧会の前にデベロッパーが直すでしょう・・・
確かに普通の場合、施工と売主は別なので売主の検査がはいるでしょうが
今回は施工が売主も兼ねているため、外部のチェックが入りません。
なのでより購入者の検査が重要と思われます。

>>暮らすのに不自由が無ければ、そのくらいであれば特に良いような気がしますけどね。
これは賛成です。不自由が無いかどうかを判断するのが、内覧会なのですから。
不自由があると思う項目は遠慮なく指摘しなければ。

理事の立候補の紙がお知らせの中に入っていて気になっています。

私は別にやりたいわけではないです。ただ、今私の住んでいるマンションでのことや
他のマンションでの話を聞くと、業者(印刷業者や修理関係業者など)と関連した
方が理事になって、ひどいことになったことを見知っています。

おそらく推定では、かなり少数の人が立候補して、他は、回り持ちで理事になるんじゃ
ないかと予測しています。それでいいですかね。最初の理事はすごく大事です。
植栽やら、共用部のチェック(確か、売り渡し後、1年から2年くらいで、オーケーの
サインを業者にするのです)などが含まれています。もちろん、自分でチェックする
必要はないでしょうが、チェックを誰に頼むのか、といったことも理事会で決める
ことになります。

私は建築関係の仕事ではないです。今のマンションでは、建築関係の人が理事に
なって大変助かりました。そういう方が立候補していただけると、大変助かる
し、全体のためにも、ご自分のためにもなると思うのです。

一番最初の理事がやらなくてはならないこと。私は素人ですが、思いつくままに書いて
おきます。

1．共用部の瑕疵のチェック:　住民に建築関係の方がいればいいですが、そうでない
　場合、業者にまかせるのが安全だと思いますが、その業者の選定が難しい。

2．ゴミ置き場にカラスやネズミが入らないようになっているかどうか?　もし、囲われて
　いないのであれば、それはデベに要求していただきたい。

3．おそらく足りないであろう駐輪場の増設をするかどうか。

4．おそらく余りそうな、駐車場をどうするか。(メンテのために、管理費を回さなくて
　はならないかも)
　　
5．規約違反(事務所開設、大型ペット飼育など)への対抗。
　　規約違反にも、軽微なものと、退去に結びつく重大なものがあると考えています。

6．将来の大規模修繕計画策定。およびそれに対する修繕積み立て金のチェック。
　　これは、標準的な仕様があるので、最初は問題にならないかも・・・。

7．植栽計画。今のままでいいのかどうか・・・。

8．住民同士のトラブル(騒音問題:　子供の走り回る音、ピアノ等)解決。

もうひとつありました。

9．生協の配送をどう受け取るか・・・。どこのマンションでもかなり問題になっている
　　ようです。私の現在住んでいるマンションはオートロックではないので、全く問題
　　なっていませんが・・・。聞くところによると、生鮮食品(臭うものという意味?)
　　は、宅配ボックスでは受け取れないようですね。それと、共同配送の場合、
　　分けるまで廊下に置かざるをえないわけですが、それが問題になることも
　　多いようです。分別配送も可能みたいですが、その場合、別途費用が必要。

ちょっと前に、生協の共同配送(届いたパックを後でみんなで分けるシステム。一時期的に
どこかに荷物を置かなくてはならない)についてのスレッドがありました。

絶対いかなるものも廊下(共用部)には置かせないというどこかのマンションの
理事長が発言していて、すごいなと思ったのですが、すごいなと思うこと自体が、
遅れているんじゃないかと思えてきました。

正直、怖い時代だと思いますが、私の感覚のほうが遅れているのかもしれません。
生協の配送はあきらめようかと思っています。理事のほうも候補は止めることに
しました。規約どおり厳密になんかできそうもないです。輪番が回ってきたら、
厳しい理事長の意見に従うことにします。あんたみたいな人がいるから・・とか
言われそうですが、理事関係のスレッド読んでいてげんなりしました。

共有部に物を置かない等のモラルの部分が強いルールは一度誰かが破った時点で崩壊します。
当然、当マンションでも生協等の玄関前への宅配は許されません。
自分で受け取るか、不在の日は頼まなければ何も問題は起きません。
最低限のルールが守れない方が、このマンションに居ないことを願うばかりです。

さすがに玄関前はひどいと思いますが、廊下でその日のうちに片付けるんだったら、いんじゃないの
というマンションもあることはあるようです。

うちは、子供が大きくて、走り回ることはありえないのと、自転車あきらめてくれ、
といったら素直に従ってくれたので、トラブルの大部分は防げそうです。

静かに暮らしたいのはあたりまえですが、客観的にみたら微細な音でも
気する人がいるようなので、理事は大変ですね。