THE TOYOSU TOWER Part3

ねぎは適当な長さに切ってもらってジプロック
魚は臭いがもれないようにジプロックとタッパーで２重に。
それで、住民に不快感を与えないマイバッグに入れて。
一軒家じゃないしエントランスエレベーターは共用部分だから
都市のマンションには都市のマンションのマナーをお願いします。
自転車は論外だと思います。

土日と富士の麓に行っていたけど、両日とも走れんかった。

>>949さん
ん？自分は輪行袋に入れて運んでいないよ。
どっかに入れて運んでいると書いたっけか？

まあよけいなことはおいておいて

問題は
①自転車を廊下に置いている人がいる。
　⇒明らかにルール違反。
　　共用部に置いてはいけないのは、ここ見ている人の共通認識でいいよね。
②自転車を持ち込む人がいる。
　⇒部屋に持ち込むのであれば問題ないという人と、自転車を部屋に入れる行為が非常識と言う人もいる。自分の自転車はゴルフ道具やスキー道具と同じと思っているけど、さすがにママチャリまで部屋に入れようとはおもっていないな。
　　でも自分の部屋に入れるのであれば現状のルール違反ではない。
③自転車をエレベータで運ぶ
　⇒多くの人は荷物用のエレベータはＯＫ、他はＮＧ、一部の人はずべてＮＧ
　　現状のルール違反じゃないので、あとは持ち込み方のマナーしだいでしょう。
④自転車をエレベータで運ぶのは、輪行袋にいれなきゃいけない
　⇒あくまで個人適な解釈で、③のマナーの考え方しだいでしょうね。

①に対しては、ここ見ている自転車持込反対派も賛成派もＮＧと思っているのになぜ両者がいがみ合う必要があるのか。
管理組合が結成される前であれば、とりあえず今の規約違反なので、管理人に自転車だけでなく廊下においてある物に、撤去するような張り紙をしてもらうように依頼すべきでは。

エレベータとか輪行袋でいがみ合っていると、廊下に自転車置いている人が、持込派がどうにかフォローしてくれるだろうと利用されている気がしてならないのだけど。
なぜ連帯責任や連座制みたいな話題に脱線していくんだろう。

マナーの問題は、問題として管理組合できたら話あえばいいのでは。
どうせすぐペットとかの問題も出てくるだろうし（とっくにでてるか）、この機会に懸案事項まとめてみたら。

駐輪場を利用する自転車はステッカーを貼ってあるでしょうから、それらをエレベーターや廊下で見かけることはないと思うんです。

同じように、駐輪場におかない自転車（子供用自転車やべビーカーも）に、違う色のステッカーを貼ると言うのはいかがでしょう？

ステッカー代の実費として、最初だけ300円くらい徴収して、発行と引き換えに誓約書を管理組合に対して差し入れます。
内容は、廊下に放置しないことや、放置に対して警告が2回以上続いたら処分され、処分費用も自己負担することを承諾する誓約書です。

ステッカーの貼ってない自転車を持ち込もうとしている人は気づいた人が注意するようにします。

放置自転車は発見者が防災センターに通報などし、警備の方などが、所有者に対し、在宅の場合、すぐに改善するのを見届け、不在なら、移動したことを通知する書面をポストに入れます。

引き取りに来た際は、ステッカーと誓約書を差し入れしていない人には、差し入れと引き換えに返還する。
誓約書を差し入れしている人には、警告します。

実際問題処分することは難しいと思いますが、共有部分の私的専有は資産価値の棄損だけでなく、共有資産の不法占拠にもあたると思うので、断固とした処置が必要かと思います。

No.983の住民さんＣさん

ご自分一人で勝手に決めて、断固とした処置が必要って過激すぎます。
１０００人が住んでるマンションだからみんなの意見を聞きながら穏やかにいきましょう。

14階の某室の人は、自転車に警告書を貼られても剥していまだに放置してますが。
そういった人もいるので、一時保管とはいえない二回警告で放置物処分は妥当ですよ。

あの、勝手に決めてるわけではなくて、そういうのはどうか？と言うだけです。
断固とした処置と言う意味は、処分を含め…と言う意味です。実際そんな簡単に処分ができないのは存じています。
放置している人に対し警告は必要ですし、実行されない警告は意味がありません。

全員一致で放置には反対だと思っていたので、984さんの意見が理解できません。

まあまあ、落ち着いて。

>>全員一致で放置には反対だと思っていたので

それは思い込み。世の中全員一致なんてありえませんよ。
１０００世帯もあれば、無関心だろうと自分勝手だろうと、
反対する人がいるのが世の中ですよ。

だからと言って、多数で押し切って、その人を意見を封殺しない。
それが、人の世の智慧というものです。

26階の南と南東にも強烈な違反者。勘弁願いたい。

>>全員一致で放置には反対だと思っていたので

>それは思い込み。世の中全員一致なんてありえませんよ。

そう思い込みではなく、明確なルール違反です。
ただ罰則規定がないだけ。
罰則は、管理組合ができてから総会で決めるしかないでしょう。

そういう意味でNo.983 by 住民さんＣの案は、それでいいと思うけど。
一発で廃棄するわけでないし。

>>984さん
ここ見ているのは１０００人いないでしょ。
ここで全てを決めるのではなく、総会で決める。
あくまで総会までにある程度の意見を纏め、案を提出すると言うところまでしかできないでしょうね。

人が感情の動物だということは、
No.984の「穏やかにいきましょう」に対する、
No.986 by 住民さんＣさんの「984さんの意見が理解できません。」という書き込みでもお分かりいただけるでしょう。

ルール違反されてる方に対し、多数派で準備して総会にねえ、、、
転居を要求するわけにもいかない少数者、
それもルールを軽く考えるタイプのやっかいな方達の感情はどうしますかね。
管理会社やコンシェルさんに出来ますかねえ。

○×式に答えを求めてうまくいきますやら。

＞９７７さん

幼稚園はマンションから数分～１０分程度のところしか検討できませんか？
もし専業主婦であれば、送り迎えが必要ですが、受験されるのはどうでしょうか？
費用については、江東区の幼稚園（および保育園所得に応じる）とほとんど変わりませんよ。
送り迎えが少し大変ですが、通園時間（電車で）３０分～４５分の有名からそれなりの幼稚園はたくさんあります。

子供の環境にとって幼稚園選びは、実はとても重要です。
ご参考までに。

自転車の件で書き込んでいる人本当に住民？
だからさー、ここでいくら議論してもなーんにも意味が無いと思うんだけど。

ここはストレス発散の場なんだろうねぇ。
自分の名前を匿名に人のことをあーでもないこーでもないと。

勝手に他人の自転車動かしてたら離脱物横領罪になりかねませんよ。

ママチャリと数十万以上する自転車を一緒にするのも強引だよな。
自転車置き場は怖くて置けないし毎回メンテナンスするから自室の保管は当然でしょう。
荷物用エレベーター使って自室内保管ってことで良いじゃないか。

993さん
仰っている意見に基本的に賛成しますが・・
一部、
＞ママチャリと数十万以上する自転車を一緒にするのも強引だよな。
その人にとってママチャリでも価値のあるものもあるかもですよ。

入居時はエレベーターに音楽があったような・・・。
何か事情があって止めたのでしょうか。

エレベータの音楽よかったですよね。私も復活を希望します。

匿名さんは、暗黙の了解で認めましょう。というお考えのようですね。
自分が放置しているから、自分には甘くということでしょうか？

ところで、警告して移動・保管するなら、離脱物横領にはなりませんよ。
駅の放置自転車を移動するのとおなじ。禁止されているところに放置されているものは移動してもOK。
移動の理由が、公共の安全を確保することに寄与するのであればなおさらです。
ただし、即処分はできません。だから、警告と1年程度の一定期間の保管は必要になります。

その後処分したところで、犯罪性はないわけですから、所有者が賠償を求めても民事になるでしょう。
裁判してまで取り返したいものであれば、1年以内に引き取りに来るのではないでしょうか？

昨晩、葛西臨海公園の観覧車が２５時くらいまでずーっとライトアップされていましたが、ＧＷ期間だからなのでしょうかね？いつもは２４時前には消灯しているはずなのに不思議でした。

>>No.997
あなたの指摘する匿名さんってどのNo.のことでしょうか。

No.990でしたら私ですが、
“暗黙の了解で認めましょう”とも思ってませんし
“自分が放置しているから自分には甘く”どころか、うちには自転車どころか
ベビーカーも台車もありません。

失礼な人だ。

Part4作りました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48342/

（訂正）
Part4はこっち

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/