THE TOYOSU TOWER Part3

住民Ｅさん、全然違いますよ。
どうして、そんな勘違いするのか、あなたがますます信じられなくなりました。

４人家族だったら、４台自転車がある家が結構あるんじゃないかな。
うちは３人家族で３台ありますので、１台は室内保管です。
今後、空き駐輪場が当たればうちはめでたく室内保管解消ですが、解消でいない家も多いでしょうね。

うちと同じような自転車一家を結構見かけますよ。

自転車室内保管者の大部分は廊下放置なんてしていませんよ。断言できます！

住民Ｅさん、ちょっと疲れがたまって発想が変な方向に行っていますね。
被害妄想の気がありますね。
もうネット遊びはやめて、少しご静養下さいな。

８９８さん、変な例を出してごめんなさい。
ネギの件は、以前、どこかの掲示板で、貧乏くさいとか、臭うとか、書かれていたのを思い出して例にしました。

常識的に全然問題ないと思います。
私自身、アオキで長いままのネギを買ってきます。
文句を言う人などいるはずないと思います。

いえいえ、状況的にはどうでしょう？
４人家族で３ないし４LDKの間取りとしたら、自転車を１台または２台室内におけるほどゆとりのあるプランはそうありません。収納だって足りないくらいと感じてらっしゃると思います。
４人家族の100㎡台のタイプであれば、まだ分かります。８０㎡タイプではまず無理でしょう。

外を通る自転車ですから、室内に置くにはタイヤをふつうは念入りに掃除しなければならないし、玄関に１台置いただけでも通常の出入りにはかなりの支障をきたします。子供用の小さい自転車なら２台はまだ理解可能ですが、大人用１台子供用１台の２台を置くのはほとんど無理。

なさっている方には写真をアップしてもらいたいくらいです。

自転車は幅が70cm近くあります。けっこうなスペースをとるものです。

被害妄想とおっしゃいますが、私のスタンスは、自転車持ち込み禁止ではありません。

持ち込みは許容範囲。でも放置はやめようね。
放置する人がいる事実がある以上、持ち込み制限も仕方ないんではないでしょうか？
と言っているだけです。

放置者がいないのに、持ち込み禁止なんて発想は私にはありません。
料理の支度をしますので、少し失礼します。

このマンション、２ＬＤＫ中心ではなく、３ＬＤＫ中心、４ＬＤＫも多い。
つまり、ファミリー向けマンションです。
パークシティやお隣とは、ちょっと違うのかな（比較検討したわけではないから間違っていたらごめん）。

確かにＤＩＮＫＳと子持世帯では価値観に若干のギャップがあると思うが、お互いを理解しあう必要があります。
自転車持込の問題については、子持世帯の多いマンションを買ったのですから、おおらかに見て下さいな。

知人がベランダに１台、玄関に１台、合計２台置いています。
かくいう私もベランダに１台置いています。
私も、知人も、十分に人間が通れるベランダ幅は確保していますので、大きな観葉植物よりは避難に支障ないはず。

９１６さん、自転車を持ち込む人がほとんど自転車を廊下に放置しているなんて、そんなことあり得ませんよ。

自転車問題について、住民アンケートみたいなのがあるといいですね。

１　車いす、ベビーカー、台車以外の、車輪がつく一切のものを持ち込み禁止にする。

２　車いす、ベビーカー、台車の他、自転車の持ち込みを認める。
　ただし、自転車を持ち込む場合、廊下はかついで運ぶ。

３　車いす、ベビーカー、台車の他、自転車の持ち込みを認める。
　ただし、自転車を持ち込む場合、乗車せず、ロビーは通らず貨物用で移動する。

４　車いす、ベビーカー、台車の他、自転車の持ち込みを認める。
　ただし、自転車を持ち込む場合、乗車してはならない。（いずれのＥＶでの移動も可能）
　
５　各自の判断に一切を委ねる。

結局、５番になりそうな気もするんですけどね。

↑
現在の規約・使用細則の解釈としては、３になると思います。
エレベータ内に一時的に掲示された張り紙は、３を前提としていました（現在の張り紙も、３を当然の前提としつつ、１・２階に自転車を乗り入れる人が目に付いたために特に注意を促したものと思われます）。

アンケートの結果をみて、３以外が良いという場合には、総会で議論して決めることになりますね。

>放置する人がいる事実がある以上、持ち込み制限も仕方ないんではないでしょうか？
これだから、住民Eさんはおかしいと言われるんですよ。

雨の日に傘を共有部の玄関前に置く人がいるからといって、全員の傘の持込を禁止できますか？
放置と持ち込みは別問題です。

道理の説明を求める前に、論旨を整理した方が良いですよ。
整理して論理的に物事を考えるという習慣がないのかな？

自転車を廊下に置くと万一の避難の時の妨げになるかもしれません。たった１台の放置でも高層マンションと一般マンションでは状況が違うことをよく考えてやめて下さい。
エレベーター内で何も言われないから「良し」と思っている方は大きな誤解をしています。皆「自分勝手な人だ」と思っているのです。私は今は言いませんが、苦々しく思っています。このマンションは理性的な方が多いし、まだ一時的な現象と思っているので言わないだけです。その理性もどこまで続くかわかりません。大きな感情的な問題になる前に、自転車を持ち込む方はやめて下さい。

禁止されていないことを「やめろ」とは余りにも一方的ですね。
苦々しく思っているから、にらんだり、舌打ちしてしまうのでしょうね。
自転車を持ち込む人に文句を言ってみて下さい。
予想外のことに動揺する人がいるかも知れませんね。
子供は泣き出すかもしれませんね。かわいそうに。
それであなたは満足するのでしょうね。
是非、あなたとエレベータで一緒になりたいものです。私なら、受けて立ちますよ。

ここに自転車の件で書いている人って、数人でバトッてますよね。
なら、ここでケンカするより会って話ししたほうが早いんじゃない？
同じマンションだし（笑

エレベーターホールに続く磨かれた床に跡をつけている犯人がわかりました。
ローラーのついた子供靴です。

＞９２３
私はにらんだり、子供にあたるようなことはしません。私も自転車を自分の玄関前に置きたいくらいです。
その方が便利で楽ですし、自分だけ置いておくくらいならそれほど美観を損ないませ。自転車の保管料もかかりませんから。
でも皆さんそれでいいのでしょうか。自分だけ特別だと思っていたらみんながやってしまいますよ。
みんなで少しずつ我慢しながら集合住宅で生活するのも仕方がないことかと思います。

923さん
受けて立つ相手を間違えてませんか？
自転車を廊下に放置する人のせいで、放置していない人まで睨まれるのですから、
受けてたつ勇気と気概があるなら、放置している人の家のチャイムを押してください。

あと、９２１さん
傘と自転車はどう考えても別問題でしょう。
真剣にそう思っているならそれこそ、整理して物事を考えられない方などとよそ様を責められないんじゃないですか？
世間一般ではその理論を屁理屈とか、論理のすり替えと言うんですよ。宗教家や風水師が得意な話法です。

一般的には、傘は自宅で保管、自転車は駐輪場で保管。これ常識。
常識的に自宅で保管すべきものが持ちかまれてるか否かの問題だと思いますよ。
集合傘置き場なるものが１世帯に２つ限定でマンションの１階とか２階に置き場があるなら別ですが、
そうではないでしょう？
シューズボックスやその付近に所定の傘置き場や傘立てくらいはどの家にもあります。

しかし、居室内や玄関、ベランダに自転車置き場あるなど聞いたことがありません。
つまり、自転車を持ち込む人は少数派であり、おまけに私が見える範囲でも１０世帯以上の自転車の放置が
あるわけです。

置き場所がないはずなのに持ち込んでいる人を見ると、この人どこに置くんだろう？
と不思議に思うのは当たり前じゃないですか？
そして実際に放置している人がかなり多い。


すっかり乾いているはずなのに、美観を損ねるほど傘を玄関先に放置している人がいれば、
巡回の人が張り紙するんじゃないの？

廊下に傘を放置する人がいるからと言って、自宅に持ち込むなと言うならば、
自宅以外に共用傘置き場を設けなさい。と言うのが筋。

自転車の持ち込みがOKならば、駐輪場なんかいらないと言うのが筋でしょう。

私が思うに、駐車場が余ってるんだから、駐輪場が足りなければ、平置き駐車場を少なくして、
そのこを駐輪場に変えればいいんじゃない？

そもそも駐輪場が足りないからこんな問題になってるわけで、持ち込みたくて持ち込んでいる人はいないでしょう。
盗難が怖いだの高い自転車だのなんてのは、個人的な事情にすぎないわけだし。

せこい話で申し訳ないんだけど、共用部って言うのはみんなの財産なわけで、そこに私物を放置するのはみんなの財産の無断利用と同じだから、巡回して放置を発見したら１回５００円とかさ、徴収して管理費の足しにしたらいいんじゃないかな？

今のままではホント置いたもん勝ちでしょ。

あと３台目以降の駐輪場代は１台１０００円くらいにするとかね。
その分、子供用自転車や学生は１台１００円とか、無料とかでもいいと思う。
子供は未来の宝だからね。

豊洲駅の自転車駐車場の定期利用料金が１０００円～２０００円だから、高くはないでしょ。

２台分と言うのは各世帯の権利だけど、それを超える分は権利外のところなんだから相場に近い料金を払うのは妥当だと思うよ。

自転車の廊下置きなんて、警備員が二週間程度警告文を自転車に貼ってまわればすぐ収束するよ。
初めが肝心ですね。
以上、タワーマンション居住経験者より。

>>924さん
話しながら、論理展開がズレてきてますよ。
よくご自分の文を読み返してくださいな。

自転車を持ち込む方の形勢がどうも不利のようですね。私も自転車を共用部分に持ち込む方が身勝手かと思います。
私はマンションの美観を損なうというより高層マンションでの防災上での問題が一番大きいと思います。

924です。
932ｻﾝ、どうでもいいよ。そんなこと。

住民同士でネットでやり取りするより、会って話し方が早いでしょ。
面と向かって何も言えない奴らや自分勝手な考えしか持てないんだもんね。

おかしいと思わん？

どうおもう？


ただ掲示板荒らして面白がってるだけだろ？

はじめから自転車持込擁護派の分は悪いですよ。
いくら匿名さんが、自分は居室内に入れて放置していないと断言したところで、
やはり、持込をしている人の誰かは確実に廊下に放置しているのは事実ですから。

そもそもマンションの居室というのは自転車を保管するためにはできていません。
下手なたとえですみませんが、
駐車場のある居酒屋のような違和感を覚えます。

でもこんなところで話してても仕方ないので、私もサラリーマンさんの言うように、
駐輪場が足りないことが問題であるならば、駐車場スペースを削ってでも、増やすべきと思います。
ルールを守りたくても守れない状況があるならば、なんとか改善案を探すことが、みんなで仲良くするための方法と思います。

>>929

お前の報告は、だらだらと長くて訳わからん。
要点を先に言って、必要なら補足を短文で箇条書的に書け。って言われてえいません？

936
自分では何も生み出す能力がないくせに文句だけは一人前。
お前が理想的な例文を書いてみろ

みんな普通の常識を持とうよ。ベランダ、玄関のドアーも共用部ですよ。廊下は勿論です。ルールが分からない時は管理組合なり管理会社なりに相談してから行動しましょう。やった後、持論を展開するのは常識人ではないですね。
乳母車も本来たたんで持って運ぶものだと思いますが、許されているのなら我慢します。でも掃除の人は大変なようですよ。管理会社はルールを徹底させるよう行動して下さい。３回警告したら撤去しましょう。

自転車は駐輪場に。マンション内には持ち込まない。
内廊下だろうが、外廊下だろうが関係なく、マンション内では転がさない。
これが基本。
駐輪場に関する各戸の基本台数も納得ずくで購入したはず。

どーでもいいけどエレベーターの動きがイマイチ。

>937

住民でない人は検討板へ、サヨウナラ～（笑

>936

個人的な興味で聞きたいの。今後書き込むな、なんてなことは言わないわ、答えていただけないかしら！
936の書きっぷりで、定期的に書き込んでいるところをみるとほぼ毎日のようにこの住民版を見ていると思うのよね。
暇つぶしにしてはなかなかコンスタントにコメントできないと思うので、その理由がしりたいの。
さみしい？くやしい？ねたましい？かなしい？そのほか、どういう理由なんですか？

942さん、
残念ながら、当マンションは、来客用自転車置き場は、ありません。

自転車持ち込み派の方の書き込みが続かないところを見ると
納得していただけたようで嬉しいです。

私のスタンスは、
「廊下放置自転車等がなくなるまで持ち込みはご遠慮いただきたい」
なので、完全禁止とは思いませんが（家の中にしまうのであれば荷物と同じ）

廊下に放置する人さえいなければ、そもそも、持ち込み禁止だなんていう人まで現れなかったと思います。

駐輪場が足りないことが判明したら（増やす余地があるなら）増やしてほしいと思います。

駐輪場どうやって増やすんですか？
入居する前から図面もらってますよね。
皆で工事費を捻出しますか？
収納数も入居前からわかっていたんですからいくらでも対策はたてられたはずですよね。
家族が多いから仕方ないと言っている人は集合住宅に向いてないと思います。

>>929
>そもそも駐輪場が足りないからこんな問題になってるわけで、持ち込みたくて持ち込んでいる人はいないでしょう。
>>935
>そもそもマンションの居室というのは自転車を保管するためにはできていません。

自転車室内持込派の言う自転車は、スポーツの道具ととらえているよね。
ゴルフ道具、スキー、スノボー、野球道具etc好きな人は、みんな部屋でメンテするよね。
だから、持ち込みたくて持ち込んでいるし、保管するための部屋になっていると思うよ。
こんなラックあるんだよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/323_all.html
だからいくら駐輪場増えても、部屋に持ち込むよ。

>>946さんの言うことはわかるけど、現実にもう部屋に持ち込んでいる自転車どうする？
自分は部屋に4台持ち込んでいるんだけど。


問題は廊下に放置しているママチャリをどうするかだよね。
そっちをどうするか、前向きな方向で話し合おうよ。

948さんほど自転車を愛されている方なら周りに何も迷惑をかけるようなことはないと思うので反対する理由がありませんよ。

だってそんなに大事な自転車ならマンション内の移動の際は、輪行袋に入れて持ち運ばれるでしょうから！
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AC-%E3%82%B3...

>>949さん
なんで後ろ向きな発言しか出来ないのでしょうね。

今問題なのは廊下に止めている自転車どうするかでしょう。ちなみにコクーンはタイヤで転がして運べるから便利ですよね。
安いし便利だしいいですよね。

一昨日と昨日の昼、日本人の祖母とフランス人らしき母親にエスカレータ上のエリアを子供が三輪車に乗って足っていました。
直接注意をしてもかかわらず我関せず。。。

日本語の注意喚起に英語の掲示のおねがいをする必要があるようですね。
郷に入れば郷に従え、日本の規律を遵守るすることがモラルの形成に重要だということを。

みなさん、あせらず、１年から３，４年でブラッシュアップしていきましょう。

まずは前向きな入居済みさんの意見をお伺いしたいです！
前向きな方なので、当たり前のように既に輪行袋を使用されているのに、念を押されるかのようなレスはイラッとしますよね。
そこは大変失礼しました。

>>950
今問題なのは、
1.ここが駐輪場設置の物件であるにも関わらず建物内に自転車を転がし持ち込む人がいること
2.方法に関わらず持ち込んだ際に共用部分である廊下に駐輪する人がいること
という2点なんです。
前や後どころではない見当違いの方向の発言はどこから出てくるのでしょうか。
不思議です。

先日は顎鬚を生やした短髪のいかにも「オレ健康に気を遣ってます。もちろんオシャレにも。」という感じの寒い自己満足オヤジが、荷物用エレベーターから1*階で自転車を転がして出す際にペダルをドアにぶつけてました。
2*階南側では自転車やら傘立てやら盛大にやられている一家がいます。
身なりや立ち振る舞いからして、危険なオーラを漂わせていたので、注意できませんでした。
下の廊下を見ると、2*階東側に2台駐輪している部屋もあります。

早く一掃したいですね。

これだけ貼紙で警告されていても認識しない人はしないでしょう。
2*階南に、入居以来代わる代わる山のように荷物出している家ありますよ。

現在もタワーマンションに住んでいますが、最初の１〜２年はとにかく混乱するようです。

気持ちよく住めるマンションにしたいと思われるなら、
とにかく管理組合なり、理事会を立ち上げる際に、タワーでなくても
大型マンションに住んだ経験がある人や理事の経験がある方たちを数名入れて
色んな事を中心に決めて行く方が早く上手くまとまるようですよ。

私は参加したことはありませんが、現在のマンション理事の人たちもそうだったようで
２年過ぎた頃には、マナー良く快適なマンションになりました。
それだけ最初の２年って大切な時期だそうです。

一つの事だけ見ないで、全体をみんなで改善しようと思う気持ちが大切ではないでしょうか？
ここでごちゃごちゃ言ってもしょうがないですしね。

>951さん
私も外国人の母親と補助つき自転車でエレベータホールでのっている子供を見かけました。
母親に声をかけたらにらまれて唖然としました。

ここはインターナショナルなので日本語の他に最低英語の掲示はほしいですね。
今日にでもコンシアージュ話してみます。

「バルコニーは禁煙」との張り紙がしてありましたね。

私は、自転車を押して出入りしているけど、警備員さんともすれ違ったし、それから防災センターにいるジャケットを着た偉い（？）人ともすれ違ったが、何も言われたことないよ。
ダメだったら、何か言われるでしょう？
もう、結論は出てるんですよ。
自転車持ち込みを禁止したい人は総会で提案なさい。総会で禁止されるまでは、問題なし！

結論はもう出ていたようですね。

自転車持ち込みを禁止したい人、残念！！
何を言っても＊＊＊の哀れな遠吠え。

＞960

943です。
またご登場ですのね。

住民さんかしら？それとも寂しがり屋さん？
質問にお答えいただけないかしらん。