THE TOYOSU TOWER Part3

やっとお引越しも落ち着き
昨日はららぽにお夕飯を食べにいきました。
仕事帰りにもかかわらずインテリアの雑貨を買い
海を見ながら食事をして帰宅しても９時なんて
なんかお引越し前は、お休みにわざわざ来ていたのに
気軽過ぎてうれしくなっちゃいました。
今度は月島にもんじゃを食べに行こうと計画中です。

玄関におかずの宅配の発泡ケース並べてあります。

フロアーによってなのでしょうか？
私の階では私物化している方はいらっしゃいません。
ですが、挨拶に一階上のフロアーへ行きましたら
玄関先に傘立て、生協のケース、三輪車など置きたい放題で
驚きました。
初めが肝心なので、しっかり注意して頂きたいですね。

洗濯機の配水管からの臭いが１週間経っても消えません。
というか、強くなっている気が・・・。
皆さんはどうですか。
管理室の三井の担当者に言っても、しばらくすれば落ち着きますの一言でかわされてしまいます。
今までここまでしつこく臭いことはなかったので、最悪、クラシアンでも呼ぼうかと思っています。

＞５８４さん
配管の設置不具合ですね、たぶん。
設置工事はどの業者ですか？
三井ではなく設置した業者に連絡するのがいいですよ。
引っ越したばかりなので無償対だと思います。

先日ゴミ箱に驚くほど大量の鶏ガラが捨ててあり、匂いがこもって閉口しました。

ゴミ袋の封を結んでおらず、中身がしっかり見えるような捨て方でしたので
なおさら匂いひどかった。

ラーメンダシでもとったのか？
どんな料理を作ろうがご自由ですが、処理は責任もってしっかりお願いします。

以前もゴミの捨て方が投稿されていましたが、
非常識な人には即刻注意を促したいところです。

KFCでなくて？中華の方でしょうか。

自転車や三輪車？のようなものを出しっぱなしのところがまだあります。このコミュニティをご覧になっていない方かと思いますが、防災上も美観の面でも問題です。生協のボックスも専用部分に置いて下さい。
自分だけ、「少し位いいだろう」はこれだけ多くの集合住宅に住むコミュニティのルールでは通用しません。

>５８８さん　
公の掲示板で恥をさらしたい、あらたな嫌がらせですか（笑

コンシアージュにお話下さい。

このマンションは幅木が厚いですね。家具の採寸には十分な注意が必要です。
以前の住居は樹脂製の幅木？ですき間なく家具が置けたのですが。

サカイさんの人が今荷物を台車に乗せて引っ越しの最中（５階）、信じられない。今は夜の１１時ぐらいです。今の時間帯から引っ越すのはちょっと理解できない。皆さんどう思いますか？一応、１０時までは理解できますけど。

大きな音さえ出さなければ深夜に引越ししててもかまいません（ただし一斉入居の時期限定で）
3月4月は仕方がないんじゃないでしょうか･･･
他のマンションでも繁忙期は最後の引越しの時間割が夜10時～12時のところあるみたいですよ

＞５９１さん
大規模マンションの繁忙期は、午前様が当たり前ですよ。
春休みがおわったら、２２時をすぎることもなくなるとおもうので、そうカリカリしないで。

朝早くから深夜まで本当にあ疲れさまです。
色々始まる前はネガレスありましたが
すごくしっかり仕事していただいて
さすがプロだなーと感心してしまいました。

うちのサカイの担当さん、これまでの何回も引越下中で一番良い対応でした。
とても手際が良く順調でしたが、他のフロアが送れているということで途中２名が応援にでて３名での対応になった時間帯もありましたが、順調でした。
リーダは若い方でしたが、おじさんよりもいい仕事しますね。
また一人一人挨拶に来てとても感じが良かったです。
次回もサカイのあるチームにお願いしたいと思います。

>>588さん
同感です。
生協の箱もやめてほしいですよね。置いてある家の前を通ると、がっかりします。

牛若努さんからの文書は全戸のポストに投函されたのでしょうか？

文書？
いつ投函されていましたか？
気づきませんでした。捨てちゃったのかな？
内容は？

サカイ。家は新入りのバイト君がきましたよ。
一番安いコースなので荷物だけ運んで洗濯機などは設置のみでした。

夜Tsutayaに行ったら檄混み状態で、ＤＶＤソフトもめぼしい物は全てと言っていいくらい貸し出し中でした。
会計の時も５，６人待ちの列でした。会計の時に気がついたのですが、バックカウンターのところに山のように返却済みのＤＶＤがかさねてあって、棚に戻し切れていない状態でした。
こんな状態じゃ平日にいくしかないですね。

>>592&>>593
>大きな音さえ出さなければ深夜に引越ししててもかまいません（ただし一斉入居の時期限定で）
冗談じゃありませんよ。
業者が入るような引越しをしていて、音や振動が無い分けないでしょ。
当事者達は必死で気づかないだろうけど、周囲は迷惑。
いつであろうと止めていただきたい。

そんな言い方しなくたって･･･こわーい

601
冗談じゃない？
しょうがないだろー　ここの引越しは19:00搬入が最後。それが前の組が遅かったり、エレベータが混んでいて入れない場合だってある。
いつであろうと止めていただきたい、なんていっているなら自分が6月以降にずらせばいいんだよ。

こういう時期は、お互い様だろうが。

そのとおり！
廊下も狭いけど、心も狭い人だね。

>601は釣りじゃない？
>いつであろうと止めていただきたい。
じゃあ引越いつするの（笑

>>601は典型的な自己中

平日の夜１２時ぐらいまで引っ越ししてるのは非常識でしょう。典型的な自己中とか言ったら恥ずかしくない？なんでこんなに心が広い人だろう！自分がそういう引っ越しやってたこそ言ってるでしょう。

607さん
恥ずかしいとか、ないとか、一斉入居なんです。引越しは時間かかってるんです。
前の方が遅くなって、最終組が遅くなってるんです。
19時搬入開始が、21時搬入開始になるときだってあるんですよ。

分かってないね。
外部の人間？

>607は外部の人
外部の人でなくても決めつけてやる～ぅ！　ぱーんち。

私は６０７です。私も休日の１９時から２１時の時間帯で引っ越ししました。３トントラック２台でチャンと守った時間帯で終わりました。ルールはルールですから、自分なりの言い訳はやめてほしいな！１時間ぐらいのズレは大丈夫だけど... ...

怒りは最終の人でなく、作業が遅れた日中の方へどうぞ。
逆恨みになってます。
心が狭いかも？

>607さん、住民なんですね。
もうちょっと考えて書き込むか、自分の常識（お約束ごと）がずれていることを認識した方がいいよ。
ルール、ルールとＫＹなことやめたほうがいいけど、自分の尺度でしかものを考えられないから、またへんな反論するのかな？

自分こそ可笑しい反論してるじゃない？

つまらないトークやめましょう。

人に迷惑をかけるのを当然として「お互い様」だなんて・・・。
ジコチューが数名いますね。
多分、1階エントランス前に長時間も車を停めてしまうB*Wに乗っているような人なんだろう・・・。
速攻で出てって欲しいんだけど。

そもそも1、2時間で終わらないような荷物持ちファミリーが最終枠なんて使うな、っていうこと。
本当に常識無い奴が多いな、って一部だろうけど。

つまらないトークやめましょう。
今日は公立の中小学校などの入学式なんですね。

ここの入居者のお子さんは、公立と私立どちらが多いのでしょうね？

ampmができるまでは必要ないとおもっていましたがあったら便利ですね。
ampmがなくなるのも困るので、できるだけ買える物はampmで買うようになりました。
卵とかもう少し品質の良いのをおいてくれるとうれしいのです。
あとは、はやくアルコールがおけるようになるといいですね。

ＴＯＴの住人って年齢層高い感じがするな。
ここの書き込みが少ないのも、ＢＭＡやビーコンとは違いネット世代がすくないからなのか？

高値掴みする判断力の無さだけでなく、器量も小さい輩ばかりですね。

>>617
あなたが一番社会的常識が無いですね。
住民や依頼者に責任転嫁するのは止めて下さい。
何のために引越し時間が決められていて、何のために幹事会社があるのですか？
こういう書込みが出ないようにするのが幹事会社の勤めでしょ？
だからサカイはいやなんですよ
毎回掲示板も荒らすし

廊下に自転車置くの止めてくれないかな。
平気な顔して(というか海外気取りでご満悦そうに)エレベーターから廊下まで平気で自転車押してるからね。
そして花台の前に・・・。
あそこは室外機置き場なんだからさ。
なんか7:3くらいでおかしな人の比率が多い気がする。
結構、この辺りでは高額なマンションなので住民層には心配してなかったんだけど、どうなってんでしょ。
2階のコンビに前で座って雑誌立ち読みしちゃう子供と放っておく親もいるし・・・。
先々不安だなぁ～。
そうそう。
車のマナーが悪いのは習志野ナンバーが多いですね。

>>607
>>610

日本人の心がないね、あんた

仕方ないよ。所詮、豊洲だもん。
千葉から来た人も多いんだから。
田舎の人だからマナーを知らないんだよ。

自転車２台は駐輪場だけど、もう２台あって居室内に保管します。
もちろん、廊下には保管しません。
だけど、使用するときは、自転車を押して廊下・エレベータ・裏口を通ります。
自転車を押して（乗りません）廊下を通ることも禁止ですか？
どなたか、ご意見を。

洗面ボールに化粧水の瓶をおとしてしまい、ひびが入ってしまいました。
これは無償で修理してもらえないですよね？
また、ひびを修理しないで使っていると水漏れとかになりますか？
朝からブルーです。。。

６３０さん、マンションの外で借りろ、ってこと？
そんなの非現実的だと思いますが。

628さん
手前？の低層-高層行きエレベータは、荷物搬入やペットも乗せることのできるエレベータになっているはずですので、自転車も問題ないと思いますよ。
また、フロントで3台目以降の自転車についても相談されてはいかがでしょうか。

>>629
それって火災保険についてる、損害補償で何とかなるんじゃないですか？
知り合いで同じことした人がいたので、念のため私が保険入る時、保険屋に確認したら、故意によるものでなければ補償の範囲内だと言ってましたが…
確認されてみては？

エレベーターなどで一緒になっても、あいさつをできない人の多くは、職場では偉そうな、ベテランの方が多いような気がします。

職場でのご活躍を拝見したいものです。

しかし、こちらがあいさつしても、ガン無視されますからね。

>633さん

629です。火災保険ですか。ありがとうございます。確認してみます。

自転車を棟内に持ち込むことはルール違反だと考えます。自転車置き場まででしょう。２台以上必要なら空いているようなので暫定的に使用できるよう管理組合に相談したらどうでしょうか。

引越し直後だからと思いますが、外廊下に私物を置いている家庭がありますね。傘とか乳母車とか諸々。引越しの整理が終わったらトランクルームに入れるか、部屋の中へ入れて下さい。花台の上の鉢植えの花や観葉植物（風に飛ばされないもの）とエアコンの室外機だけですよ。

廊下に私物を置いてはいけないことは使用細則に規定があります。
でも、自転車を押して廊下を通ることを禁止する規定はありましょうか？
規定があれば従います。

そんなに喧嘩腰にならなくても。

廊下じゃなくて部屋に持ち込むんだから良いのでは？
高級チャリの場合もありますよね。

そもそも自転車置き場の設置もその台数も区で決まっていることであり、規約で縛っているものではないしょう。

６２８です。
カーペット敷きの内廊下であれば、タイヤを転がすことは問題だと思います。
ここは外廊下ですから、いいんじゃないかと思っていました。
でも、他のスレを読んだら、いろんな理解があるようで、トヨスタワーの住民の方の一般的な見解を知りたくて質問しました。
ダメ、という方が多いようであれば、理屈はどうであれ、居室内持ち込みは止めるつもりです。自転車を持ち抱えて持ち込むことは難しいですしね。
なお、こういう問題は管理会社が決める問題ではないはずですから、管理会社に確認するつもりはありません。

６４０さんに同意します。

私もいいと思いますよ。
毎回毎回大変だなーとは思いますが。
ルールだからダメ、というのではなく、
なぜダメかを考えればそんなに目くじらを立てることないのではと感じます。

大きなマンションだと皆さん疑心暗鬼になって
暮らしにくいのかな、と危惧してしまいます。

挨拶は私も若い方が返してくれるように感じます。
気持ちのいいマンションになることを願います。

この話題の提供者である628さんがご自分のなかで結論を出されたようなので私もこれで最後にしますが、私個人的には「なんの確認が必要なの？」って感じです。

規約に載っていない、さらには常識からも逸脱していない行為ですから。

自転車を押しながら廊下で人とすれ違う。
エレベーターで他の人が乗っている。
そのとき初めて常識が問われるのであって、廊下を経由して自室に荷物を運ぶことを否定はできません。

でもなにより気になるのは住民間での言葉遣いと気遣いです。。

>644さんに同意。
この書き込みをしている何人の人が本当の契約者かはわかりませんが、優しさが感じられませんね。
余裕がないのか、言葉使いも荒いです。
住民どうし仲良くです。

自分の疑問を客観的に判断するには、自転車を部屋まで押している人のほうが多くなった状況を想像するといいよ。
ほとんどの人が部屋まで自転車を持ち込んでたとしても許せるならいいんじゃない。
このくらいはいいでしょうの個人的な考えを許すと、とんでもない拡大解釈をする人は必ず出てくるよ。
そうなった時は取り返しがつかないんだよね。
知らないよ。

自転車の件をフロントで聞きました。
５月に組合が発足するまでは、３台目以降については「各自、保管ということになります」と言われました（白い服を着たまとめ髪のおばさんにですよ）。
ってことはだよ、どーやったって部屋まで運ばざるを得ないじゃない。
それでもって、廊下に置くか、部屋に置くか、はたまたベランダに置くかの選択肢になるじゃない。
もっとも揚げ足取りっぽく、廊下とベランダは共用部だからやめろ！っていう人もいるんだろうけどね。
現実的に対応策でも、挙げてくれなきゃ廊下だって仕方ないでしょ。

↑
ちょっと論理の飛躍があるね。

搬入・搬出の方法はさておき、自転車の保管については、廊下は絶対にダメ。

ベランダも本当はダメなんだろうが、緊急の際の非難に支障のない置き方であれば、誰からも見えず美観の問題も発生しないから、良いのではないか。

廊下に私物を置くのは厳禁。この原則だけは守ってよ。

普段通らない側の廊下歩いてみたら、自転車、ヨシケイの箱、傘がありました。

>649
またなにかを煽るような書き込みですね。

みつけたのならコンシアージュに部屋番号を伝えて傘を仕舞うように注意させてくださいよ。
こういう書き込みが疲れれるんですよね。

廊下にベビーカー置くのは？

>652さんに追記

個人の常識とモラルの問題ですよね。

管理規約で締め付けすぎると生活しにくくなるけど、８００世帯もあると小さな例外が大きな問題にもなるので、都度管理組合の中で協議してもらうのがフェアだと思います。

なんだかここは住民にギスギスした人が多いね。

>654

ここは住民版なので、こなくていいです。
コメントも書かなくていいです。

静かに消えてください。

自転車は絶対だめです。今度遭遇したら私は直接「やめて下さい。」と言います。

じゃあどこに置けばいいのよ。
子供の自転車ならともかく、大人のを部屋に置くのはどーよ。
ベランダまでかつげってか？
自分に出来ない事をごちゃごちゃ言うのはやめてほしいね。
誰か言ってたけど、五月までくらいならいいんじゃないの？
ディンクスだけのマンションじゃあるまいし。

５月くらいまでなら自分の部屋に保管するなり、公共の自転車置き場に置くなりすればいいのでは？
逆切れしないで下さい。あなたがルール違反でしょう。専用部分と共用部分の公私混同はやめて下さい。
謙虚な気持ちでのお願いなら、ある程度仕方ないと思っていましたが、あなたのような方が自転車を置いているのなら、遠慮しないで見かけたら注意します。

私も、652さんと同じ理解です。

＞来客の時に、雨が降っていたので傘立てを出しておくとか
＞来客が使用しているベビーカーを置いておくとか
＞短時間の単発的なものならいいと思います。

一時的な利用は相互の適度な理解で運用していけばよいかと。

こんばんは！もうすぐ引っ越し予定の者です。
すでに入居されてるみなさんにお伺いしたいのですが、ソフトバンクの電波は高層階では入りますでしょうか？

車をエントランス脇に置きっぱなしにしたらどうなる？
その一台だけなら別に迷惑でもなんでもない。
しかし、そんな事を許していたら、一人だけでは済まずにとんでみないことになる。
駐車場が2台分しかないからといって、「どこに置けって言うんだ」「人とすれ違う時に気をつけりゃいいんだろ」とキレるなどは全くイカれている。
自分の我侭が通らないからと、正しい相手に「優しさが足りない」と呟いたところで、良識が足りないと言わざるを得ない。
自転車は駐輪場置場を確保した分だけ保有し、駐輪場に置く。
当たり前の話だ。

大規模物件はいろんな考え方をする方が混在するんですね。せめてお隣さんとは笑顔で挨拶を交わせるような生活っぷりをしたいものです。でも、ルールどおり若干厳しくしていくほうがトラブルは少ないと思います。でも引越し時間が遅くなった件は不可抗力ですね。自分が楽しく暮らすためにも忘れてあげてくださいな。

やっぱり大所帯になると、自己中や、偏屈な人や、色々な人種がいますね。
仕方ないとは思うが、同じフロアの住人だけは、まともな方であってほしい。

廊下の私物にも辟易していますが、
ゴミの捨て方も我慢なりません。

はりついて見張るわけにもいかず、すごいストレスに。

>660さん
中～高層では若干電波が悪いように思えました。
部屋の方角も影響あるかも知れませんが・・・
入居されて受信状態が悪ければ、室内アンテナを購入されてはいかがでしょうか。

廊下の自転車の件ですがですが、３台以上ある家庭があろうことは、容易に想定できたはずです。
また自転車の区画抽選の際に、「３台目以降の自転車については、コンシアージュにご相談ください」と書いてあったはずです。

にもかかわらず、管理組合ができるまで各自でどうにかしなければならないというのは、三井の責任と言うことも考えられなくはないでしょうか。
少なくとも引越や荷物の運搬に際して、コインパーキング部分を使用不可能にしたくらいなのですから、管理組合ができるまでは、そこに一斉に集めるというやり方だってあったはずです。
現在、廊下に自転車を置いている方も、実は置き場に困っているのではないのでしょうか。
あまり、頭越しに「共用部分に置いたあなたが悪い」と一方的に言うのも、少し気の毒な気もします。

今日お昼にうちをでたら、なんとエントランスの脇に自転車が置いてありました！自動扉のところにです！しかも子供のせ自転車です。いや、ここすごいね。

666さん

ソフトバンク携帯の電波の件、ありがとうございました！室内アンテナというものがあるんですね。調べてみたいと思います。
ありがとうございました！

６６７さん、ぜんぜん気の毒じゃないよ。
室内か、ベランダ（これは議論があるかも知れない）に置けば良いだけ。
共用廊下に私物を置いてはいけません。

議論すべきなのは、自転車を押して共用廊下を通って良いか否か、これだけ。
争点を敢えてぼかすような投稿は止めてよ。

うちは、3○階西向きでのフトバンクですが、場所によっては電話が切れたり、音質が悪くなったりしてかなりひどいです。

（多分、どこのキャリアもそうだと思いますが、）ソフトバンクは、お客まさセンターに相談すると、場合によっては室内アンテナを無償で貸し出してくれるはず…。

以前はそうでした。今はどうかな？

相談してみようっと。

↑誤字･脱字でした。

「ソフトバンク」です。

私は自転車を押して共用廊下を通るのはありだと思うし、
ペット用のエレベーター等を使って
自転車を輸送するのもありだと思いますよ。

自転車は考え方によっては、ベビーカーや台車と同じだし、
ただ、それを共用部分に置くのは完全にアウトですよね。

駐輪場も空いているからと言って、シールの貼ってない自転車が置いてあるけど、あれも問題。

洗濯物をベランダに干すことや、
わずか数10ｍの移動のためにエントランスで群れる集団登校など

個人的に嫌なことと、ハッキリとルールに触れることとは分けて考えなくてはいけないのでは？

>668さんはコンシアージュに、事実をお話しされたのでしょうか？

懸念されることは、自分では行動できず、愚痴だけ掲示板に書き込むことがないようお願いしたいです。

>675さん
仰るとおりです。
個人的な好き嫌いと、ルール（規定）は、時として一致しないことがあります。
かといって個人の常識だけで逸脱してほしくはないですね。

全体の総意とルールのすりあわせは、時間はかかりますが、管理規約をどんどん改定していく努力をすることが重要です。
管理組合には一般常識を逸脱しない前向きな意見をあげるつもりです。

６７５さん、私も完全に同じ意見です。

廊下の私物は、警告書は貼ってありましたね。それでも何の反応もないようですよ。エントランスに放置してある自転車はどうも来客だったようです。来客用については、どうしますかね。今後の課題ですね。
自転車と車椅子や乳母車とは全く違うと思いますよ。自転車は放置してはいけないし道路交通法を遵守しなくてはいけません。駐輪する場所の無い自転車は、使ってはいけないと思いますよ。私も家族分あった自転車を処分して２台にしました。車と同じですよ。
夕方、ロビーを占拠している子供達には困ったものですね。昨日なんか、テーブルに靴を載せて休んでいました。
ペットのマナーも悪いですね。エントランスにいくつかの犬のマーキングの跡が出来ています。

>>675
全く理解できない。
>自転車は考え方によっては、ベビーカーや台車と同じだし、
駐輪場のある自転車と、そのようなものが無い、元々各住居で保管し、そこまでの建物内移動が前提となっているベビーカー等とを同列に扱うのは無理に決まってるでしょ。
入居する以上は車と同様、所定の場所に停められる台数だけを持ち込み、所定の場所に保管するのが当たり前のルール。
それ以上持っていたのなら、保管場所を外に借りるか、処分するしかない。
外部廊下なら自転車を持ち込んでも大丈夫なんて、賃貸でも問題視されるよ。
こういう人って、ペットを外に連れ出す時も、平気で廊下を歩かせちゃうんだろうな。
じっと見ちゃったりすると、
何が悪いのよ。廊下じゃない。道路と同じでしょ。心が狭い人ね。
って感じで睨みつけるんでしょうね。
良識というものを全く理解できない社会不適格者のくせにね。