THE TOYOSU TOWER Part3

私は日本人ですが、在日の方の知り合いもいます（友人という程ではありませんが）。
偏見は少ない方だと自負しています。
家族を守りたいという４３９さんは、とても立派です。
あなたのような方とは、友人になりたいし、近所に住んでいて欲しい。

そして、おそらく、枝川の方々も常識的な方々が大多数のはず。
世話人が招き入れようとしているのは、枝川の普通の人ではなく、政治的背景のある人でしょう。

世話人の提案を無視すること、議論もしないこと、これが肝要だと思います。

議論すればするほど思うつぼです。
もう、ここでの議論もやめた方がいいと思います。
私もこれ以上参加しません。

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リアルな話はリアルな場でやってくれ。

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>435
>436
>この世話人は、プロかも知れないよ。

この世話人さん、大した事はありません。ディベートの教科書Chapter１に出てくる初歩です。

→まず反対意見を肯定する。→論旨の転換→引きつけ→総論と各論の入換え。

エレメンタリーレベルですわ。今日、世話人さんにやられた皆さんは純情日本人。
この手の連中相手するコツは、

「おお！あなたはなんて素晴らしい！こんな小さいマンションでやらずに区や都どころか
国会に行って頑張ってください」

で、握手してシカトです。

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>428
ちなみに日本でディベート教育本格導入したのは政経塾。
その流れは辻説法の好きな民主党。
けど世話人さんがそうなのかは確信ないです。

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開かれたTOTの会世話人さん用に、新スレ作りました。

この会と話題に興味のある方は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48340/
にお願いします。
特にTOTの世話人さんこの板に書き込んできた場合、スレ違いであることを注意して、削除依頼をお願いします。

ここは、これまで通り、
住民と時々紛れ込む「匿名」さんの話題提供の場にしてほしいと思います。

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＞４４５さん

これはやめたほうがいいと思いますよ
大きなお世話だと思うけど、こうすることが（お世話係）の思う壺のような気がしたのでおせっかいな書き込みをしました

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書いてから気がついたけど、たぶん４４５は（お世話係）本人のような気がする

私は住民じゃないから、どなたかスレ削除依頼した方がいいと思うよ

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無印良品週間、雑貨やら何やら、予想外の出費になってしまいました。
TOTのコンセプトにあわせて、木製の雑貨を揃えたせいかな。

いよいよ明日、引渡しです。みなさん、よろしくお願いします

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江東区は旧６区です。

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なんだかまた住民版が検討版のようにへんな方向、加熱していますね。

きょうはこれからキッザニアに行ってきます。
ららぽーと豊洲まで歩いてたったの５分ですよ！
これが全てとはいうつもりもありませんが、エンジョイするには恵まれた環境です。
ディズニーランドも電車で１５分で着きますしね。
今行っている幼稚園ではうらやましがられています。
その一方、教育に関する、通園やお教室には四谷、恵比寿等々少し時間がかかるのですこし大変です。

豊洲の生活環境は、主婦から見ても物価は安いし、品揃えも豊富でいいことばかりです。
あとはミニショップができるのが楽しみです。

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>443
たぶん、、、プロ市民の「プロ」だと思うよ、、、

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>>425
それはひどい
江東区内でしょうか？
大阪あたりですか

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住民以外の書き込みはごやめてください。
検討版の方でどうぞ！

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世話人はプラス思考でピュアな考えだな。

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プロ市民がいるとわかると、
声かけられても気軽に話ができなくなるな。
マジ迷惑なんですけど・・・

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開かれたＴＯＴの会に参加したく勇気をもって投稿します。

枝川から転居してきた者としては、実情を知っているだけになんとかしなければ
と思っています。
なぜそこまで枝川を毛嫌いなさるのでしょうか？
ここは高級ぶる必要のない、普通の住まいですよね？
上から目線で発言することは控えるべきです。

同じ思いを抱いている方がいらっしゃるので感激しているところです。
反論している方たち、どうか心の鎧を脱いでください。

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うそくさーい、本当に契約者なの？

こういうのを荒らしっていうんだよね？
ほんとつまんないわ。

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週末に、完成済を見学した検討者です。
このマンション、どの方角やタイプ、階層、ひろさが
人気なのでしょうか。

住民ではないですが、このマンションの良さを研究された
住民のかたに聞きたくて投稿させていただきます。

おすすめとか助言ください。

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あらしの書き込みは、いい加減にしてほしいですが
海側にある、うちより大きなマンションでは、それなりに問題が出ている
ようだし、ただのあらしともいい難い所が残念です。

匿名の怪文書のようなものが、理事会に送りつけられていたりして、勉強になります。

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>>458
開かれたTOTの用の、スレがあります。

この会と話題に興味のある方は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48340/
こちらに投稿お願いします。

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>>462さん
住民板でどんな話をしようと咎め立てする理由はないと思いますけど…。
納得がいかないなら、削除依頼をすればいいだけでしょう。

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単独のマンションでどうこう言う問題じゃないんだから退場してください

実際に行動起こしたとしても排除できることぐらい承知の上でやってるんでしょうが、やめましょうよ自ら！

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>460さん
角部屋とスクエアな部屋の２つを購入した訳ではないので、どちらがいいとはいいかねます。
ご自分が実際に見た目と部屋の印象で決められればいいのではないでしょうか？

実用的なのは、現地の販売住戸があるかどうかわかりませんが、モデルルームの真四角のタイプの部屋が一番有効に利活用（廊下少ない）できるのではないでしょうか？
圧倒的な開放感は門部屋（但し２ＬＤＫ）ですね。リビングダイニングで生活の殆どを過ごすことを考えれば、ＴＯＴの門部屋のガラスの枚数は都内随一といわれるくらいでいいのではと思います。
向きの観点では、レインボーブリッジの見える高層階は綺麗ですよね（たぶん）、また運河がみえる低層階は運河を屋形船の光が通り過ぎるのがとても素敵ですよ。

ちなみにうちは運河のみえる低層階門部屋です。

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>>463
住民板の利用ルールについて
・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

と言うわけで、どんな話をしようと咎め立てされる理由はないという事はないので、

スレッドが荒れないため、
セキュリティにもかかわる問題であるため、
専用掲示板の誘導が適切と考えました。

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大事なことなのですが、ここは２４時間ゴミ出しＯＫですよね。私は都区外から引っ越すので江東区やここのゴミ出しルールが分りません。初日から発生すると思いますが、既に入居されている方や江東区にお住まいの方、教えて下さい。

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3月末入居予定です。

お子さんいらっしゃる方で既に近所にお住みの方がいらしたら教えて
いただきたいのですが、このマンション周辺で、幼稚園児(4歳児)でも
参加できるサッカー教室はあるでしょうか？

検索してみたのですが、見つけられず・・・

宜しくお願いします。

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>470さん
スターキッカーズというチームがお隣の豊洲北小で土日に活動しています。キンダーのクラスもありますので、入部可能です。ただ、小学生が中心のチームです。
ＴＯＴ前の、三丁目公園でも幼児中心のチームがあります。チーム名を忘れてしまったのですが、黄色と青の縦縞ユニフォームのチームです。

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＞＞465さん

圧倒的な開放感は門部屋（但し２ＬＤＫ）ですね。リビングダイニングで生活の殆どを過ごすことを考えれば、ＴＯＴの門部屋のガラスの枚数は都内随一といわれるくらいでいいのではと思います。
向きの観点では、レインボーブリッジの見える高層階は綺麗ですよね（たぶん）、また運河がみえる低層階は運河を屋形船の光が通り過ぎるのがとても素敵ですよ。


私共も高層階のレインボーブリッジが見える部屋に住みたかったです。。。。
が、ローンがそこまでは通りませんでしたので運河側の門部屋に先日入居しました。
気持ち良いですよ、新築は（＾＾）ｖ早くAMPMがOPENしてほしいです。

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>465、473
繰り返しの書き込みはやめてください。自作自演です。

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数週間以内に引越しを控えている者です。
低学年の子供がおり、豊洲界隈でスイミング教室を探しております。
キャンセル待ちなしに入会できそうなスクールをご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂けますでしょうか。

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>474

465です。
勝手に自作自演と決めつけないでくださいよ。
>473さんは引用されたのでしょう。

ちなみに、我が家はレインボーブリッジ側ではなくあえて運河側を選んだのですが。。。
と、書くとまた煽りたい方がでてくるかな。


>475さん
ららぽーと別館のＤｏスポーツの水泳教室はだいたい１年待ちといわれています。
２年くらい前はすぐに入れたようですが。
お子さんをすぐにスクールに入れたい場合は、豊洲以外で探すしかないですね。

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ttp://blog.livedoor.jp/koto_npo/archives/cat_200903-hrk_tot.html
午後から見れなくなってますね。

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>746さん

ありがとうございます。
やはりそうなんですね。現在住んでいる地域では子供の習い事に関してキャンセル待ちなんて考えられないので驚いてます。そこまで考慮してなかったので仕方ないのですが・・・。

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みなさん、空気清浄機は利用している、これから購入されますか？
我が家もこれから購入しようとしていますが、シャープとパナソニックで悩んでいます。
ご意見や、またお奨めがあれば教えてください。


シャープの健康テクノロジー「プラズマクラスター」技術
自然界にあるのと同じ＋(プラス)と－(マイナス)のイオンをプラズマ放電により作り出し放出。浮遊するカビ菌やウイルスを空中で分解・除去するシャープ独自の空中浄化技術が「プラズマクラスター」技術です。
当商品は、この能力を持ったデバイスを搭載しています。
＋と－のイオンで空中浄化するのはシャープの「プラズマクラスター」技術だけ

パナソニックの「ナノイー」
スチームの約10億分の1（体積比）の微細なイオン。通常のマイナスイオンの約1000倍（体積比）の水分につつまれていますので、効果も長持ち。しかもお肌にやさしい弱酸性のイオンです。
気流ロボットのセンサーが、汚れ※の違いを見分けて２つの気流で狙い撃ち。ニオイセンサーが料理臭、生ごみ臭、ペット臭、体臭、タバコのニオイ、カビ臭を感知すると、空気清浄機本体の横から汚れ※を効率よく吸引。そして本体上部から上方気流でナノイーを放出。ガス状の汚れ※や2マイクロメートル未満のカビ菌、ウィルス、浮遊菌による汚れ※を取り去ります。

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営業は掲示板の規約違反です。ご自分で削除してください。

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でたよ、また。どこが営業なんだよ。
べついいじゃん、一生懸命なんだから。

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>479
価格ｃｏｍで聞いたら？

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今日ソファー上で、ひどく騒いでいる子供を見かけました。
親はその間放置状態で、平然と携帯電話かけ続けており少々閉口しました。
見て見ぬふりをしてしまいましたが、
今後多くなるようでしたら対策が必要と感じました。

ゴミの捨て方や、日常生活にかかわるマナーなどの案内掲示文は、
国が違う場合も十分留意して、
日本語以外の表記も考えなければと実感しました。
理事さん宜しくお願い致します。

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↑、偽、あらしは、やめてね。子供は、いないよ。いなかったよ。（笑）。

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483

なんなら全部英語でよくてよ

(*'ｰ')ﾉおっほっほー

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階段で最上階ってどれくらいかかるんでしょうか？

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館内掲示は、日英中韓くらいはあったほうが
いいでしょう。実際多いし。

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>483さん

私も違うところで、いわゆる昔からの日本のしつけのようなことができていない親御さんを見ました。
たしかにインターナショナルですし、あいさつもできない親子がいますが、最低限のマナーは守りたいですね。


>485　他人を茶化すのはやめなさいよ。本当の入居前さんであれば。

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>>483、488
同感。
内覧会のとき、ちらっと韓国語を耳にしました。
その場合、掲示はハングル文字になるんですかねー。

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話題がくだらなくないか？

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ほっとけばいいですね。ガセねたばかりです。くだらん。

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ポストに食洗機の設置工事込みでデザインテックの－１０万の広告が入っていましたね。
さずがに１０万の差は大きい。化粧板無しだけど。

「くやしいぃです。」http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/89/0000313089/77/imge82d3a21zik7...

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食洗機の面材は、依頼すれば購入店から１枚単位でタカラスタンダードにオーダーできるようです。ただ、ランドやエアー以外のカラーは、発注単位が少ないのでまとめてオーダーしなければダメとのことです。
価格は約１枚約１万円だそうです。

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>492さん

おもしろすぎ！
大爆笑でした。

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本日は参加者のみなさんご苦労様でした。
もう少し多くの方来るかなと思ってましたが。
お世話側としては次回の課題ということにします。
いろんな意見をまとめて前向きにスタートということでした。

マラソン、天気、年度末、
いろいろあった日曜日に集まっていただいてありがとうございました。

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教えてください!

近々入居するのですが
直後に友人が一泊で遊びにくるのですが、
近くにコインパーキングありますか？
料金もざっとわかればありがたいです。
（ビバ、ららぽ以外で教えてください。）

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モデルルームのとこ

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>496さん

ナチュラルローソンの前にありますよ。
一日最大、2400円。

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来客用のコインパーキングがあるけど、引越集中期間は使用できないようです。

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ついに引っ越しました！
うちは買い替え組なので大きな家具はほとんど同じですが、
それでも細々したものは無印やＩＫＥＡにいったりと色々物入りですね。
でもロビーも部屋も当たり前ですがなにもかも新鮮で毎日楽しく
長くめんどくさかった手続き期間ももう過去のものです。
休日はヒミコでお台場に行こうか、ららぽで映画みようか、銀座に行こうかと
今からわくわくしてます。

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ヒミコってなんですか？

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水上バスですわ＞ヒミコ

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「ヒミコ　お台場」でググって下さい。
トップに出ますよ。

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コインパーキングの件ありがとうございました。

近くにあるようで安心しました。

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ヒミコの件ありがとうございます。

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田舎者丸出しはやめた方が良いと思います。

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田舎者丸出しでいいじゃないですか。
なにを格好つける必要があるんですか？
田舎者丸出しでもいいです。
豊洲は生活しやすいところなので、充分に楽しみましょう！

そして、マンション生活でのマナーをしっかり守り、自身で気をつけることを重視しましょう。


そうそうMixiの管理人さん替わりましたね。
新しい管理人さんは、以前から写真のＵＰやコメントをされていた方なので、やっと盛り上がりそうです。
是非がんばって楽しいコミュニティーにしていただきたいと期待しています。
応援しています！

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豊洲が田舎に感じるほうが多いでしょ。

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またか、妬みくん↑。

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＞５０８
お妬み君は退場せよ。住民版ルール

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mixiの管理人かわったの？
キャンセルでもしたのかな？あのオバチャン。

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ついにＡＭＰＭオープンしましたね。
思いのほかお弁当系とか多かったですが
ここの住民のみではきっとあまってしまうので
だんだん乾き物にかわっていっちゃうのかなあと思っています。
採算とるのは大変そうな気もしますがつぶれてほしくないので
どこでかってもいいようなものはあそこにいこうかと思います。

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入居前に水周りコーティングとかフロアコーティングされた方いますか？

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入居の前日にここで水回り＋玄関大理石コーティングをしてもらいました。
http://www.professional-coating-bsl.co.jp/

ＴＯＴの他の方も頼まれていたようで、同じ日であれば「他にサービスをします」ということでしたが日にちがあわなかったので水回りと玄関をしてもらいました。
とても感じが良くて丁寧に対応してもらいましたよ。
水は玉のようになってはじいています。

ご参考までに。

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514です
料金はホームページに掲載されている金額＋玄関２万で実施してもらいましたよ。
デザインテックよりは安いです。

以前すんでいたところではオプションをすべてデザインテックで施工してもらいましたが、今回はいろいろと勉強してリフォームしましたので、同じ程度の品質で５０万くらいは安くできたのでは？と思っています。

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ありがとうございます。大掛かりなリフォームされたのですね！
コーティングお願いしようかな。

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引っ越しして１０日経ちましたが、なんだかまだぎこちないＴＯＴでの生活です。
エレベータをでてガーデンラウンジからエスカレータをおりる感覚は、ホテルから外出する感覚です。
まだ１００戸くらいの入居でしょうか？
それでも土日などロビーには活気があります。
また、見学者の方の来訪が多いですね。
残りの住戸の販売が進んでくれればと思います。

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とても品のいいマンションですよね。
わがやもかなり気分良く暮らしています。

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ゴミ出しについてなのですが、皆さん発泡スチロールや食品トレーなどは
どのように捨てています？

TOTのゴミ置き場には、発泡スチロールを捨てるコンテナが無いので、
どうすればいいか分からずに、そのまま持って帰ってしまいました。

もしご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

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ゴミ捨てでちょっとなーと思うのは、プラスチックの食品トレー、パッケージを袋にも入れず、そのまま捨ててる人がいます。
３＊階ですけど。
これってどういうつもりなんでしょうか。
昨日なんかゴミ置き場のボックスを開けたらプーンと臭ってました。
夏はやばそうです。

あと、あの非接触キーですが、感度悪くありませんか。
「非」接触といいながら、接触させないと反応しません。
改善できないですかね。

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ゴミ出し基準についてちょっと江東区の区分と違いますよね。
戸惑います。

燃えないゴミは、本当に可燃性がないものに限定しないと、２０世帯分の一日の量はあのカゴに入りませんよね？
これまで>発泡スチロールや食品トレーなど　は、燃えないゴミとして出していましたが、現在勝手な判断でＴＯＴでは燃えるゴミとして出しました。


ほかにも疑問を持たれている方がいらっしゃるので、私もあとで聞いてみたいと思います。
ご存じの方がいらっしゃれば教えてください。

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江東区の区分が変わるのは31日から

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先日、南側のベランダに布団干している部屋を発見し愕然としました。
外出途中であったため、そのままにしてしまいましたが、
危険なので絶対にやめてほしいです。

次回見つけたら管理会社に通告します。

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まさかベランダ手すりにモロ干しですかね？
それは絶対やめてもらいたいですね。

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郵便ポストに食洗機の取り付け業者のチラシが入っていたかとおもいますが、どのなたかその業者の名前を教えていただけないでしょうか？
あやまって紛失してしまいました。
おねがいします。

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どなたかデザインテック以外で水回りのコーティングをお願いした方はいらっしゃいますか？

私はデザインテックでお願いしたのですが、見積ではキッチン一式として書かれていましたので
当然シンクもコーティングされるものだと思っていました。
（比較した他の業者はシンクも対象でした。）
入居後、コーティングの証明書が置いてあったのですが、なんと台所のシンクは対象外でした！！
一番してほしい場所だったのに〜。　
ネットで他の業者と比較して値段的にそんなに変わらなかったからデザインテックにしたのに…。
因にシンクは一番良く使う場所なのでコーティングしても、すぐ取れてしまうから対象外と言われました。
一般的にシンクはコーティングしないのでしょうか？

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デザインテックはただ高いだけ。寄生虫といってよい。何故あれだけ常識から離れた見積もりがだせるのでしょう。
デベが契約者に代わって値下交渉するか、複数の会社を入れて競わせないと、最終的なつけは契約者にきます。

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他人を、それが法人であっても、「寄生虫」なんて表現するのはやめて下さい。
聞いてるだけで気分が悪くなる。
デザインテックは、従業員のレベルも高いし、打合わせも気分よくできた。
何より相手の素性を探る必要もなく、安心して発注できることは何事にも代え難い。
私は満足している。そういう人も多いと思う。
高い、と思う人は頼まなければ良いだけ。口汚く罵る必要はないでしょう。何か恨みでもあるんですか？

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通常は、シンクはコーティングしませんね。
したとしても、持続効果はわずかだと思います。

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514です。

うちは、シンク、戸棚ドアパネルもコーティング費用に含まれていましたのでお願いしました。
シンクについては、>530さんの言われる通り、１年はもたないだろうと言われました。
期間はシンクの洗い方によるとのことでした。

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コーティングなんて笑っちゃって絶対頼まない人種
↓↓↓↓↓
建築屋、塗装屋、内装屋、大工、家具職、設計屋、デベ

まあ、あれも商売で食ってるわけだから、黙ってますが

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あ！あと料理人
上に書いてる人には悪いけど、
なんでシンクにコーティング？？って疑問に思わない人は
絶対弟子にとらないし、厨房に入れません。

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従業員の質が特別高いとは思いません。人によって相性が違いますから一概には言えません。
通常の1割増し程度なら常識の範囲内。ひどいのは5割近く高いですよね。
食器棚・ベランダのタイル・カーテン・食洗機・・・・どれをとっても異常な値段でしょう。
５２９さんはそうは思いませんか？これがこの業界の常識なのでしょうか？
恨みなんかありませんが、適正な競争が必要だと言っているだけです。満足している人が多いとは思えません。
逆に言うと５２９さんはこんな中間マージン搾取会社をかばう理由でもあるのでしょうか？

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529はモラルの話してるんだから素直に聞けば良いのに。

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５２９さんの意見と同じですが、三井不動産の子会社は寄生虫だという表現は、適切ではないと思います。勿論、
私は何の利害関係のない住民ですが。それぞれ役割を持った企業集団なのですから、高いなら買わなければ良いし、
コンサルタント機能を買うなら少し高くてもお願いすれば良いと思います。三井のマンションの住民ならお互い一線を守った長い付き合いをした方が、マンション生活をエンジョイできると思いますが。

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いろいろ皆さん意見があるようですが、本質的な「異常な価格」については触れていませんね。
契約者ですら内覧会しか契約住居に入室できない中、平気で入居前住戸に入室したり、他社が得られない情報を事前に得たりしているのですから公正な競争とはいえないでしょう。指定業者とするなら談合なしの複数業者とすることが普通かとおもいます。高ければ契約しなければいいといっても、デザインテックだけが特権をもったまま営業活動をするのはおかしい。これだけ大量発注するなら、仕入れ価格も安いはず。他の業者より高いなんて絶対おかしい。
「寄生虫」と呼ばれても仕方ないのではないですか。

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それぞれ役割を持った企業集団？
三井デザインテックは三井不動産が過半数の株式を有する三井ホームの完全子会社でしょう。
すなわち、三井不動産が実質支配する会社です。
三井不動産グループ内で、独占指定業者１社に異常な価格で販売するのはモラルが問われるのでは？
三井・野村・三菱・東建の４社から複数の指定業者を出して、契約者が選べるようにするのが当たり前でしょう。中途半端なデザイン相談料上乗せ価格は不透明ですね。最終的には、自己判断とはいえ高い費用を払ってここから購入した者がそのつけを支払うのですよね。法的にどうかという以前のモラルの問題です。

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