THE TOYOSU TOWER Part3

照明は、本当に悩みました。まずは、写真と現物では、イメージが違います。ショールームを回りましたが、全てはありませんから。それに同じものでお店によって価格の差が大きいですね。入居して最初に必要なものなので。

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＞４２階さん

貴方のような平日にお休みをもらえる方はどうでもいいような事かもしれませんが、平日になかなか休みを取れない人もいるのですよ。
「一生にそう何度もないこういう購入の時くらい自分の都合をみんなに合わせるというのも必要かと思います。」というのはあんまりじゃないですか。
病気とか怪我ならまだしも、普通のサリーマンはそんなに休めないと思いますが。

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>>18
>>31さん
以前にもあなたのように食ってかかってくる人がいましたが、
論点がずれてませんか？

土日休みの銀行システムのせいで、平日にローン契約を兼ねた入居者説明会
決済を兼ねたカギの引き渡し会があるのは仕方ないこと。

抽選会は別に行かなくてもよいものであること。

引っ越しは土日に集中するから抽選があるわけで、
抽選で外れたら、繁忙期を外せばいいわけです。

自分中心のものの考え方では共同住宅の共同生活は難しいですよ。

と申し上げています。

私が何か間違ったことを申し上げていますか？

あなたは、自分の都合ばかりを主張しているのです。
有給休暇は勤労者の権利です。
休みが取れないなら、それは会社に対して主張すべき問題でしょう。

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＞４２階さん

論点がずれているとか、有給休暇をとるべきとか、私が何か間違っていますか、とかおっしゃっていますが、あなたは間違っていませんがわかってないと思います。
「有給休暇をとるべきで、会社に主張すべき。」くらい当たり前です。言っていること自体は間違っていませんが、実際民間の会社では理屈だけでは通用しないのです。
あなたが普通の会社員ならわかると思いますが、もし違うのなら価値観が違うのでこれ以上言ってもムダですね。

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＞４２階さん

民間の会社はそんなに簡単に平日に有給休暇はもらえませんよ。
４２階さんは会社勤めではありませんね。

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やれやれ。

会社では権利が行使できない立場
契約者なんだから、売主デベはもっと配慮すべきと主張
でも、そんなことすら、いざデベには面と向かって伝えることもできず

うじうじと掲示板で匿名で語る・・・ですか。

忙しい人は、土日も働くし、その分多少のスケジュール調整くらいしますよ。

有給休暇が自由に取れる人は会社勤めではないとはずいぶん短絡的です。

いずれにしろ、そんなにご自分を理解してほしいのなら、直接の利害関係者である

デベに直接文句を言う
会社に直接文句を言う

のどちらかをしたらよいでしょう。
で、そのどっちもできないから掲示板でうじうじ・・・なんなんでしょう？

あなただって、私に理解してほしいなんて思ってもいないでしょうし、
私もあなたを理解する気もないし、
理解したところで、何のお役にも立てないし、

どうせなら、理解が利益にむずびつくようなしかるべき所轄に発言ないしは行動してくださいね。

それができないから掲示板で発散・・・とはいかがなものかと。
発展性がないので、あなたにはレスを控えさせていただきます。
固定ハンドルを呼び掛けてもレスしませんのであしからず。

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＞４２階さん

自分で仕事の調整ができない人もいるんですよ。確かに私はあなたと違って会社では権力を行使できる立場ではありません。いろいろな環境の人がいるのですよ。
しかし、だいたいあなたは「やれやれ」とか人を見下ろす発言が一言多いから前にも叩かれていたのでは？もう少し謙虚になるべきです。
もうレスしないとのことで安心しました。では！

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スワロだろうが何だろうが天井からぶる下げること自体どうかと思ったので書いただけだよ

ちなみに私は鍵受け取ったらすぐにリフォーム屋入れて、折り上げ天井に間接照明とダウンライトだけで照明は下げないよ

ついでにエアコンも大きめの天カセにするから。

モノの値段じゃなくてシャンデリア点けること自体に？なだけだよ

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>> 37


> ちなみに私は鍵受け取ったらすぐにリフォーム屋入れて、
> 折り上げ天井に間接照明とダウンライトだけで照明は下げないよ

なるほど。
かっこいいとは思いますが、それがあなたの書いた"今時"なのですか？

あせって自分の書いた文章を冷静に見直せないのは分かりますがね。
見苦しいですよ。

っていうか、あんた契約者じゃないだろ。
うっとおしいので、もう書き込みは結構です。

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なんだか折角の楽しい入居を前にしてぎくしゃくしてますね。

色々な考えの方がいるのはわかりますが

みなさんもっと楽しい話をしませんか？

ここの議論が発端で結果的に保育園の改善があったみたいなので全て悪いとはいいませんが。

自分は新しい家具をみたり新しい街での生活を考えて今はワクワクでいっぱいです。

ららぽもインテリアショップが結構ありますし、お引越しってこんなに楽しいんだなと実感しています。

うちはＭＲに影響されエアーにしたのですがみなさんはどうですか？

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うちはLANDにしました。ベランダや部屋に置く観葉植物の緑とLANDの茶色があうかなと思ったのですが、白色のほうが部屋が広くみえてよかったかもと思う今日この頃。

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もしかして42階さん=KYさん=mixiの・・・。
まぁ、ここから先は止めときましょう。

内容は別としてちょっと気になるのが、ここでなんらかのマイナス系の書き込みがあると、すかさず、
>ここに書き込まず
>デベ、営業、カスタマーセンターに直接を言いまましょう
と妙な誘導をする点です。

託児所問題の時も42階さんかどうかは別として、このような書き込みが様々なHNでしつこくされていました。
ここは良くも悪くも匿名掲示板です。
プラス・マイナス含めて意見はそのまま書いて良いんじゃないでしょうか。
極端な話、意見以外でも虚実含めてあってよいと思います。
情報の精査は見る側の話ですし、時には役に立ちます。
とにかく色々書かれる事こそが匿名掲示板の肝だと思います。

ま、私は大して調整力も無いのですが、忙しくもないので、平日でもそこそこ休みが取れます。
(この不況下、やばいかもしれませんが・・・)
ので、どっちでもいいですね。

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４２階さんは、確か以前「私が管理組合の理事長をしても良い」なんて言っていましたよね。
この方のレスをみていたら、こんな方が万一理事長にでもなったらたいへんですよね。
大事な総会を、平日の昼に行うとか平気で言いそうですよね。どうせみんな出席しないんだからとか、年１回の総会に出席できない人は皆に合わせられない仕事の調整もできない人とか理由をつけて。
おそらく普段から仕事をせず、職場のＰＣからレスしている人に頭を下げない理屈ばっかりこねている公務員かなんかでしょう。

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>>45さん
想像(妄想？)だけでよくそこまで公の場で他人を誹謗できますね。
あなたの人間性を疑います。

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４２階さんを特別擁護するつもりはありませんが、いたって常識人のまともな方ですよ。
１年間から悪く言われるような発言はされていないとおもいます。

＞４３がいうマイナスの書き込みをカスタマサポートに誘導、
というのはそもそもかかれていることがマイナス書き込みではなく、デベへの不満や自分で問い合わせはいいことを、自分では問い合わせをせずに契約者以外の書き込みがあるこの掲示板に書き込む人を対象に営業やカスタマサポートに連絡せよ、といっているのでしょう。

＞色々書かれる事こそが匿名掲示板の肝
その通りですよ。
ただし、＞極端な話、意見以外でも虚実含めてあってよい
というのは、検討版でやっていただくことが本筋で、ここはあくまでも住民版ですから、住民に関係ない人や、住人であっても煽りを助長する人は退場でしょう。

許せるのは、論点がずれている人、笑えますが悪意はないのですから許容すべきかと思います。

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三井住友で実行予定ですが、３５年固定の金利が２ヶ月で１５％以上も上昇してしまいました。
不景気ということもあり、来月は下がって欲しいですね。

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【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

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mixiにもいましたよね。
何かあると、すぐに
>先ずは営業に連絡しましょう。
と書いていた人が・・・。
深追いは止めましょう。
去って頂いただけで感謝です。

しかし、引越しに関してはもう少し売主側でコントロールして欲しいですね。
本当にサカイのやりたい放題で、一部の業者は逃げ出しています。

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>>51さん
私はあなたにも去っていただきたいと思ってます。
おそらくほとんどの方が同じように思っているかと。

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＞あなたの人間性を疑います。

そっくりそのままＮｏ．４６＝４７＝４２階さん　にお返しします。

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全力で言い合ってるからこんなことになるんだよ。
いい加減に反射神経のやりとりから脱却したら？

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入居説明会は、４月入居組のグループまで進んだのでしょうか？

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>本当にサカイのやりたい放題で、一部の業者は逃げ出しています。
３社に見積もり取りましたが、特別サカイが他を排除しているようには感じませんでしたよ。

何が言いたいのでしょうか？
中途半端な、また投げやりな書き込みは止めましょうよ。
住民版でこの板が荒れる必要はないと思いますけど。。
契約者を偽っているかどうかはわかりませんが、どうしても荒らしたい人がいるのですよね。

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No40さん

ＬＡＮＤもシックでいいですよね。

うちは床の白に合わせ家具を白にしようと検討中です。

ベランダは思いのほかきれいな仕上がりなのでウッドデッキは

やっぱりやめようかとなと思っています。

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白系で統一するなら、ベランダはウッドデッキのかわりに、バーセアというタイルにするのもアリですね。
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/mr.html

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>>56
あなたが感じなかったのなら、「感じませんでした。」で終わればいいだけ。
「書き込みを止めましょう。」などと、誘導、指導するなんておこがましい。
あなた自身も勝手に他人を「荒し」と決めつけ、荒らしていることを自覚してください。

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普段他人の批判ばかりしている人は、
自分に向けられた批判を受け止められないものです。
金持ち喧嘩せずとも言います、
住民板で団地ママみたいな陰湿な卑下のしあいは、
みっともないのでやめましょう。

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＞４０さん、５７さん

うちはＡｉｒです。
家具も白で統一しようとおもうのですがウェンゲの家具もいいとおもっていて、ＬＡＮＤでもよかったかなとも思ってます。

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AIRの抽選に落ちてLANDにしたので、AIRがうらやましいです。
AIRだと黒以外だとなんでも合いそうなイメージ。
ウォールナット　オイル仕立ての家具を物色してます。

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白のタイルもいいですね。
もう入居前は入れないので
入居後ゆっくり検討したいと思います。

エアは明るくてきにいっていますが髪の毛とか落ちると目立ちそうで
そうじをこまめにしないとかもです。

ゴムのような質感は犬がすべらなそうで普通のフローリングよりよかったかなと思います。

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無駄に広いベランダですが、とっておきの活用術があれば教えてください。

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折角のベランダですから有効活用したいですね。ウッド系やタイル系も含めて検討しましたが、
強風対策で万全というものが見つかっていません。何も無くても綺麗なので良いのですが。

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ムダに広い、というのがいいんじゃないですか。

ただこの時期の豊洲は風速ｘｍというくらい強い風がふくので、ベランダで寛げるのは春から秋の期間ですね。
いまの借家は十数階ですが、今日も洗濯物をしっかり留めておかないと飛んでいきそうな風が吹いています。
豊洲運河の上空は、カモメが飛んでいるところが豊洲らしくていいです。

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キッズスクエアに関する案内が届きましたね。

保育料金、今回も当然でしたが、認証と比較して高いですね。

料金が高いからといって、安全なサービスを受けられるとは限らないし、この先安定した乳幼児数をキッズスクエアに供給できるかどうかが心配。

（今住んでいるマンション＜約300戸＞内のプライベート託児所の激しい衰退を目の当たりにしただけに…。）

供給数が少ないがために、万が一の将来、委託業者が撤退することになってしまった場合、そのタイミングに身動きできなくなることだけは避けないと。

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結果的に認証先を確保するまでのつなぎで利用するだけになるでしょ

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ベランダは汚れる前にやっといたほうがいいね。

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＞６９さん
経験からいうと１，２年に一度はウッドデッキ等の敷物を剥がして、デッキブラシで水洗いしないとほこりや砂、髪の毛など隙間などから以外にもたまっていますよ。

うちはベランダが狭いので、低い物干しを設置（外から見えない）して以上終わりです。
いまベランダが２０㎡あるので、ちょっとかなしい。。

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>>67さん
現実問題として、いずれ認証になることも想定しないととは思います。
今回は売主の先走りだったとはいえ、認証に変更したそれなりの理由はあったわけですしね。

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一部の反対でこれも勝手にやめちゃったけど、
公平に多数決で決めれば良かったのにと思う。
認証の手配をした担当者は辛い思いをしたでしょうね。

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行政ともごたごたがあったわけだし、もう認証は無理でしょ。
住人もよその認証使う人が多いんじゃないの？

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コンビニにしろ、キッズスクエアにしろ
家賃払わせないと怠けるのは目に見えてる。

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自宅からの距離での優先があるなら先に説明しろと。
説明があればヒステリー起こす人も出なかったのでは？

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駐車場の空き、コンビニ、キッズスクエアと負債が増えてまいりました。
やり手のファイナンシャルプランナーさんいませんか？

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気がついたら金利は上昇傾向・・・
管理費、修繕費含めいろいろとお金はかかりそうですね。

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７２〜７７は同一人物、しかも住民以外か？

３月前半入居組は、ちょうどあと１ヶ月ですね。
共用施設も７日から使えるとのことで、なんだかわくわくしてきませんか？

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すぐ同一人物とか住人以外で話そらすのはどうかと思うが。

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やっぱり出てきましたね。
認証でなくなったら、今度は「金額が高い」ですか。
ボランティアじゃないんだから、使う人数が減れば高くなるのはあたりまえでしょう。

うちは最初から認証賛成でした。
セキュリティーの面は当然追加工事してもらえるでしょうから。

後先考えずに、妙なプライド振りかざして反対して潰しておいて
やっぱり認証でお願いしますでは、通用しないでしょう。
やたら反対を煽った人たちに、責任もって運営していってもらいたいものです。

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まぁ、まぁそう熱くならず。

論点は、認証云々ではなく、デベの承認、合意形成プロセスの問題ですから、それをもとに戻しただけです。

まだ住んで生活もはじまっていないのだから、見直すのは１、２年様子をみてからでしょうね。
案ずるよりも産むがやすしともいいますし。

楽しみですわ！！

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自宅からの距離での優先があったんですね、認証になっていたとしても。説明会でそう言ってくれたらよかったのに。
一時あずかりの料金が当初より上がってしまったのが残念です。

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>>81さん
>論点は、認証云々ではなく、デベの承認、合意形成プロセスの問題ですから、それをもとに戻しただけです。
その論点はすでに終わっていて、今後の問題としての話が始まっていると認識していますが？

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せっかくＡＭＰＭが入るのに２４時間営業でないならＡＴＭは無理ですよね。多少の補助をしてでもＡＴＭの設置をお願いしたいものです。

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デベが全住居一律一千万値引きするって言った場合、一方的だと憤慨するやついる？
デベのせいなんかにせず、認証がいやだったて認めなよ。

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もう認可してくれないだろうから、今後やっかいな問題を抱えると、今度は住人が被弾するしかない。

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匿名さん、ＣＴＴの住民版にも顔をだしているようだけど、ここの契約者じゃないなら書き込みやめてくれない
ウザイんだよね

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勝手にCTTに出没してるとか決め付けるおまえのほうがうざいが。

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値段も内容も前の会社より良さそうだし、悪くないと思いますが。
住民専用ってことだったのだから、
初めから安くって思ってた事が
一般的に考えて信じられないけれどもね。

無くなったところで、キッズルームにすれば、
特に負担が増える事はないのに
引っ越す前から色々言うんですね。

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家賃分安くないと変でしょ？
収入にならないという機会損失は十分に負担になる。

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だから認証にしておけばよかったのに。
一部のヒステリー騒ぎのおかげでとんだとばっちりです。

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＞No.92

一部の方が反対だったわけではなく、
かなりの数が反対だったのは確かです。
営業さんは、対応に追われて大変だったようですし。
どちらでもという立場から見たら、
賛成の人たちも十分ヒステリーちっくでしたよ。
しかも論理的じゃなく思えましたが。

デベの手際の悪さが招いた結果でしょう。

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元のとうりに決まったのだから、いいじゃないですか。これで、託児所の話は、終わり。ハッピーエンドだな。

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家賃収入云々が結果的に１世帯あたり、いったいどれだけの負担増・負担減に
なるというのか。機会的損失なんていうレベルでもないと思うが。

無償貸与で将来的に赤字になろうが業者の利益を担保する責任はないので
５年後に採算があわなくなったら出て行くだけでしょ。

３・４年後ぐらいに、あらためて需要分析をして、外部受け入れなり
そもそもの施設目的を保育から変更するなり検討すればいい話。

当初計画に戻っただけなのに、今すぐどうこうあせっている人の意見は
結局値段へのいちゃもんにしか聞こえません。

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匿名さんが入居者だといやだな
理事会にもいちいち文句いいそう

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文句ではなく、意見なのです。

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大丈夫でしょう。こういう人は匿名でないと何にも言えない人ですから。
総会の会場の端っこでうつむいている姿が目に浮かぶようです。

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携帯組はみんな匿名さんなんじゃない？
名前わざわざ入力するの面倒くさいもん

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託児所の実際の需要ってどのくらいなんですかね。

豊洲北小でも４月からげんきっず（放課後こども教室）が始まるので、学童がわりに利用する小学生もいないと思うし。

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金額が高くても、質が高い・安全・安心とは限らない。

無認可全てを否定する訳ではないけど、無認可には預けたくないですね。

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住民版Part1,Part2には匿名さんなんてみなかったのにねぇ。
どうしても荒らしたいんだね

ＴＯＴってやっぱり魅力的なんだ

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その通り！
ＴＯＴってやっぱり魅力的ですね！

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提案！

７日には入居がはじまります。
様々なことが今後どうなるのかわからないこともありますが、でもやっぱり私たちが選んだ物件です。
これからどのように楽しい生活を送ろうとしたかの意見交換にしませんか？！

私は先日、近所のナチュラルローソンにモエシャンドンがおいてあることにちょっと感動しました。
ミニショップはともかく、きゅうなお客さんがきても最低限のもてなしはできるか環境にあるのがなんだかうれしかったです！！！！

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共用施設が７日から利用可能なんですね。

ちょっとフィットネスでエクソサイズしてこようかな。
入居は後半ですが。。。笑

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マンションＭＲから現地ＭＲへの送迎は、ハイヤーしかも最高級車（シーマ）を手配しています。運転手にドア空けなんかさてては、見学者は夢見心地で思わず契約したくなっちゃいますね。デベもたいへんですね。
また、サンセットウォークもここにきて工事を進めていますね、シンボルが未完成でも豊洲タワー側の植栽や地面の工事も進めているようでした。

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鍵の引渡しが４日なんだけど、折角平日休んでいくので、豊洲タワーに立ち寄りたいけど。駄目なのかなあ。

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タワーに入れるのは、７日からじゃなかったかな？

本日の豊洲は、風速１０ｍの風が吹き荒れています。

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>>105
基本的には同意です。
ただ、「楽しい生活を送る」には、課題を洗い出し、解決することも必要です。
ここに様々な問題点が記載されることもその第一歩でしょう。

今回の託児所問題でやや気になっているのが、託児所のガーデン側の出入り口です。
あれは鍵の認証で開閉できるタイプなのか、どうなのか。
場合によっては、セキュリティ上の問題点が残ったままです。

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家賃収入月35万円はでかい。
もし反対者世帯、利用者世帯で自腹で払うことになったらどんな気持ちか、
月3000円〜5000円払うなら他に何ができるか想像してみればどうでしょう。
自分はもちろん皆さんが年収2000万円越えでというわけではないですよね。

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賃貸で部屋や駐車場を貸す人は必ずいます。
そうなったらセキュリティは形だけです。
セキュリティアレルギーは程々に。

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託児所の認証問題が、良識ある多くの買主の行動の結果（ここでの議論も役に立ったと思う。私自身、このスレではじめて事実を知り、売主に抗議をした。）、撤回に至ったというのに、やはり認証にすべきだったとか、中長期的にみて妥当な判断ではなかったとか、言う人が出てきた。

そのような人が本当に住人であるならば、本当に悲しい。
理屈の通らない人が近くに居ると考えると、泣けてくる。

良識ある多くの買主は、いちいち反応しない。
私も、もう反応しない。

しかし、余りにも腹が立ったので、書いてしまった。

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>>112
入居者と施設一部利用者を同等に論じる低次元さにはあきれる。
契約者じゃないのでよしとするが。
ここはセキュリティ問題が解決されていない。
託児所の扉にはキー承認ロックが確保されるべきだ。
でなければ、4タイムズセキュリティシステムの一歩目が壊れてしまう。

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マミーの保育内容、当初の説明（プレゼンテーションブック等）と全く違うものになってしまった。ただ預かるだけの自由保育の無認可・無認証保育所。

当初の説明のものはラヴィを前提としていたようだが、マミーは全く違う。

認証が撤回になったから良い、では済まない。

ラヴィがダメでも、同種・同等の内容のカリキュラムを実施できる運営受託会社を探すべき。
プレゼンテーションブックの記載は「参考だ」と言って済ますことはできない。

プレゼンテーションブックの記載を前提に、それを信じて買ったのだから。

まだ、戦いは終わっていない、終わらすべきではない、と考えています。

皆さんの意見は？

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認証ノ件は、将来キッズルームなどにするほうがいいから、廃止が難しそうな案はボツかな。
月３５万の家賃を全住人で割る程度の負担ならいいんじゃない。
正直、プレゼン資料と違ってようがどうでもよい。むしろ外観のほうが当初のイメージとの違いが大きくてきになる。
実際比べると、となりのシンボルのほうが外観は好み。ただ、ベランダ小さいし、バルコニーで洗濯物がほせないだろうから結局あっちを選択することはないが。

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>111
2点
・もともと自腹という話。
・35万を800で割ると、437円。

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117に同意。

111さん。あんた何で買ったの？キャンセルすれば？

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同じく117さん正論。

>>111さん
月５００円未満って「でかい」のか？

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【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

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＞115さん、応援します。＞１１１さん、簡単な計算でもできない人同じタワーに住むのはちょっと…　…

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まったく恩恵のない人にまで負担させるのはちょっと、。。
簡単な日本語も読めない人が同じタワーにいるとは。

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この掲示板は「住民専用」。
部外者ほんと、こないでほしい。読んでいて気分が悪い、変な煽り。

匿名さんも、住民なら匿名でもいい、という手間を省くのはやめれないか。

また、認証絡みなど、他人の問題指摘も、ほどほどに！

>105さんの、これからどのように楽しい生活を送ろうとしたいのかの意見交換
に賛同。

大人の情報交換にしたい。

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認証園の①〜⑤のメリット（契約者ならわかる）が
一部のモンスターによって潰されたのはホント腹立たしいです。

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これを煽りと感じるほうが異常だとおもうぞ。
浮かれた話は嫁さんがやってるから十分だろ。現実的な見方をしようとするどこが悪い？
ここの書き込みで資産価値が変わるとか認証がもとに戻ったとかホントに信じてるなら、それこそ異常！
所詮バーチャルなんだから、リアルと混同せず、バーチャルと割り切って認識するのが大人だろ。

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おれは、今だけが貴重な情報だと思ってる派なんで、内容をどうこういうのは違和感ある。
初対面でこんなやり取りできないと思うし、住みはじめたら大半の人は見なくなると思うし、内覧〜入居までの間が一番ホットで参加者が多いはず。
そこの書き込みのトーンや内容と自分の見方と折り合いが付けれない方は、入居後まったりとした書き込みになるまで待ったほうがいいと思うよ。

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124はデベなんじゃない？
パンフの1〜5を読んでる時に、デベの担当者の恨み節を少し感じました。

勝手に暴走していて、何逆ギレしてんのかと、一瞬思いました。

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